ПоЧему Бог Допускает Зло?

[Ольгерт]

Я-ж просил не продолжать! Ольгерт, ну для вас-же все едино, что каббала, что агада, что Каин, что Тувалкаин....

Во-первых я еще не спросил как вы датируете Каббалу?? ТАк вот спрашиваю.

Ну не стоило вам говорить и рассуждать на темы на которые вы не в состоянии рассуждать...

Я рассказал по памяти одну историю, вторую из Зоара еретическое толкование Царств я процитировал.

Ольгерт! Я вас уже несколько раз ловил на фактических ошибках, вы опять за свое.....

Никаких ошибок не было. Я сказал то, что сказал Агада за кадром Нового Завета и уже тем более Ветхого.

Не Тувалкаина он убил, а Каина, как и было сказано Каину Богом, что он будет отмщен в седьмом поколении, а Ламех и есть это самое седьмое поколение...,

Это полный вымысел. Ни о каком седьмом поколении не было речи В Торе.

а потом Ламех, пытался оправдаться перед женами и сказал - пророческое слово о приходе Мессии в Семьдесят седьмом поколении - а в семьдесятседьмом поколении от Адама родился Христос

Т.е. за убийство Ламеха отмститься во Христе? Пустословие.

....., который и оправдал всех нас и в частности Ламеха.

{Христос был не причем. ЛАмех убил человек, также как и КАин, он был продолжателем его дела. Это был семя сатаны . Говорить , что он пророчествовал произвольное толкование. Впрочем на вашей совести эта отсебятина раввинов.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт
>Во-первых я еще не спросил как вы датируете Каббалу?? ТАк вот спрашиваю.

Что вы спрашиваете?

> Я рассказал по памяти одну историю, вторую из Зоара еретическое толкование Царств я процитировал.

А я вам еще раз скажу - подобные места вам не стоит рассматривать..... Если вы забываете даже персонажей о которых в них идет речь, то тем менее вам стоит заниматься исследованием тонкостей, которые потребуют от вас усидчивости и внимания....

>Никаких ошибок не было. Я сказал то, что сказал Агада за кадром Нового Завета и уже тем более Ветхого.

Никаких ошибок, за исключением того, что вы Агаду, спутали с Каббалой, а Каина с Тувалкаином, а так ничего... ....кто-ж спорит.

>Это полный вымысел. Ни о каком седьмом поколении не было речи В Торе.

Вы это можете утверждать????
Ну тогда спросите - Диму или Сергея Федосова, как можно понимать слова переведенные как , и если каину отмститься ВСЕМЕРО, то Ламеху ВСЕМЬДЕСЯТРАЗСЕМЕРО....
Поинтересуйтесь...., так, на досуге....

>Т.е. за убийство Ламеха отмститься во Христе? Пустословие.

Это не пустословие, уважаемый - это великий и могучий еврейский язык....... И вовсе не отмститься, а кое-что другое.....
хотя вам, скорее всего, все равно......., вы даже задуматься не хотите, не то что услышать....

>Христос был не причем. ЛАмех убил человек, также как и КАин, он был продолжателем его дела. Это был семя сатаны . Говорить , что он пророчествовал произвольное толкование.
Впрочем на вашей совести эта отсебятина раввинов.

[Ольгерт]

Во-первых я еще не спросил как вы датируете Каббалу?? ТАк вот спрашиваю.-------Что вы спрашиваете?

ДАтировка Каббалы!!!

А я вам еще раз скажу - подобные места вам не стоит рассматривать..... Если вы забываете даже персонажей о которых в них идет речь, то тем менее вам стоит заниматься исследованием тонкостей, которые потребуют от вас усидчивости и внимания....

Кадош я не пытался детально рассматривать такие басни. Это есть занимательные басни.

Никаких ошибок, за исключением того, что вы Агаду, спутали с Каббалой, а Каина с Тувалкаином, а так ничего... ....кто-ж спорит.

А может я разделил "Сыновей ХУп" и "Агаду"!!!??? Я отсек от Сыновей Хуп ее, а также от Нового Завета вообще. Я действительно не знал о сыновьях ХУп ничего. И не мог сказать ничего того, чего не знаю.
А то , что Ламех убил Каина это просто смешно. Эти вымыслы построенные после написания Торы через 2 тысячи лет просто дискредитация здравого учения.

Вы это можете утверждать???? Ну тогда спросите - Диму или Сергея Федосова, как можно понимать слова переведенные как , и если каину отмститься ВСЕМЕРО, то Ламеху отмсититься ВСЕМЬДЕСЯТРАЗСЕМЕРО.... Поинтересуйтесь...., так, на досуге....

Я посмотрел без них. в оригинале стоит слово Naqam. Вот места , где оно абсолютно также переведено:
Иисус Навин 10: 13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим.
Книга_Судей 15 7 Самсон сказал им: хотя вы сделали это, но я отмщу вам самим и тогда только успокоюсь.
Все ясно ваши идеи не имеют оснований.
(Семидесяти всемеро Shibathayim shibiym)

Это не пустословие, уважаемый - это великий и могучий еврейский язык....... И вовсе не отмститься, а кое-что другое.....хотя вам, скорее всего, все равно......., вы даже задуматься не хотите, не то что услышать....

Не кое-что другое, а Naqam, которое означает мстить.
Кстати ЛАмех был потомком КАина. Он стал первым двоеженцом, извратителем ТАйны Христовой Еф.5 - это так к слову.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт
> ДАтировка Каббалы!!!

Датировка письменного учения, или устного???? Вы уж уточните!!! Плиз!

>Кадош я не пытался детально рассматривать такие басни. Это есть занимательные басни.

Да чтобы понять - ЗАНИМАТЕЛЬНЫЕ ЭТО БАСНИ ИЛИ НЕТ? - Как раз и надо ИМЕННО ДЕТАЛЬНО рассмотреть, а не поверхностно! А иначе вы вообще не имеете права заявлять что это басни!!! Вы понимаете или нет что я говорю????
Или я слишком НЕЛОГИЧНО выражаюсь????

>И не мог сказать ничего того, чего не знаю.

Вот и не говорите, а то сильно выдаете свое полнейшее не только непонимание, но попросту незнание, того о чем говориться!!!!

>А то , что Ламех убил Каина это просто смешно.

Ну да!!! Кто-ж спорит! А еще смешно - как мог человек неспасший самого себя на кресте спасти весь мир - тоже посмейтесь....., когда к Нему придете....

>Эти вымыслы построенные после написания Торы через 2 тысячи лет просто дискредитация здравого учения.

А вы уверены, что это вымыслы, и что они написаны именно через 2000 лет после написания Торы?????
И вы беретесь это доказать??????

> Я посмотрел без них. в оригинале стоит слово Naqam.

Про "накам" я не говорю, я говорю за другое - по отношению к Ламеху стоит "накам" или нет???? Для этого достаточно открыть даже синодальный перевод, а там нет слова отмстится ЛАМЕХУ, там переведено, как то Ламеху в 77 раз и все!!! Но это по русски подразумевается там слово отмстится, а вот с ивритом несколько сложнее дело обстоит. Дело в том, что: Ки шиватаим икам Каин вэЛэмэх шиваим вэшиваа.
Можно перевести и так - если Каину воздасться в седьмом поколении, то то Ламеху в семьдесят седьмом....
Соответственно - Каину воздастся за преднамеренное убийство, а Ламеху за непреднамеренное, и причем Ламех понимает горечь своего положения и раскаивается в содеяном, а воздаяние за это - милосердное прощение, которое Ламех и получил во Христе, не смотря на то, что он из родословной человекоубийцы.... А за удвоение жен..., ну ведь не было запрета на двоеженство, так что на него эта норма не распространялась, как и на Авраама не распространялась норма закона не жениться на близкой родственнице, коей была Сара!!!!

>Не кое-что другое, а Naqam, которое означает мстить.

Ну-да, ну-да! Осталось теперь найти это слово по отношению к Ламеху, и тогда считайте, что уже доказали мне все....

>Кстати ЛАмех был потомком КАина. Он стал первым двоеженцом, извратителем ТАйны Христовой Еф.5 - это так к слову.

Согласен, но напомню, что в суде обычно принято разные правонарушения рассматривать по-отдельности, а не скопом!
Понимаете?
Т.е. то, что он был двоеженцем совсем не означает еще что это привело его к убийству, и наоборот!!!!

[Sova]

Возвращаясь к предложенной теме - почему Бог допускает зло?
Не Бог допускает зло, а сами мы допускаем зло в свое сердце . А потом естественно, расплачиваемся за него.

[Ольгерт]

Привет Кадош!!!

Датировка письменного учения, или устного???? Вы уж уточните!!! Плиз!

И того и другого.

что это басни!!! Вы понимаете или нет что я говорю????

Я понимаю , что басня есть басня, от того , что мы раскрасим гроб красками суть не поменяется.

Вот и не говорите, а то сильно выдаете свое полнейшее не только непонимание, но попросту незнание, того о чем говориться!!!!

Ну зачем полное сразу. Суть отображена и причем наглядно: слепой охотник это додуматься надо, Ильф отдыхает.

Ну да!!! Кто-ж спорит! А еще смешно - как мог человек неспасший самого себя на кресте спасти весь мир - тоже посмейтесь.....

А при чем тут Христос? ВЫ сможете доказать, что Ламех убил не Тувал, а именно КАина

А вы уверены, что это вымыслы, и что они написаны именно через 2000 лет после написания Торы????? И вы беретесь это доказать??????

Доказывать не стану. Но и вам не светит опровергнуть это.

Можно перевести и так - если Каину воздасться в седьмом поколении, то то Ламеху в семьдесят седьмом....

Слово поколение остутствует , к сожалению для вашего толкования.

Соответственно - Каину воздастся за преднамеренное убийство, а Ламеху за непреднамеренное, и причем Ламех понимает горечь своего положения и раскаивается в содеяном,

А кто раббину сказал , что он расскаялся? Почитайте реплику бахвальства оного.

а воздаяние за это - милосердное прощение, которое Ламех и получил во Христе, не смотря на то, что он из родословной человекоубийцы...

Однако ж все это басни, кадош. Если вы верите в эти бредни, то что я могу сделать. Верьте в то, что слепой охотник еще и двоеженцом был.

Ну-да, ну-да! Осталось теперь найти это слово по отношению к Ламеху, и тогда считайте, что уже доказали мне все....

Параллелизм очевиден, что вы спорите!!!

.е. то, что он был двоеженцем совсем не означает еще что это привело его к убийству, и наоборот!!!!

Однако многое показывает нам.



__________________

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Отвечать на все что вы написали не стану....
т.к. смысла нет!
Если вы считаете, что подслеповатый человек, который любит охотится - это бред, и на основании этого не достоин на существование, то смысла вам что-то объяснять нет!!!
Вы просто приняли из писания то, что вам понятно, а все непонятное объявили ересью! Согласен, солидное богословие.....
Правда иногда солидное богословие с правильным не имеет ничего общего, но для вас это не важно....

Причем тут Иисус вы спрашиваете???
Да все при том-же.
Как вы можете верить в Бога, который себя на кресте не спас, а вас спасет? Объяснить не можете, почему????
Да потому что объяснить сие невозможно, в сие надобно поверить, и именно поэтому Павел говорил, что слово о распятом Христе для Эллинов(в данном контексте не совсем греки, а несколько шире - люди, которые ищут логические подтверждения всему) БЕЗУМИЕ!!!!
Вот и для вас - вещи, которые не подчинены "формальной логике" - безумие.... ну чтож, пусть так...
Тогда, объясните мне, только логически пожалуйста, к примеру - как Исаак мог не узнать своего сына????? Щупая его и слыша чужой голос????????
Объясните, представьте себя на месте Исаака, и попробуйте ошибиться, хорошо???
И себе ответьте - могло-ли такое вообще иметь место....? Это глупость, этого быть не могло!!!!
Сможете объяснить сей парадокс????

Когда сможете объяснить этот парадок, обещаю подкинуть вам еще пару-тройку парадоксов, которые описаны в Слове напрямую, но которые логического объяснения просто не имеют!!!!

А в случае с Ламехом - ваши рассуждения вовсе смешны!!!
Еше раз скажу - слова, которые там употреблены, иногда употребляются для обозначения номера поколения, если так можно выразиться......
А то, что Христос - есть 77-ое поколение от Адама, а Ламех 7-ое поколение - это очевидно!!!!!! И сей факт я берусь вам доказать!!!! Хотя зачем??
У вас есть Слово - прочтите родословия, посчитайте.....
Может увидите?????
Всего вам наилучшего!!!!

[Ольгерт]

Послушайте КАдош. вся ваша теория полностью лопается. ведь их 75:


1Иосифов
2Илиев
3 Матфатов,
4Левиин,
5Мелхиев,
6Ианнаев
7Иосифов,
8 Маттафиев,
9Амосов,
10 Наумов
11 Еслимов,
12Наггеев,
13 Маафов
14 Маттафиев,
1 5Семеиев,
1 6Иосифов
17 Иудин,
18 Иоаннанов
19Рисаев
20Зоровавелев,
21Салафиилев,
22 Нириев,
23 Мелхиев
24 Аддиев
2,5 Косамов
2,6 Елмодамов
2,7 Иров,
2 8 Иосиев
2 9Елиезеров
3 0Иоримов,
3 1Матфатов
3,2 Левиин,
3 3 Симеонов,
3 4Иудин
3,5 Иосифов
3,6 Ионанов
3,7 Елиакимов,
3 8 Мелеаев,
3 9Маинанов
4,0 Маттафаев
4,1 Нафанов,
42Давидов,
43 Иессеев,
44 Овидов,
45 Воозов,
46 Салмонов
47, Наассонов,
48 Аминадавов
4,9 Арамов
5,0 Есромов,
5 1Фаресов,
5 2Иудин,
5 3 Иаковлев
5,4 Исааков
5,5Авраамов
5,6Фаррин,
5 7Нахоров,
5 8 Серухов,
59Рагавов
6,0 Фалеков,
6 1Еверов,
6 2Салин,
6 3 Каинанов,
64Арфаксадов,
65 Симов
6,6 Ноев,
67 Ламехов,
68 Мафусалов,
69Енохов,
70Иаредов
71, Малелеилов
72 Каинанов,
738 Еносов,
74Сифов
75 Адамов.

ТАк кто отдыхает?

[MarSel]

Бог назвал Себя Светом и в нем нет никакой тьмы . Может ли быть в Нем тьма? А вирус, т.е. ложь может исходить от Него?
Ну например: "раскаялся Господь, что сотворил людей", хотя в другом месте написано, что Он "расскаяться не может ". Или в одном месте "гнев Господа возбудил в народе и в Серце Давида исчислить нароД", а в Паралепоменон, - это был сатан . Или в одном месте "дух лжи"послан, а в другом написано, что все пророки говорят сами от себя и Господь им этого не повелевал говорить.

Не кажется ли вам это слишком противоречивым в то время, как Бог от нас требует "постоянства в добром деле"? В древнееврейском языке не было заглавных букв . Слово "Бог", который творит бедствия- человекоубийца, должно быть написано с маленькой буквы-это бог мира сего. Иисус, открывший нам Отца, сказал, что дьявол-человеконенавистник и убийца, а наш Бог человеколюбивый и не желает, чтобы кто-то погиб. Бог есть любовь .Как может сочетаться любовь и убийство? Иисус явил нам Отца. Убил ли Иисус кого-нибудь?
В нас живет Дух Святой: прислушайтесь к Нему- разве Бог может уничтожить мое здоровье, моих детей, близких и говорить, что любит меня? Вспомните: "... те, кого весь мир недостоин были перепиливаемы, растерзаны львами, сожжены..." . Разве Бог так платит за верность? Чей характер здесь узнается? По-моему, очевидно, что действуют две разные личности.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Послушайте КАдош. вся ваша теория полностью лопается. ведь их 75: 1Иосифов 2Илиев 3 Матфатов,...... 738 Еносов, 74Сифов 75 Адамов. ТАк кто отдыхает?

Ну вот теперь надо вам объяснять про родословные, да?
Что в некоторых местах пропущены некоторые товарищи, и что вообще-то родословных Христа - две, а вы привели только одну, и еще многое чего надо объяснять вам, да????
Ну хорошо.....

[Роман Видоняк]

Кадош
Ну вот теперь надо вам объяснять про родословные, да?

Кадош, если вы все Ольгерту будете здесь обьяснять, то кто же в лавке останется?? Я волнуюсь...

[Кадош]

Продолжение Ответа участника Кадош

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Кадош:

Ну вот теперь надо вам объяснять про родословные, да? .... Ну хорошо.....

Итак:
Известно-ли вам, что в синодальном переводе упущено одно имя - Админ?
Нет? Оказывается рукопись, с которой делался синодальный перевод - не содержала этого имени.....
Этот пропуск в 33 стихе евангелия Луки, между именами Аминадава и Арама.
Не верите мне??? Не надо.
Мне верить, я вас не заставляю - спросите у Сергея Федосова, как у специалиста по текстологии......
Так 76-го нашли, а кто-же 77-ой????
Ай-ай-ай, уважаемый Ольгерт!!! Ц-ц-ц!
Как нехорошо из родословия упускать самое главное - а именно Христа!!! 77-ое имя - это Иисус.....
Так, что прежде чем спорить, сперваначала хорошенько поизучайте вопрос!!!
Это вообще ваша плохая черта.
Я как брат, хочу, чтобы вы были совершенны, ибо этого хочет Господь!!! Поэтому будьте, пожалуйста, более усидчивы и более слушайте, нежели говорите....
Да, а вот если взять родословие из Матфея, то там вообще пропущено очень много, ведь от Христа, до Авраама - там 42 поколения, а из Бытия, мы узнаем, что от Авраама до Адама - 20 поколений, так что всего из(по Матфею) - 62. Но это неполное родословие, у Луки гораздо полнее.
А пропуски между родословиями обусловлены, тем, что иногда говоря отец, подразумевался дед, или еще более древний прародитель.
К примеру Христа звали - сын Давидов, хотя Давид Иисусу не отец, а скорее прапрапрапрапра......дедушка.
Еще раз прошу вас, Ольгерт! Не будьте скоропалительны!!!! Это вас губит.

[Кадош]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Кадош, если вы все Ольгерту будете здесь обьяснять, то кто же в лавке останется?? Я волнуюсь...

Будете смеяться, но таки да! Я сейчас оставил дела, чтобы открыть пару книг и объяснить родословные!!!

[Роман Видоняк]

Кадош

Зяма, посмотри на етого гешефтсмана! Он думает, что и Рокфеллером и Шнеерзоном будет...

[Кадош]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

Кадош Зяма, посмотри на етого гешефтсмана! Он думает, что и Рокфеллером и Шнеерзоном будет...

Не, ну таки Павел имел какой-никакой гешефт.....
Почему мне нельзя????