Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Лука]

Дорогие друзья!
Перед нами наглядный пример того, как противники Св.Троицы доказывают очевидный для них "факт", что "отцы Церкви синтезировали идею Бога Троицы из конкретных языческих верований."

1. Приведено 22 цитаты, но ни одна из них не содержит ни одного доказательства выдвинутого тезиса. Декларации и пустословие в качестве доказательств не рассматриваются.
2. Противники Св.Троицы утверждают, что слово «Троица» и "догмат о Троице" не встречается в Библии. В этом нет ничего странного т.к. словосочетание "Святая Троица" является термином церковным и описывает не Бога, а Его понимание уполномоченной Им же Церковью. Термин "догмат" также не библейский, а церковный и отсутвие догматов в Библии говорит лишь о том, что они сформулированы Церковью как константы Христианского вероучения.
3. Противники Святой Троицы утверждают, что эта идея есть отклонение от унитарности Бога. Проблема лишь в их неспособности понять, что Три Лица, через которые Бог явлен людям, являются лицами одного единственного Бога.
4. Джон Райлендз утверждает, якобы в Новом Завете отсутствует признание Христа Богом. Это свидетельствует о его некомпетентности и слабом знакомстве с содержанием Нового Завета, в котором таких признаний не одно и не два.
5. Противники Святой Троицы регулярно ссылаются на заимствование этой идеи у Платнона и языческих верованиях, но ни одного доказательства данного утверждения до сих пор не приведено.

Догмат о Святой Троице принят Церковью, о которой Христос сказал "Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Вот уже 2 тыс. лет противники уполномоченной Богом Церкви безуспешно стараются опровергнуть основы Христианской веры - догматы, решения ее Вселенских Соборов и противопоставить ее простому и ясному учению сатаниские ереси. Этот процесс не случаен и предсказан Христом "Матф.24:11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих". Вывод - ложь приходит и уходит, а истина стоит как камень (Петр), на котором Христос основал Свою Церковь и пообещал, что "врата ада не одолеют ее". И то, что обещание Христа незыблемо потверждают тысячи лет тринитарного понимания Бога христианами.

[Great Serge]

....

Согласен с Вами, что много демагогии.
Да это и не удивительно ведь Христодельфиннин адепт одноименной секты и христианского культа...
Вместо того, что бы понять ПОЧЕМУ возникла концепция Троицы - они в пустую приводят ничего не доказывающие и ничего не опровергающие выдержки из разных книг.

Христодельфинянин - а не пытались ли Вы понять - почему возник этот догмат? Да, я не спорю - в Библии слово Троица не употреблено... Даже больше скажу - оно не употребляется даже в посланиях учеников Апостолов и учеников учеников Апостолов...
Дело в другом... Это было на уровне веры и Отца и Сына и Святого Духа, но не было необходимости выводить на логическую основу, догмат...
А вот когда появились еретические учения, тогда и собрались все и решили, что дабы избежать еретических догматов и трактовок - лучше обезопасить Церковь Христову - правильными догматами...
Ведь Троица - это логический догмат основанный на тех фактах по Писанию, что:
1. Бог Един и Один есть!
2. Отец есть Бог!
3. Сын есть Бог!
4. Дух Святой есть Бог!

5. Кроме этого есть более 5-ти стихов в Новом Завете, где эти три Личности связаны в одном стихе и самый сильный стих - это стих о том, что крестить верующего нужно во имя Отца и Сына и Святого Духа!!!

Богословская логика в итоге вывела это в догмат Троицы... Что позволило точнее понять отношения Отца и Сына, их божественные сущности, отношения между Отцом и Духом и работу последнего в Новозаветное время с верующими до прихода Христа и м.д.

Поэтому глупо искать слово Троица в НЗ, а лучше попытаться понять историю создания этого понятия.

Серж

[Лука]

Христадельфианин

Одним из известных приемов сатанизма является попытка профанировать, унизить образ Христа в душах верующих и внушить им мысль, что Христос не Бог, а всего лишь один из ангелов. Поэтому я просил Вас процитировать то место в Библии или в другом источнике, который Вы называете "Писанием", где говорится, что Иисус - Ангел.
Вот Ваш ответ:

Есть сомнения, что Христос был посланником и исполнителем Божией Воли?

Есть сомнения, что все библейские пророки были посланниками и исполнителями Божией Воли? Но это не говорит о том, что они Ангелы.

Пс.8:6 "Не много ты унизил Его (Христа)перед (ЭЛОХИМ=БОГИ) Ангелами"

Я уже писал, что противники светлого учения Христова склонны к подменам и подтасовкам. В Пс.8:6 сказано "Не много Ты умалил его пред Ангелами: славою и честью увенчал его". Как видим здесь речь идет не о будущем явлении Христа, а об уже свершившемся событии. Следовательно, подставы в скобках являются попыткой исказить содержание Библии.

еврейское слово "элохим"=боги , в Синодальном переводе было переведено, как "Ангелы", и правильность перевода подтверждается в параллельном стихе Евр.2:7

Послание Евреям написано на греческом языке. Поэтому еврейского слова "элохим" здесь ну никак быть не может.
Очевидно, что в Библии нет ни одной фразы подтверждающей сатанинскую фальсификацию якобы Христос есть агнел.

[Христадельфианин]

почему возник этот догмат? Да, я не спорю - в Библии слово Троица не употреблено... Даже больше скажу - оно не употребляется даже в посланиях учеников Апостолов и учеников учеников Апостолов...

Уже лучше...

дабы избежать еретических догматов и трактовок - лучше обезопасить Церковь Христову - правильными догматами...

И для безопасности церкви решили принять догму которая целиком сочинена одним единственнвм человеком чуть позже объявленный ЛЖЕПРОРОКОМ той же церковью, которая поверила учению человеческому, ведь чтобы принять эту "тайну беззакония" не существовало даже таких слов и ему пришлось изобретать их, чтобы подпереть свой хромающий на все ноги догмат:

1. Trinitas. Тертуллиан придумал слово "Троица"
Можно утверждать, что характерная тринитарная терминология обязана своим возникновением Тертуллиану. Согласно одному исследованию, Тертуллиан ввел в латинский язык 509 новых существительных, 284 новых прилагательных и 161 новый глагол. К счастью, не все они получили распространение. Поэтому, едва ли следует удивляться, что когда он обратил свое внимание на доктрину о Троице, появился целый ряд новых слов. Три из них имеют особое значение.
Такое рационализаторское обращение со Словом Самого Творца является отличной иллюстрацией к словам Екклесиаста:
Екк 7:29 «Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие (изобретения) помыслы»
Именно ИЗОБРЕТЕНИЯ и ВЫДУМКИ означает слово переведенное как помыслы

Тертуллиан наделил богословие Троицы его характерным терминологическим аппаратом (см. выше); он также определил его характерную форму.

Ведь Троица - это логический догмат основанный на тех фактах по Писанию, что:
1. Бог Един и Один есть!
2. Отец есть Бог!
3. Сын есть Бог!
4. Дух Святой есть Бог!

5. Кроме этого есть более 5-ти стихов в Новом Завете, где эти три Личности связаны в одном стихе и самый сильный стих - это стих о том, что крестить верующего нужно во имя Отца и Сына и Святого Духа!!!

Да, но Вы забываете, что в Писании в оригинальном еврейском варианте
Богами названы и Судьи Израиля и Ангелы, и то что после крещения "во имя Отца и Сына и Святого Духа" верующий долен становиться ТАК ЖЕ ОДНО с ОТЦОМ, как и Христос Господь наш Сын Всевышнего, конечно же един(=одно) с Отцом, но не тем кентаврическим лже-единством по Тертуллиану, а тем же самым единством, которым верные братья во Христе едины (=одно) и с Сыном и с Отцом.
Только о таком единстве с Отцом говорил Сам Учитель: в Иоан.17:11,21,22
"Да будут едино (=одно), как Мы едино (=одно)"
"Да будут едино, КАК Ты Отче во Мне, и Я в Тебе, ТАК И ОНИ да будут в Нас ЕДИНО"
Здесь в греческом используется то же слово, что и в Иоан.10:30 "Я и Отец - одно" (=едино)

В таком свете, если ДОПУСТИТЬ видение единства Тертуллиана и "Исторического Христианства", то в таком случае уже не обойтись бы термином "троица", поскольку к трем необходимо было бы добавить еще "Тьмы Тем"... Что же, станем проповедывать веру в "Тьмицу"????
Да не будет!

[Христадельфианин]

Есть сомнения, что все библейские пророки были посланниками и исполнителями Божией Воли? Но это не говорит о том, что они Ангелы.

Средневековье какое-то! Вы хоть один Библейский словарь "в глаза видели" ?

Ангел
I. Евр. слово малах и греч. ангелос означают: "посланник", "вестник".
Оба слова употребляются в Библии для обозначения как обычных
посланников (Быт 32:3; Иак 2:25 - в Синод. пер. - "соглядатаи"), так и
вестников (пророков, священников), посланных Богом (Агг 1:13; Мал 2:7; Мф 11:10)

===

Ангелами в Писании названы: Давид (2Цар 19.27), пророк Аггей (Агг 1.13, евр. текст), Иоанн Креститель (Мал 3.1а; Мф 11.10), Стефан (Деян
6.15)

[дмитрий м]

Да, но Вы забываете, что в Писании в оригинальном еврейском варианте...

Здравствуй брат.
Всё правильно пишешь, но зачем сомневаться в истинности синодального перевода? Я с твоим пониманием согласен не прибегая к еврейскому варианту.

[Христадельфианин]

Одним из известных приемов сатанизма является попытка профанировать, унизить образ Христа в душах верующих и внушить им мысль, что Христос не Бог

И откуда такая в осведомленность в сатанизме, спорить не стану Вам виднее! И куда только админ смотрит?

Сына Божия Иисуса Христа Господина нашего невозможно унизить назвав Его Ангелом, ибо ясно сказано что Он УНИЖЕН Самим Богом в сравнении с Ангелами.

И еще более ясно сказано, что Он не только не Ангел (имеется ввиду не Ангел Небесный), но ЧЕЛОВЕК:

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человекХристосИисус

Не надо только вводить в заблуждение форумчан....греческое слово <1520> (hice) переведенное, как ЕДИН в греческом оригинале означает =ОДИН=

[Лука]

Христадельфианин

Ангел I. Евр. слово малах и греч. ангелос означают: "посланник", "вестник". Оба слова употребляются в Библии для обозначения как обычных посланников (Быт 32:3; Иак 2:25 - в Синод. пер. - "соглядатаи"), так и вестников (пророков, священников), посланных Богом (Агг 1:13; Мал 2:7; Мф 11:10) Ангелами в Писании названы: Давид (2Цар 19.27), пророк Аггей (Агг 1.13, евр. текст), Иоанн Креститель (Мал 3.1а; Мф 11.10), Стефан (Деян 6.15)

Все верно: все ангелы - посланники, но не все посланники - ангелы. Главное, Христос в Библии ангелом не назван ни разу.

[Лука]

Христадельфианин

И откуда такая в осведомленность в сатанизме

А Вы примите Христа, но не как Ангела, а как Господа, Бога и Спасителя - он и Вас вразумит.

И еще более ясно сказано, что Он не только не Ангел (имеется ввиду не Ангел Небесный), но ЧЕЛОВЕК:

Христос и Бог, и человек. Вы привели цитату о том, что Он - человек, но игнорируете цитаты, в которых сказано, что Христос - Бог. Например: "Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" Есть и другие. Но замечать их Вам, конечно, неудобно. Ибо рушит Св.Писание Ваши заблуждения

[Христадельфианин]

Здравствуй брат.
Всё правильно пишешь, но зачем сомневаться в истинности синодального перевода? Я с твоим пониманием согласен не прибегая к еврейскому варианту.

Здравствуй Дмитрий!
Разве к оригиналу обращаются только из сомнения в истинности RST? Хотя несомненно перевод всегда хуже оригинала... Да и раз уж Господь попустил наличие множества рукописей и переводов в некоторых местах немного различающихся по смыслу, то не разумно ли попытаться найти более точный путем сравнения?

[правдолюбец]

Все споры, относительно природы Христа, бесмысленны. Если нет откровения от Него Самого, то своим умом этого не постичь:

"Все предано Мне
Отцем Моим, и никто не знает
Сына, кроме Отца; и Отца не знает
никто, кроме Сына, и кому Сын
хочет открыть."(Мт.11:27).

[Христадельфианин]

Христос и Бог, и человек. Вы привели цитату о том, что Он - человек, но игнорируете цитаты, в которых сказано, что Христос - Бог. Например: "Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" Есть и другие.

Заметно, что Вы совершенно не внимательно читаете не только Библию, но вверенный Вам форум, ибо пропустили, что Братья во Христе -Христадельфиане, верят, что Христос - Бог, но не в Вашем извращенном тертуллианском понимании... И пока Вы будете почитать невежество за добродетель - не сможете освободиться от заблуждения!
===

Мы верим что Христос - Бог, так же как верим, что Богом является так же и любой из тех "к которым было слово Божие"


===
Иоанн 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

[Павел_17]

Мы верим что Христос - Бог, так же как верим, что Богом является так же и любой из тех "к которым было слово Божие"

Если вы верите, что являетесь Богом (именно с большой буквы), то какими БОЖЕСТВЕННЫМИ функциями вы обладаете?

[Христадельфианин]

Христадельфианин

Все верно: все ангелы - посланники, но не все посланники - ангелы. Главное, Христос в Библии ангелом не назван ни разу.

Он ни разу не назван "лицом троицы", "Бог Сын", ибо "у нас одинБогОтец"

Знаю, что когда Вы читаете эти слова Павла "держите пальцы крестиком" и про себя добавляете "А еще один Бог Дух и еще Один Бог Сын"

НО Павел этой Вашей "секретной добавки" не благовествовал и не зря говорил о таковых:

"Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

1 Коринфянам 8:6 но у нас одинБогОтец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Ефесянам 4:6 одинБог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

[Христадельфианин]

Если вы верите, что являетесь Богом (именно с большой буквы), то какими БОЖЕСТВЕННЫМИ функциями вы обладаете?

Еврейсий оригинал спокойно обходится без больших букв и имя Творца с Его позволения писалось не просто с МАЛЕНЬКОЙ буквы, а НАИМЕНЬШЕЙ:


иота {#Мф 5:18} - малейшая буква y еврейского и арамейского языков. Тем не менее именно с этой буквы начинается заветное Имя Творца

В Числ 13:16 к имени Осия (=спасение) сына Навина была добавлена эта буква и вышло Иисус (=Спасение Господне)

так что Регистры сути не менЯЮТ!