Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Христадельфианин]

Непонятно место Луки в этой гипотезе. Он-то у кого списывал? .

Мужики ну что вы паритесь, разве так важно на каком языке писалось, как и когда, и не жалко вам времени... а оно -коротко? Все равно эти тонкости теперь можно только предполагать, да если бы вы и доподлинно докопались, что бы это изменило?

[КаМаЗ]

Добавлю, к выше изложенным текстам...


Евангелия


АВТОРСТВО МФ. ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ ПРЕДАНИЯ. Двойственность Мф., его греко-еврейский характер объясняется, вероятно, словами Папия: «Матфей записал беседы Иисуса по-еврейски, переводил их кто как мог» (Евсевий, «Церковная История»,III, 39). Некоторые экзегеты считают, что «еврейский» в данном случае означает арамейский язык (прот. М. Сперанский и др.). Но не менее обоснованным является мнение, что Мф. писал на еврейском (Глубоковский, Карминьяк и др.). Слово «беседы» (греч. Логии) указывает, что первоначально Мф. представлял собой собрание речей, хотя, возможно, и соединенных с нарративной частью. Вопрос о греческом Мф. до сих пор дебатируется. Глубоковский считал его «точным переводом», но подавляющее большинство экзегетов всех конфессий видят в греческом Мф не дословный перевод, а переработку. Уже в IV в. бл. Иероним писал, что переводчик и время перевода неизвестны («О знаменитых мужах», 3). Совпадения между Мф. и Мк. объясняют обычно тем, что переводчик Мф. использовал Мк. Есть и противоположное мнение, но оно спорно, т. к. едва ли евангелист Марк опустил бы Нагорную проповедь, если бы располагал текстом Евангелия от Матфея. Еврейский или арамейский Мф. был написан, по-видимому, очень рано. «В пользу написания Мф. до 70 г. говорит и нерасчленение в эсхатологическом учении того, что относится к судьбам Израиля, и того, что касается судеб мира» (еп. Кассиан). Дата еврейского Мф. колеблется между 40-ми и 50-ми гг. Греческий Мф. был составлен, как обычно принято считать, около 70 г., хотя иногда его датируют 80-ми гг. К середине II в. авторство ап. Матфея было широко признано во всех церквах.

Можно ли предположить, что иудей, апостол Матфей не понял параллелизма Зах 9:9 и во исполнение пророчества посадил Иисуса на двух ослов в 21:2,7?

В 12:18 Марк пишет: 18 Потом пришли к Нему саддукеи, которые говорят, что нет воскресения, и спросили Его, говоря (Мар.12:18). Марк тем самым определяет саддукеев как группировку, характеризующуюся таким верованием. То же самое имеет в виду и Лука.
В отличие от них Матфей не описыввает основополагающую позицию саддукеев, а просто сообщает, что к Иисусу пришли те саддукеи, которые говорили, что нет воскресения. - 23 В тот день приступили к Нему саддукеи, которые говорят, (букв. говорящие) что нет воскресения, и спросили Его (Матф.22:23).
Мог иудей-апостол не знать, что отрицание воскресение было основополагающей доктриной всех саддукеев, а не тех, которые пришли к Иисусу?

В 16:12 Матфей пишет: "12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского". Используя определенный артикль перед учением и перед фарисеями, Матфей противопоставляет учению Иисуса единое учение фарисеев и саддукеев.
Мог иудей-апостол не знать, что у фарисеев и саддукеев учение было не общее, разное?

Если евангелие писал апостол Матфей, то почему он списывал у Марка, который не был апостолом и не был свидетелем тех событий? Более того, Матфей списал у Марка даже сцены своего собственного призвания на служение. А? Что? Списывал не евангелист апостол Матфей, а переводчик? А что тогда там осталось от апостола Матфея?
Впрочем и само наличие Левия-Матфея представляется в высшей степени сомнительным. Иудеи имели лишь одно иудейское имя, а не два.

[Ex nihilo]

[quote=КаМаЗ;1169449]

В евангелиях куча проколов. И в Деяниях. Мда...
Тут уж вопрос веры. Исходя из личного наблюдения, как делается новейшая история, ну, начиная хотя бы с 1991 года, я вижу везде попытки заинтересованных подменить факты. Канон НЗ тоже тяжело составлялся. Церкви УДАЛОСЬ уничтожить евангелие от Евреев.
А оно было и мешало. МЕШАЛО. Не мешал Павел. Но я НЕ удивлюсь, если Павел большинства своих писем НЕ писал. Иисус НЕ противоречил Торе.
А тот, кто против Торы - лжец.
Вы Матвея вспомнили... Да это же нонсенс! Произошло массовое воскресение из мёртвых[!!!] - и тишина. Т-И-Ш-И-Н-А. Это какой-то дурдом. Воскресение - это что, каждый день?! Почему ТАКОЙ могучий козырь больше нигде, хоть в тех же Деяниях, не используется? Прокол, могучий прокол и ложь. Где эти воскресшие? Ушли в подполье? Тьфу, даже не хочу говорить.
Это всё грязная работа Церкви: уничтожать ненужное идеологии, и дописывать нужное той же идеологии.
Иисус, конечно же, Христос.

[КаМаЗ]

Вы Матвея вспомнили... Да это же нонсенс! Произошло массовое воскресение из мёртвых[!!!] - и тишина. Т-И-Ш-И-Н-А. Это какой-то дурдом. Воскресение - это что, каждый день?! Почему ТАКОЙ могучий козырь больше нигде, хоть в тех же Деяниях, не используется? Прокол, могучий прокол и ложь. Где эти воскресшие? Ушли в подполье? Тьфу, даже не хочу говорить.

Интересно, чем они занимались во гробах, прежде чем на третий день выйти? Готовились к выходу?

[Ex nihilo]

Интересно, чем они занимались во гробах, прежде чем на третий день выйти? Готовились к выходу?

Почему на третий? Они воскресли в момент смерти Иисуса. Много воскресло. Но куда они все делись, и почему ТАКОЙ могучий факт больше нигде не вспоминается? Это что, банальное происшествие - воскресение из мёртвых? Где пресса, где CNN? Что за кулуарность?
И, главное, я должен верить ДВУМ свидетелям - один может лгать - так говорит Тора. Где второй свидетель? Нету.

[.Аlex.]

[quote=Ex nihilo;1169483]

В евангелиях куча проколов. И в Деяниях. Мда...
Тут уж вопрос веры. Исходя из личного наблюдения, как делается новейшая история, ну, начиная хотя бы с 1991 года, я вижу везде попытки заинтересованных подменить факты. Канон НЗ тоже тяжело составлялся. Церкви УДАЛОСЬ уничтожить евангелие от Евреев.
А оно было и мешало. МЕШАЛО. Не мешал Павел. Но я НЕ удивлюсь, если Павел большинства своих писем НЕ писал. Иисус НЕ противоречил Торе.
А тот, кто против Торы - лжец.
Вы Матвея вспомнили... Да это же нонсенс! Произошло массовое воскресение из мёртвых[!!!] - и тишина. Т-И-Ш-И-Н-А. Это какой-то дурдом. Воскресение - это что, каждый день?! Почему ТАКОЙ могучий козырь больше нигде, хоть в тех же Деяниях, не используется? Прокол, могучий прокол и ложь. Где эти воскресшие? Ушли в подполье? Тьфу, даже не хочу говорить.
Это всё грязная работа Церкви: уничтожать ненужное идеологии, и дописывать нужное той же идеологии.
Иисус, конечно же, Христос.

1. а чем евангелие от Евреев мешало?
2. не воскрешение, а оживление
Куда делись? Пожили, пожили и померли

[Христадельфианин]

[quote=Ex nihilo;1169483]

Да это же нонсенс! Произошло массовое воскресение из мёртвых[!!!] - и тишина. Т-И-Ш-И-Н-А. Это какой-то дурдом. Воскресение - это что, каждый день?!

А что это временное воскрешение, подобно воскрешению Лазаря в сравнении Воскресения Вечного и Вознесения Христа, об этом тоже сильно не трубили.... А ти-ши-на возможно еще и потому, что возможно этих воскресших хотели чик-чик как и Лазаря в свое время?????

Иоанн 12:10 Первосвященники же положили убить и Лазаря,11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.

[Ex nihilo]

[quote=Христадельфианин;1169542]

А что это временное воскрешение, подобно воскрешению Лазаря в сравнении Воскресения Вечного и Вознесения Христа, об этом тоже сильно не трубили.... А ти-ши-на возможно еще и потому, что возможно этих воскресших хотели чик-чик как и Лазаря в свое время?????

Иоанн 12:10 Первосвященники же положили убить и Лазаря,11 потому что ради него многие из Иудеев приходили и веровали в Иисуса.

Ага, значит, таки ушли в подполье. И в чем, собственно, чудо, если чудо сразу ставится под кровать? И почему об этом молчит самый информационно-продвинутый Павел? Почему Пётр на пятидесятницу не ткнул пальцем в сонм воскресших? Ого, сонм воскресших кого хочешь впечатлил бы. А тут какая-то скромность. Матвей пишет, что воскресшие явились многим. Хм... А где шушуканье на базарах и в тавернах? Где людская молва? Что это за чудо без огласки? Смысл? Смысл чуда без огласки на публике?

[Ex nihilo]

[quote=.Аlex.;1169531]

1. а чем евангелие от Евреев мешало?
2. не воскрешение, а оживление
Куда делись? Пожили, пожили и померли

1. Чем мешало? Раз его уничтожили - значит было опасно. До нас дошло только пару стихов. Впрочем, археологи еще могут сказать своё веское слово. Быть может, какой-нибудь еврей это евангелие в кувшин и засуть успел. И зарыть. Там есть маленькая деталь: не завеса разорвалась надвое, а обрушилась мощная балка, на которой эта завеса крепилась.
Можно всплеснуть руками и сказать: тю, подумаешь! А вот подумаешь!
Если до нас дошла даже такая маленькая деталь, корректирующая евангелистов, то что же было корректирующего в самом тексте?
Мне даже страшно представить, насколько текст был опасен гойским Отцам Церкви, типа Златоуста.

2. А какая разница: воскрешение или оживление? Это что, рядовое событие? Просто обычное явление: ожило несколько десятков трупов.
Действительно, кого удивишь оживлением покойника? Никого. Покойники ожили, разбрелись по хатам, и никому до этого нет дела. Так выходит?
Один только Матвей, так, между словом, вспомнил. Может долго хмурил лоб: писать- не писать? Это ж обычное явление. Ну, решил упомянуть.
А другие апостолы даже и вспоминать не стали: оживление мёртвых - самое обычное дело.

[.Аlex.]

[quote=Ex nihilo;1169603]

1. Чем мешало? Раз его уничтожили - значит было опасно. До нас дошло только пару стихов. Впрочем, археологи еще могут сказать своё веское слово. Быть может, какой-нибудь еврей это евангелие в кувшин и засуть успел. И зарыть. Там есть маленькая деталь: не завеса разорвалась надвое, а обрушилась мощная балка, на которой эта завеса крепилась.
Можно всплеснуть руками и сказать: тю, подумаешь! А вот подумаешь!
Если до нас дошла даже такая маленькая деталь, корректирующая евангелистов, то что же было корректирующего в самом тексте?
Мне даже страшно представить, насколько текст был опасен гойским Отцам Церкви, типа Златоуста.

2. А какая разница: воскрешение или оживление? Это что, рядовое событие? Просто обычное явление: ожило несколько десятков трупов.
Действительно, кого удивишь оживлением покойника? Никого. Покойники ожили, разбрелись по хатам, и никому до этого нет дела. Так выходит?
Один только Матвей, так, между словом, вспомнил. Может долго хмурил лоб: писать- не писать? Это ж обычное явление. Ну, решил упомянуть.
А другие апостолы даже и вспоминать не стали: оживление мёртвых - самое обычное дело.

1. похоже на слона из мухи.
подобные "расхождения" есть и в официальных текстах

2.Вы спросили где эти покойники сейчас, Вам ответили - умерли
а по поводу того, почему о них не написано у других евангелистов... ну не написано...
Вам нужно, чтоб еще об этом было написано, другому о другом... советчиков много евангелистов мало

Иоанна.21:25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанныхкниг. Аминь.

[КаМаЗ]

Почему на третий? Они воскресли в момент смерти Иисуса.

Но вышли-то из гробов в момент воскресения Иисуса. Получается, что они несколько дней во гробах чем-то занимались.

[Эстер-Эстония]

Получается, что они несколько дней ...

А почему несколько дней, а не лет и не месяцев?

...во гробах чем-то занимались.

Они в гробах лежали, причём, с того самого момента, как их туда положили.

[КаМаЗ]

А почему несколько дней, а не лет и не месяцев?

Потому что воскресли они, когда Иисус умер. А вышли из гробов, когда Иисус воскрес. Сколько дней прошло от смерти Иисуса до Его восресения? А может лет или месяцев?

Они в гробах лежали, причём, с того самого момента, как их туда положили.

Может лежали, а может сидели или ходили. Какой смысл воскресать, если лежать они могли не воскресая?

[Эстер-Эстония]

Потому что воскресли они, когда Иисус умер. А вышли из гробов, когда Иисус воскрес. Сколько дней прошло от смерти Иисуса до Его восресения? А может лет или месяцев?

Простите, я неправильно поняла Ваш пост. Беру свои слова обратно.

А почему Вам важно знать, что делали святые после их воскресения до выхода из гробов?

[.Аlex.]

Но вышли-то из гробов в момент воскресения Иисуса. Получается, что они несколько дней во гробах чем-то занимались.

Можно места писания?
Когда ожили, когда вышли...