Каин и Авель.

[Голаева Ирина]

Я против лжи и извращений учения Христа, которые на этом форуме проповедуете Вы и Игорь. .

Вы сами свои слова исследуете, чтоб кого-то в еретичестве обвинять?
Начните со своего глаза и бревна в нем.
Вам вопрос я задала.
Где ответ?
ОДно словоблудие.
А по существу что?

Вы что отвергаете жертвенность как такову, что привели цитату Христову?
Вы РАЗУМЕЕТЕ смысл сказанных слов - ваших и Христовых.
Вы же диаметрально рассходитесь.....
Где милость ваша личная?
Посмотрите на себя, на свои дела, сердца, слова.
Если вы держитесь этих слов Христа о милосте - так поступайте сообразно им. Тогда и жертва вашех слов будет оправдана. Иначе - такой подход к Богу, СЛову Его будут противозаконными (фарисейскими).
Не надо прикрываться чужими словам, если их нет в сердце, а дела говорят об обратном....

[Лука]

Голаева Ирина

Вы что отвергаете жертвенность

Не знаю что Вы понимаете под этим словом. Уважаю самопожертвование, но отвергаю жертвоприношение. Устраивает ответ?

Где милость ваша личная?

В отсутствии осуждения Вас лично. Еще вопросы?

[babay]

Слово Христа - есть слово к духовному воскресению и созиданию вне греха.

Знаете, Ирина. Вот не знаю, почему, но Ваши слова во мне колючатся.
Вот Вы говорите "Слово Христа", так Слово и есть Бог. Если Вы подразумеваете "слово", то оно рожает веру, а истину открывает Господь. Духовное воскресение вызывает огромное противоречие. Ведь не наш дух воскресает, но Дух Божий вселяется в нас. А если воскресает, то был мертв?... А что есть "созидание вне греха"? Господь предоставил нам право выбора не просто так, а что бы мы выбирали между истиной и грехом. Так будет правильней.
"и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем." (Еккл.1:13)

Это Слово надо знать и разуметь.

Это Бога надо знать и разуметь? Декларативно, знаетеливы. Что значит "надо"? А Господа Вы уже не спрашиваете?
"и ты познаешь Господа." (Ос.2:20)
Это Он так говорит. Но не безотносительно, а по воле Своей.

Без веры Божьей - Слово не примется.

Вы как то манипулируете этой категорией.
"вера от слышания, а слышание от слова Божия." (Рим.10:17)
Настолько, что кажется, что стоишь перед крутящейся каруселью, а вскочить нельзя. Вот вроде нужно, а нельзя.

А вера человеческая всегда вокруг греховности человека ходить будет, как вокруг горы. Но надо обратить взоры свои вверх, к северу...

И что же делать то? Ну ходит она, ходит... Что же делать? Как быть? Капкан ставить?

Я за праведность Божью через веру и жизнь по духу.
Я за созидание Церкви Божьей.
Все остальное - преходяще....

И любовь?
А что в отношении "созидания Церкви Божией"? Это аллегория, или конкретное поручение?

[SVA]

А вот мне было Господом открыто, что все описаное в книгах Моисея совершается внутрь человеков.

Карим мне так и не понятно, то ты говоришь, что не родился второй раз, от Бога получив Духа Святого, то говоришь, что тебе что-то открыто Господом, одно с другим не стыкуется, как я понимаю.

[karim555]

Карим мне так и не понятно, то ты говоришь, что не родился второй раз, от Бога получив Духа Святого, то говоришь, что тебе что-то открыто Господом, одно с другим не стыкуется, как я понимаю.

А у Павла стыкуется? У него сначало что было?
Господь ему сначала открылся и потом он Духа Святого получил. Или ты знаешь какое то правило того, чему вначале должно быть?

[SVA]

А у Павла стыкуется? У него сначало что было?
Господь ему сначала открылся и потом он Духа Святого получил. Или ты знаешь какое то правило того, чему вначале должно быть?

У Павла всё конечно стыкуется, ведь он получил Святого Духа, был научен Господом и только после этого он смог правильно понимать Писание и нести Божье Слово другим, а вот у тебя выходит как-то непонятно.

[kiriliouk]

Ложь я не вижу. Я её чую. Кирилику привет. А я ведь чувствовал. Кирилюк, отвечайте не по почте, а на глазах у всех.

Приветствую. Наверное, я отстал от жизни, ибо не уловил, чем я могу помочь в сложившейся ситуации... Но и оставить призыв без реакции не могу.

Итак, Каин. Каин лишь первый в ряду себе подобных, ибо патриархи - плохие родители. Причем именно первый сын, как правило, оказывается негодным мальчишкой.

С Адамом и Каином все понятно. Ной - исключение, ему педагогического таланта не хватило лишь на младшего хлопца, вот и вырос балованным. А вот дальше... все под адамову копирку и по нарастающей.

Старший Ишмаэль постреливает из лука в младшего Ицхака. Ну, тут еще можно списать на обычную подростковую жестокость, тем более, что придя в возраст, Ишмаэль перековался.
Старший Эйсав неудачно покушается на младшего Иакова и, кроме того, желает смерти своему отцу. Раскаяния - ноль.
А уж подвиги Реувена и Компании... старику Израилю пришлось забраковать ТРЕХ старших сыновей, выказавших себя вполне созревшими беззаконниками. И лишь четвертый, получив публичную оплеуху за паскудное поведение вообще и за аморалку в частности, сумел сделать для себя правильные выводы.
Потому-то видать, наученный горьким опытом Израиль сразу поменял местами сыновей Иосифа. Ибо знал - с первенцами в семье серьезные проблемы.

Вот и спрашивается - почему в Египте первенцы оказались в центре особого внимания Бога? Чудом спаслись, а видать, не по заслугам...

[igoshir]

А у Павла стыкуется? У него сначало что было?
Господь ему сначала открылся и потом он Духа Святого получил. Или ты знаешь какое то правило того, чему вначале должно быть?

А разве Господь по шаблону действует? Или ты не знаешь что Павел получил Духа через рукоположение ученика?

Деян 9:17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа.

Как ваша компания может утверждать о правилах Бога, по которому Дух Святой можно только через рукоположение апостолов получить, а сам Павел получил Духа от ученика?
В Писаниях полно мест которые показывают то, что Бог не по правилам, и не по человечесским понятиям действует. А как Ему угодно.

[bakaor.shalom]

Как всегда, упущен очевидный и существенный момент. Никто не повелевал Каину с Авелем приносить какие-то дары(жертвы). Адам и Ева этого не делали, и никто с них за это не спрашивал. Само приношение жертвы уже было ошибкой обоих. И это был их грех. Кроме того, первый убийца(из людей) которого мы встречаем на страницах Библии именно Авель, убивший животное в жертву. В дальнейшем поплатившись и став первым убиенным из людей. Механизм убийства запустил именно он, что и пришлось по сердцу его Господу.

А в начале так не было: человеку давалась в пищу трава и древесный плод, животным трава.

Земля жила без того, что стало основой ее функционирования позже, - убийства.

Пришла пора перейти к вопросу о распятии собственной плоти?
А как на счет кожаных одежд, в которые Бог одел Адама с Евой? Что это за кожаные одежды?
И вообще: почему человек приносит жертву?
Вариант: согрешил, животное вместо себя на жертвенник.
Мирная жертва. Когда кто-то согрешает, а ты жертвуешь и жертвуешь, покрывая.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
(Быт.4:2-4)
Почему приносят жертву другие народы? Чтобы умилостивить богов. Т.е. явно чувствуется нехватка чего-то. Принося жертву, надеются восстановления.

[Анафанович]

Понимаете, ощущается зависимость от греха, поэтому человек приносит жертву и таким образом надееется спастись.

[espanola]

Мне вот интересно, а почему все сразу же говорят о жертве, которую принесли братья? В Писании сказано, что это был дар, притом бескровныой.

[Yu_L]

У Павла всё конечно стыкуется, ведь он получил Святого Духа, был научен Господом и только после этого он смог правильно понимать Писание и нести Божье Слово другим, а вот у тебя выходит как-то непонятно.

Хочу вас спросить, вы считаете что правильно понимать и нести писание может лишь тот кто получил Святой Дух, так ? И люди получившие его должны понимать Писание и нести Божье слово однаково, между ними не должно быть разногласий или же тогда получается что их научает разный дух, так ? На этом форуме очень многие уверяют что имеют Святой Дух тем не мене я не вижу между ними единого понимания, так же как его нет между православными, католиками, евангелистами, иеговистами хотя все они дружно уверяют что находятся в Духе Святом.
Как вы это объясните ?

[Бондарькофф]

- с первенцами в семье серьезные проблемы....

Быт.48:14 Но Израиль простер правую
руку свою и положил на голову Ефрему,
хотя сей был меньший, а левую на голову
Манассии. С намерением положил он так
руки свои, хотя Манассия был первенец.
Исх.4:22 И скажи фараону: так говорит
Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец
Мой;
Кому Отец Первенца Исраэля положил Десницу на Главу? Народу крепкому Северному Ма-Гогу?

[Ex nihilo]

[QUOTE=kiriliouk;2223260]

Кстати, насчет проблемы первенцев интересное наблюдение. Почему-то на ум сразу пришел Давид, которого даже не привели к пророку.
Да и в русских сказках третий сын, как правило, дурак,но при этом либо он убивает Горыныча, либо женится на царевне.

[kiriliouk]

Кому Отец Первенца Исраэля положил Десницу на Главу? Народу крепкому Северному Ма-Гогу?

Ну мы же знаем, что народ Израиля не есть хронологически первый сформировавшийся народ. Следовательно, он первенец по неким иным критериям. Надо полагать, что есть разница между первенцем у человека и первенцем у Бога.

А вот внутри Израиля (народа) преимущественные права первенца уже закреплены законодательно.
Давид же не просто не-первенец, он ВОСЬМОЙ, а это уже другой мир, другие законы. Кстати, Захария, отец Иоанна Крестителя, из череды Авиевой - тоже ВОСЬМОЙ по счету.