Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Христадельфианин
    Ветеран

    • 25 January 2002
    • 6097

    #1696
    "Бог есть Дух" (Иоанн 4:24)


    Божий Дух есть Его сила или дыхание, посредством которого Его сущность и характер раскрываются людям через те действия, которые этот Дух производит. Таким образом, фраза "Бог есть Дух" (Иоанн 4:24) должна быть переведена надлежащим образом, так как Его Дух выражает Его личность.
    Бог имеет много определений, например:
    • "Бог наш есть огонь поядающий" (Евреям 12:29);
    • "Бог есть свет" (1 Иоанна 1:5);
    • "Бог есть любовь" (1 Иоанна 4:8);
    • "Слово (греческое "logos" - план, намерение, идея) было Бог" (Иоанн 1:1).
    Таким образом, "Бог есть" Его характеристика. Совершенно неправильно доказывать, что абстрактное понятие любви есть "Бог" только потому, что мы читаем: "Бог есть любовь". Мы можем называть кого-либо "сама доброта", но это не означает, что этот кто-то не является физическим существом - это манера буквального существования, которая раскрывает нам доброту.
    Так как Дух есть Божья сила, то мы часто читаем, что Бог посылает или направляет Свой Дух для достижения целей в соответствии со Своей волей и характером. О Нем даже говорят как о создающем Дух (Амос 4:13). Говорить, что Бог есть Его Дух в чисто буквальном смысле тавтология. В действительности это отрицает существование Бога.
    Имеется много примеров, свидетельствующих о направлении Богом Своего Духа и отделении Его от Своего Духа:
    "Тот (Бог) Который вложил в сердце его Святого Духа Своего" (Исаия 63:11);
    "Положу дух Мой (Божий) на Него (Иисуса)" (Матфей 12:18);
    "Отец Небесный даст Духа Своего" (Лука 11:13);
    "Я видел Духа, сходящего с неба" (Иоанн 1:32);
    "Говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть" (Деяния 2:17).
    На самом деле, частые ссылки на "Божий Дух" уже свидетельствуют о том, что Дух не является лично Богом. Это различие между Богом и Его Духом представляет собой другую трудность для тех, кто верит, что Бог есть "триединство", в котором Бог Отец отождествляется с Иисусом и Святым Духом. Если бы это было так, и если думать, что Бог не является личностью, тогда из этого следует, что Иисус не был и не есть буквально существом.
    Но важно отметить, что безличностный Бог делает нашу молитву глупостью, ибо молитва - это диалог между нашим разумом и Богом, который существует в нашем сознании. Нам постоянно напоминают, что мы молимся Богу, который имеет физическое место пребывания на небе (Екклесиаст 5:1; Матфей 6:9; 5:16; 3 Царств 8:30), и что Иисус находится сейчас по правую руку Бога, передавая Ему наши молитвы . Если Бог не личность, то такие стихи не имеют смысла. Но как только мы представляем себе Бога реальным, любящим Отцом, то наша молитва к Нему становится реальной и осязаемой - фактическим разговором с другим существом, который, как мы верим, может отвечать нам.
    Последний раз редактировалось Христадельфианин; 08 May 2008, 03:20 AM.
    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

    Комментарий

    • Христадельфианин
      Ветеран

      • 25 January 2002
      • 6097

      #1697
      Сообщение от Ex nihilo
      Никто даже и не обратил внимания, кроме Матвея.
      Все дело в ПРИОРИТЕТАХ... Для Вас это важне всего, а

      для других это событие померкло на фоне Вечного Воскресения и Вознесения Христа - померкло... ибо для учеников воскрешение было НЕВПЕРВОЙ... они видели временное воскрешение людей не один раз и описывали это, потому и не придали этим воскрешениям большого значения, для них это уже не было "ЧУДОООМ", т.к. они уже видели БОООльшее ЧУДО, "зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже неумирает: смерть уже не имеет над Ним власти." Римлянам 6:9

      понимаете?
      1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

      Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

      1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

      Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

      Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #1698
        Сообщение от Христадельфианин
        Но важно отметить, что безличностный Бог делает нашу молитву глупостью, ибо молитва - это диалог между нашим разумом и Богом, который существует в нашем сознании. Нам постоянно напоминают, что мы молимся Богу, который имеет физическое место пребывания на небе (Екклесиаст 5:1; Матфей 6:9; 5:16; 3 Царств 8:30), и что Иисус находится сейчас по правую руку Бога, передавая Ему наши молитвы (1 Петра 3:21; Евреям 9:24).
        Удивили в очередной раз. Потому, если позволите, два вопроса:
        1. Любое "физическое место" имеет физические параметры - координаты в пространстве и времени. Каковы координаты "физического места", в котором пребывает Ваш бог?
        2. В 1 Петра 3:21 и Евреям 9:24 нет ни слова о том, что "Иисус находится сейчас по правую руку Бога, передавая Ему наши молитвы". С какой целью Вы приписываете Библии то, чего в ней нет?

        Комментарий

        • Ex nihilo
          R.I.P.

          • 09 January 2001
          • 8810

          #1699
          Сообщение от Христадельфианин
          Все дело в ПРИОРИТЕТАХ... Для Вас это важне всего, а

          для других это событие померкло на фоне Вечного Воскресения и Вознесения Христа - померкло... ибо для учеников воскрешение было НЕВПЕРВОЙ... они видели временное воскрешение людей не один раз и описывали это, потому и не придали этим воскрешениям большого значения, для них это уже не было "ЧУДОООМ", т.к. они уже видели БОООльшее ЧУДО, "зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже неумирает: смерть уже не имеет над Ним власти." Римлянам 6:9

          понимаете?
          А при чем тут я? Мне вообще безразлично, оживал там кто-то или нет. Какая мне разница? Иисус воскрес, это ясно. Он же явился Павлу? Вот.
          А если был факт массового оживления мёртвых - так будьте любезны, апостол Матвей, детальней, это же не шутки. И где свидетельства остальных? Это что, одному Матвею интересно было? А остальным до лампочки?
          Вы меньше пафоса в тексте используйте, скромнее чуть-чуть. В пафосе мало идей. Вам никогда не казалось странным неверие Павла? А ведь человек был далеко неглупым. Дорога в Дамаск, конечно, всё изменила. А до того?

          Комментарий

          • Христадельфианин
            Ветеран

            • 25 January 2002
            • 6097

            #1700
            Сообщение от Лука
            нет ни слова о том, что "Иисус находится сейчас по правую руку Бога, передавая Ему наши молитвы". С какой целью Вы приписываете Библии то, чего в ней нет?
            Спасибо за то что заметили опечатку, но ЧЕГО В БИБЛИИ нет?
            Того что Иисус по правую руку (=одесную) Бога?
            Или того, что Он передает наши молитвы?
            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #1701
              Сообщение от Христадельфианин
              но ЧЕГО В БИБЛИИ нет?
              Того что Иисус по правую руку (=одесную) Бога? Или того, что Он передает наши молитвы?
              В приведенных Вами ссылках нет ни первого, ни второго. Ну с десницей - образ понятен. Но передача молитв Христом...? Может Ваш бог глуховат и потому молитв верующих не слышит. Но причем здесь Библия?

              Комментарий

              • .Аlex.
                Отключен

                • 12 November 2007
                • 15318

                #1702
                Сообщение от Ex nihilo
                А вобщем-то, детали неважны. Важна суть. Массовое оживление[тут есть настаивающие на слове] - это не ешака купить. Это что - обычная рутина? Просто на каждом углу мёртвые оживают. Обычное дело, подумаешь...
                А если обычное дело - так другим апостолам нечего об этом и говорить. В столицу Иудеи вошли ожившие покойники - так и что с того? Кого этим в Иерусалиме удивишь? Баловство. Обычное явление. Никто даже и не обратил внимания, кроме Матвея. Ну, Матвей наблюдательный был, понял, что тут что-то не так. А римляне махнули рукой: пусть евреи сами разбираются со своими ожившими покойниками. Восток - дело тонкое, мало ли?
                Помимо оживших святых, были и другие случаи оживления... чё прицепились-то?
                Дочь сотника, сын вдовы... эти случаи подробно описаны

                Комментарий

                • .Аlex.
                  Отключен

                  • 12 November 2007
                  • 15318

                  #1703
                  Сообщение от Ex nihilo
                  А если был факт массового оживления мёртвых - так будьте любезны, апостол Матвей, детальней, это же не шутки. И где свидетельства остальных? Это что, одному Матвею интересно было? А остальным до лампочки?
                  Извините, не читала всю тему, у Вас есть данные о том, кто написал евангелие от Матфея?

                  Комментарий

                  • Христадельфианин
                    Ветеран

                    • 25 January 2002
                    • 6097

                    #1704
                    Сообщение от Лука
                    В приведенных Вами ссылках нет ни первого, ни второго. Ну с десницей - образ понятен. Но передача молитв Христом...? Может Ваш бог глуховат и потому молитв верующих не слышит. Но причем здесь Библия?
                    За опечатки я уже поблагодарил, а то что человеки по нечистоте своей нуждаются в посреднике это ясно отражено в Библии:

                    Еф.2:17-18 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.

                    1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус


                    Цитата из Библии:

                    1 Царств 2:25 если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем? Но они не слушали голоса отца своего, ибо Господь решил уже предать их смерти.
                    =
                    1 Иоанна 2:1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;



                    Иуды 1:25 Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа Господа нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь.

                    Римлянам 16:27 (14-26) Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
                    Римлянам 8:34 Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас.

                    Евреям 7:25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
                    Последний раз редактировалось Христадельфианин; 08 May 2008, 05:46 AM.
                    1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                    Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                    1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                    Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                    Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                    Комментарий

                    • Ex nihilo
                      R.I.P.

                      • 09 January 2001
                      • 8810

                      #1705
                      Сообщение от .Аlex.
                      Извините, не читала всю тему, у Вас есть данные о том, кто написал евангелие от Матфея?
                      Ого, тема ёмкая, не стоит и читать: тема Троицы обсосана со всех сторон, как чупа-чупс, на этом форуме. Кто хотел - давно сказал. Отполированная тема.
                      Отшлифованная. Блестит уже.
                      Я не знаю, кто писал под ником Матвей. Допускаю, что пара-тройка юзеров. Цель была хорошая, но текстовые накладки возникли: плач Рахели, например. Пророк писал совсем о другом. А тут - здрасьте.
                      Понимаете, воскрешенные Иисусом люди - это одно. А будничное оживление многих - это из другой оперы. Тогда был Песах. Вам это НИ о чем не говорит? Так тогда слушайте сюда: на Песах еврей должен был прийти в Иерусалим, купить барана, отнести его на Храмовую гору, там этого барана резали, еврей ел Песах. Андестенд? Сколько евреев стекалось на Песах в Иерусалим? Туча. Римляне казнят каких-то страдальцев. В момент казни ОЖИВАЕТ куча мертвецов, расходится по домам. Хм... А где удивления масс? Где огласка? Где восторг? В городе люди сидят в эти дни друг у друга на головах. И что? Один только Матвей так буднично пишет: да, ожили люди, но это же обычное дело[как думает Alex].
                      А вот и совсем не обычное. Редкое. К сожалению. Очень редкое. Безнадёжно редкое. И как массовое оживление трупов могло пройти мимо людской молвы - для меня загадка. А если ожившие покойники сразу спрятались - так зачем Матвею об этом писать? Смысл? Люди ведь не придурки, им нужно пощщщупать, посмотреть, убедиться.

                      Комментарий

                      • Baptist_S
                        Христианин

                        • 10 September 2007
                        • 1110

                        #1706
                        Сообщение от Ex nihilo
                        И как массовое оживление трупов могло пройти мимо людской молвы - для меня загадка. А если ожившие покойники сразу спрятались - так зачем Матвею об этом писать? Смысл? Люди ведь не придурки, им нужно пощщщупать, посмотреть, убедиться.
                        Мне тоже интересен этот вопрос, но не могу никак определиться. Ведь когда эти "ожившие трупы" ходили по городу, ведь им могли и родственники встретиться и знакомые. И что? Никакого шока? Я бы был в шоке. И что-то про них ничего не сказано, куда они потом делись.
                        Положено человеку один раз умереть, а эти что, два раза умерли?
                        Где ключик к разумению?
                        http://alleluia.ucoz.ru/

                        Комментарий

                        • Христадельфианин
                          Ветеран

                          • 25 January 2002
                          • 6097

                          #1707
                          Сообщение от Ex nihilo
                          так зачем Матвею об этом писать? Смысл? Люди ведь не придурки, им нужно пощщщупать, посмотреть, убедиться.
                          А с чего Вы взяли, что это произошло и писалось для таких как Вы "непридурков"? Непридурок непридурку - рознь!
                          Вы действительно считаете, что Ваше понимание Н.З. доказывает его ложность ? Ну, да это еще что... Вот кто-то из классиков, как бы не В.Скотт оставил христианскую надежду лишь из-за того что обнаружил, что в разных Евангелиях описание и цвет одежд Христа не совпадали... Так что , кто ищет преткновение тот найдет...

                          Матфей 12:39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

                          Лука 16:29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
                          30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
                          31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков
                          не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, неповерят.

                          Именно потому те воскресшие и не пришли к тем, кто не верит Писанию...

                          А Апостолы не изобретали новую религию и не говорили ничего "кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет"
                          Деяния 26:22
                          1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                          Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                          1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                          Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                          Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                          Комментарий

                          • Христадельфианин
                            Ветеран

                            • 25 January 2002
                            • 6097

                            #1708
                            Сообщение от Baptist_S
                            Ведь когда эти "ожившие трупы" ходили по городу, ведь им могли и родственники встретиться и знакомые. И что? Никакого шока?
                            А с чего Вы взяли, что воскресшие святые это те - кто умер совсем недавно.., а не например кто либо из пророков...?
                            1 Кор 4:6Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

                            Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

                            1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.

                            Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

                            Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...

                            Комментарий

                            • Baptist_S
                              Христианин

                              • 10 September 2007
                              • 1110

                              #1709
                              Сообщение от Христадельфианин
                              А с чего Вы взяли, что воскресшие святые это те - кто умер совсем недавно.., а не например кто либо из пророков...?
                              Могли быть кто угодно. И давние пророки и недавноумершие. Ведь не сказано конкретно, какие святые? Святые такого уровня, как Моисей, или святые - обычные верующие.
                              А если только те, кто давно, то родичи могли узнать по фото,
                              по видеозаписям .
                              http://alleluia.ucoz.ru/

                              Комментарий

                              • Ex nihilo
                                R.I.P.

                                • 09 January 2001
                                • 8810

                                #1710
                                Сообщение от Baptist_S
                                Мне тоже интересен этот вопрос, но не могу никак определиться. Ведь когда эти "ожившие трупы" ходили по городу, ведь им могли и родственники встретиться и знакомые. И что? Никакого шока? Я бы был в шоке. И что-то про них ничего не сказано, куда они потом делись.
                                Положено человеку один раз умереть, а эти что, два раза умерли?
                                Где ключик к разумению?
                                Так теоретически они же по домам своим и разошлись. Матвей ничего не пишет про инфаркты родственников. А они должны были быть. И заикание.
                                А насчет "положено"... Да положено один раз умереть, потом суд. Покойника бросили на скелет пророка Элиши[Елисея]. Покойник ожил.
                                Что я должен с этим делать? Почему пророк для оживления пацана прикладывался к нему уста к устам, рука к руке и так далее? У меня нет знаний по оживлению людей. Но у меня есть пионерская правда. И эта правда мне подсказывает не торопиться делать доктрину только по одной фразе. Во-первых, у нас мало информации. А во-вторых, какая разница?
                                У Матвея кроме этих оживших мёртвых и так проблем хватает. Это же всё, на самом деле, просто разминка для ума,так, баловство. Мы все верим в воскресение из мёртвых? Верим, это наш фундамент. А нестыковки в Писании - это всё просто интересно. Но совершенно не важно. Как там писал наш возлюбленный Павел? Исследуйте Писание.
                                Вот мы по мере сил и желаний его и пытаемся понять. А оно, Писание, руки вверх не поднимает, а подкидывает загадки.
                                Орешек знаний твёрд... Можете продолжить, если помните.

                                Комментарий

                                Обработка...