ПоЧему Бог Допускает Зло?

[Odessa]

MOS

почему Бог не изолирует зло от праведных людей?

Это как? Как же их вера тогда будет проявляться?

И почему Бог не уничтожил Адама и Еву и не создал новых людей?

Потому что вышла бы та же история.

Вспомните хотя бы всемирный потоп.

Ex nihilo

Не "допускаю" бедствия, а "творю зло". Так правильней. Впрочем, слово "ра", может значить и как "плохо". Бог сам говорит, что зло Он не допускает, а , если есть нужда, делает. У Него есть достаточно слуг для этой работы.

А делает почему? Просто для зрелища? Проиграться хочет? Или потому что люди согрешили?

Зло - такая же временная необходимость, как и добро. Эти понятия приемлемы только для нашего мира. На Небесах морали нет. Там есть только Свет Его славы.

То есть на небесах нет добра? Вы там были что ли?

А Бог сам добрый или злой? Или мораль к Нему не относиться?

Ольгерт, сатан - не падший херувим. Он слуга.

Это пустое заявление. Вы ведь согласны что в Библии не сказано о происхождении сатаны? Так вот, если согласны, тогда как вы знаете от куда взялся сатана? Может быть он и пал а может быть и Бог его таким сотворил. Это лишь варианты. Но я не понимаю почему вы утверждаете именно второй вариант? Кто вам такое сказал? Откровение по почти пришло?

[Ольгерт]

Cатан.. Он слуга.

{Хорошенький же он слуга, что заставляет поклониться всех зверю, который наполнен богохульными именами.

Неужели Бог в него вложил задачу обольщать похотями и богохульствами?

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

Cатан.. Он слуга. {Хорошенький же он слуга, что заставляет поклониться всех зверю, который наполнен богохульными именами. Неужели Бог в него вложил задачу обольщать похотями и богохульствами?

А вы что, хотели жить и ходить перед Богом в тепличных условиях? А как же вашу преданность Богу и любовь к Нему проверить? Нужен источник помех[греха].
А то какая же это будет любовь без проверки на качество?
Теоретическая?

Alex.

[москвин]

А то какая же это будет любовь без проверки на качество? Теоретическая?

А кому нужна эта проверка-то. Бог и без того Всеведущ...

[Ольгерт]

Хорошо, что преданность можно проверить сложными обстоятельствами Алекс, а не вкладыванием греха, который на самом деле вопреки Иудаизму исходит не от Бога, и даже не от дьявола, а от нас самих.

[Ex nihilo]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

А то какая же это будет любовь без проверки на качество? Теоретическая? А кому нужна эта проверка-то. Бог и без того Всеведущ...

Проверка зачем?
А вы как Писание читаете?
А это что?
"Втор.13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;"


Alex.

[Ольгерт]

ВЕтхо-заветнее откровение как мы видим неполное откровение. Нельзя строить на нем доктрину.
Из Н.З. мы узнаем, что Бог допускает обольстителей. Но не искушает Сам лично.
Это место Алекс замечательно показывает не что иное,как свободу выбора испытуемых. НЕ иначе, как испытуемый не может контролироваться на 100% Тем, Кто допускает испытание.

[Searhey]

Ex nihilo.

Ах да, иудаизм нам не указ. Совет: чаще веткам дикой и дерзкой маслины нужно обращаться к корням.

Вопрос для тренировки терпения: а с каких это пор иудаизм стал корнем? Это религия природной отпавшей ветви. И по этой причине (иудаизм, а не христианство) она и отпавшая.

Можете считать не до десяти, а до трех.

Кадош.

Да и еще на последок: 4) Корзину создавал - злой "хакер-вирусописатель", или-же сотрудник компании Майкрософт, по высочайшему повелению Вовчика Калиткина?????

Образ с виндой более- менее правильный. Вопрос только в том, что никто НЕ ЖЕЛАЕТ удалять файлы. А вот если в них вирус и они излечению не поддаются... Тогда это единственный путь.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Searhey


Да, да, кстати о корне:

"Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя."

Ваша версия "корня"?
Держаться какого корня призывает Павел?
Моя версия: Тора.
А ваша?

Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

ВЕтхо-заветнее откровение как мы видим неполное откровение. Нельзя строить на нем доктрину. Из Н.З. мы узнаем, что Бог допускает обольстителей. Но не искушает Сам лично. Это место Алекс замечательно показывает не что иное,как свободу выбора испытуемых. НЕ иначе, как испытуемый не может контролироваться на 100% Тем, Кто допускает испытание.

Не, Ольгерт, это "ветхозаветное откровение" совершенно откровенно показывает, что Бог испытывает любовь к Себе.
Неужели вы этого по своей личной жизни не видите?

Alex.

[Searhey]

Eх nihilo.

Держаться какого корня призывает Павел? Моя версия: Тора. А ваша?

Бог.

Рим 11

20 Хорошо. Они отломились НЕВЕРИЕМ, а ты держись верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо, если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.

[Кадош]

Ответ участнику Searhey

>Вопрос для тренировки терпения: а с каких это пор иудаизм стал корнем? Это религия природной отпавшей ветви. И по этой причине (иудаизм, а не христианство) она и отпавшая.

......, десять тысяч девятьсот девяносто восемь, десять тысяч девятьсот девяносто девять, одиннадцать тысяч, одиннадцать тысяч один, одиннадцать тысяч два.....
Блинннннн! Успокоиться все не удается....
А как вы понимаете слова Христа - "..ВСЕ что они скажут вам исполнить - ИСПОЛНЯЙТЕ..". Это ведь об отпавших с вашей т.зр, иудеях(фарисеях и книжниках), и их "НЕКОРНЕВОЙ", прости Господи религии....
Понимаете - Сам Господь сказал - ИС-ПОЛ-НЯЙ-ТЕ! Или тут сплошные антисемиты, я не пойму........

>Образ с виндой более- менее правильный. Вопрос только в том, что никто НЕ ЖЕЛАЕТ удалять файлы. А вот если в них вирус и они излечению не поддаются... Тогда это единственный путь.

Вот-вот! Но корзину-то создавал Майкрософт, а не злобный хакер!
В этом и состоит весь образ....

[Odessa]

Ex nihilo

Проверка зачем? А вы как Писание читаете? А это что? "Втор.13:3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей;"

Не, Ольгерт, это "ветхозаветное откровение" совершенно откровенно показывает, что Бог испытывает любовь к Себе.

Как ловко вы пишите вопреки ваших убеждений! О какой вообще проверки может идти речь если у нас нет свободной воли??? Вы хоть вдумайтесь в это на 2 секунды. Можь дойдет....??

[Ольгерт]

1) Для вас лично корзина - это зло или просто необходимость в работе????

ВЫ считаете Кадош, что "компьютерные вирусы" происходят от Бога?
Алекс утверждает, что сатана, как вирус, который сотворен Богом, чтобы творить мерзости и богохульства, а потом быть за это наказанным, после того, как разрушил полмира.

[Кадош]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

1) Для вас лично корзина - это зло или просто необходимость в работе???? ВЫ считаете Кадош, что "компьютерные вирусы" происходят от Бога? Алекс утверждает, что сатана, как вирус, который сотворен Богом, чтобы творить мерзости и богохульства, а потом быть за это наказанным, после того, как разрушил полмира.

Ольгерт! Вы не поняли моего образа, или прикидываетесь????
Я предложил вам образ смерти в виде корзины! А вы начинаете говорить за вирусы....
Ну если вам интересно мое мнение, то думаю, что для понимания роли сатана в этом мире, надо сначала определиться в понимании Воли Божьей - Благой, Угодной, помните надеюсь это место.
А вот уже после этого начинать понимать место всякой вещи под солнцем, и это место тоже наверное помните, откуда оно, тоже очень надеюсь!
И тогда поймете, в чем глобальная разница между ангелом и человеком!
Человек - это существо, которое может развиваться, и предел его развития - есть подобие Богу! В отличие от ангелов, которые развиваться и уподобляться Богу не могут. Они могут быть только теми, кем их сотворили! Модифицировать себя они не могут! Все остальные вариации, на тему - согрешения ангелов и пр. сказаны на несколько более высоких уровнях, нам всем до них пиликать и пиликать, чтобы в точности разобраться о чем идет речь! Но возвращаемся к главному - Господь запланировал сотворение человека по своему Образу и Подобию! И если мы достигнем оного, значит мы исполнили Его волю о нас! Ангелы-же созданы, как СЛУЖЕБЫЕ ДУХИ! Очень надеюсь, что и это место вы помните! Чтоб потом не назвали мои высказывания иудейскими баснями! Это определение ангелов, другими они никогда не станут!!!!!!! Их создали служебными и на служение!!!! Какое у них служение????
Правильно - у каждого свое!
Вот они свое служение и исполняют!
Знаете какуцю задачу выполняют волки в экосистеме леса??? Нет???
Они сохраняют поголовье зайцев в нормальном состоянии! Чтоб они не болели, не были медлительны и пр....
Зайцы-же в свою очередь исполняют свои функции в этой экосистеме! И вся эта экосистема предназначена, для нормального существования и функционирования, и главная задача леса, и его экосистемы - снабжать человеческие организмы кислородом и пищей!
Но точно так-же как в экосистеме леса существуют зайцы и волки, так и в духовной сфере существуют вещи приятные с нашей т.зр., и не очень приятные, но все они созданы Одним Творцом, для, того чтобы мы ПОЗНАЛИ И ИСПОЛНИЛИ Его волю, Благую и Угодную.....
И если есть в этом мире зло, то оно не от сатана, а от нашей похоти, которую использует сатан, чтобы выполнить свою подпрограмму, а она заключается в том, чтобы человек реально лицезрел плоды своего отступничества и делал соответствующие выводы!
Что послать армию из Германии в Россию, очень легко, а потом восстановить свою экономику после этого весьма трудно!
Что сбросить атомную бомбу на Хиросиму а, потом пытаться указывать всем странам кто может иметь ядерное оружие, а кто нет, все это легко, а вот потом, расплачиваться за это ненавистью всего мира и при этом потерять самое главное - защиту Божью, и быть отданым на растерзание тем, кого вчера на порог не пускали - это тяжело.....
Если хотите - его главная задача наглядно продемонстрировать и убедить всех в том, что "ломать не строить". И что лучше не ломать вовсе, чтоб потом не пришлось исправлять и восстанавливать. И в чем собственно ломание и строительство заключаются!!!!!
ПОэтому Господь создал сатана, чтобы тот искал слабые места в духе у каждого человека и выпячивал их, чтоб потом и сам этот человек и окружающие, следя за плодами жизни его, задумались и сделали выводы - можно так поступать или где????
Касаясь конкретно вирусов компьютерных...
Если вы хотите меня спросить о них в рамках предложенного мной образа рабочего стола винды, то этот образ не подойдет, т.к. в нем человек был прообразован файлам, а они не самосовершенствуются, и существуют совсем по другим законам. Поэтому, в рамках этой системы, ответить на ваш вопрос не вожможно. В смысле можно, но любой ответ будет равно удален от истины.
Если-же вы спрашиваете об этом с т.зр., нашего мира, то отвечу так - вирусы - есть продукт разума человека подверженного влиянию сатана! Влияние сатана, было есть и останется неизменным - использовать бреши в духовной сфере человека, чтоб использовать их для разрушения! И если вирусописатель подвержен этому воздействию сатана - то он будет писать вирусы! И в этом тоже есть воля Бога, чтобы мы с вами для себя решили - хорошо это или плохо! и будем-ли мы это делать или нет!
Такой ответ вас устроит????