о реинкарнации в библии

[Теист]

Тяжелый вообще случай.
все, в Библии.
Правда за послание от Бога ее не принимаю. Так, собрание сочинений разных авторов на тему о Боге. Кто что видел, слышал, кто как понял...

Библию вполне можно "принять за послание Бога":

• Все тексты пронизаны единым духом, что неестественно, потому, что они писались разными людьми, в разных странах, в разные эпохи, отстоящие одна от другой на века и тысячи лет, а интернета тогда не было, не было библиотек и сообщение между странами было опасно и занимало годы.
• Иван Панин строго математически доказал тот факт, что канонические библейские тексты продиктованы, «вложены в мозги» писавшим их людям Самим Господом, Который закодировал в мироздании и Библии одинаковые закономерности. По этой причине они являются, условно говоря, духовным критерием истинности нашего понимания духовного и физического миров /акад. Вейник В.И. «Почему я верю в бога. Исследование проявлений духовного мира» - Минск, 2002, -336 с./.

[aleck]

Это очень хорошо. Он вам что-нибудь говорил о Библии, как о Своем Слове, или о церкви, как Своей невесте?

Конечно говорил, когда меня это заинтересовало.

[Лука]

однажды умереть не означает, что один раз.

Словарь Русского языка Ожигова "ОДНАЖДЫ -
1. Один раз. Только о. слышал.
2. Как-то раз, когда-то раньше. О. весной встретились".
Библия говорит "Евр.9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение." Заметьтн - в "в другой раз", а "во второй раз". Как видим здесь однозначно речь идет оне о том, что происходит "когда-то раньше", а ОДИН РАЗ. В противном случае в тексте стояло бы не слово "второй", а слово "другой".

[aleck]

Лука, что-то есть в твоих аргументах... (но не для меня)
А вот что скажешь на то, что у Иоанна говорится: грешники оживут под конец. Ведь явно по второму разу как минимум.
Да и еще у апостола есть такое про самого себя: я был когда-то вне закона... т.е. он, рожденный в законе иудей, был раньше вне закона.
Это может быть лишь в прошлой жизни.
(да и перевод так ли он точен и дословен? да и трактовать нужно Духом, а Дух говорит что крутимся мы тут до самого Судного Дня)

[Лука]

aleck

у Иоанна говорится: грешники оживут под конец. Ведь явно по второму разу как минимум.

Говорит ли Иоанн, что души грешников будут воскрешены в новых телах? Нет? Значит реинкарнация здесь ни причем.

Да и еще у апостола есть такое про самого себя

Процитируете - обсудим.

[aleck]

Лука, глянул Ожегова. Имеется и второе значение "однажды" - как-то раз. Оно позволяет смотреть на это слово неоднозначно, что только раз и все.

Давай так - говорит Иоанн что грешники воскреснут еще раз? Говорит. А новые тела или неновые - какая разница. Да и конечно будут тела новые. А то что они из могил полезут как в ужасниках?
Весь вопрос не о теле а о душе, т.е. душу ту куда не сунь ее суть не изменится.
А ты все как Никодим - как может человек будучи стар...

Процитируете - обсудим.

Ну так вродебы писал уже: я был когда-то вне закона...или примерно так еще: я был когда-то чужд закона...

[ibn'Adam]

Насколько мне известно данная идея не только не изымалась из христианского учения, но никогда в нем не присутствовала и потому никогда не рассматривалась на Соборах.

да ну! а вы знакомы с повесткой дня всех соборов? Даже с соборов, на которых утверждался канон, дошли очень мутные сведения.

А как вам указ папы, запрещающий монахам летать во время мессы?
Об этом указе вы тоже м.б. не слышали. Указ ОЧЕНЬ интересный. НО! Для современных дикарей бессмысленный. А говорит этот указ о том, что раньше много людей умели летать. Вот только выжгла их матушка-церковь. А потом сказала, что так и было.

Современные популяризаторы каббалы - Штейнзальз, Гитик, Лайтман,- приводят такую схему: духовно человек устроен из животного начала нефеш, личности руах, "божьей искры" нешама. Некоторые добавляют еще две составляющие.
После смерти тела нефеш еще какое-то время существует, но потом исчезает.
С руахом я так и не понял, что происходит. А нешама возвращается к Богу.
Цель нешамы - привести человека к Богу. Если задача провалилась, нешама повторяет попытки.

сей пост содержит важные тезисы для осознания места доктрины реинкарнации. Ибо, на самом деле и "воскресенцы" и "реинкарнисты" оба ПРАВЫ. Всякому тезису своё место.
Реинкарнирует Вседержитель. Животная душа погибает и НЕ реинкарнирует.

Ладно, Георгий, достану свой припрятаный туз.
Ученики ведь не раз эту тему поднимали.
Удивительно, что Иисус им не читал просветительских лекций о ложности реинкарнации.

"Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков."

Как вам мой туз? А то... Долго держал в кармане, ну да ладно.

За Илию?! За Иеремию?! Что за группа тотальных каббалистов!

А ведь ученики отражали мировозрение Израиля того периода.

ученики знали, что Иисус был
рожден. А значит, ни о каком воскресении из мертвых, скажем Иеремии, речь идти не может. Матфей эту фразу не использовал. Её использовал гой-Лука.
А гой есть гой.
Володя, реинкарнация евреев - не реинкарнация индуистов.
У евреев это совсем другое. И это "другое" засветилось в евангелиях.
И нужно давать честные ответы, типа, " не знаю".
Это будет для всех честных людей - честным ответом.
Но я не верю в честность участников форума.

отличный пост!!!

вообще - странные эти овцы. То как Илия, Енох, Моисей и т.д. попали на небо ещё до заключения нового завета и страшного суда - это им абсолютно понятно Нет ну объясните мне - ну зачем Еноху жертва Иисуса? Ему и так на небе хорошо!

[ibn'Adam]

Кадош, я тут читаю Бараца " Лики Торы".
Он делает любопытное наблюдение: сансара индуизма и гилгуль иудаизма - абсолютно разные понятия. В индуизме перевоплощается личность. А при гилгуле перевоплощаются качества или свойства. Тогда понятно это " в духе и силе Илии".

это всё глупость и подделка документов. Просто рав хочет отгородиться от родственников и подтасовывает карты. на то он и а-брамин (противник браминов!)

Читал я и Штейзальца и мадам ЕПБ. Так вот, согласно ЕПБ в концэ нашего круга будет суд. И души, осуждённые на этом суде погибнут НАВСЕГДА! Вот вам и учение индуизма. Вот вам и безответственная реинкарнация.
нинадабазарить еслинезнаете!

PS. Ex nihilo, вы же, кажись, правду любите! Ну так после Бараца откройте ЕПБ "Тайную доктрину"! Это книга - must-have!!!

PSS. на мой взгляд, представляет интерес тема:
Доказательство существования смерти до грехопадения!

[Лука]

aleck

глянул Ожегова. Имеется и второе значение "однажды" - как-то раз.

Не подходит по правилам построения фразы в русскойм языке.

Давай так - говорит Иоанн что грешники воскреснут еще раз?

Воскресение - не реинкарнация.


ibn'Adam

да ну! а вы знакомы с повесткой дня всех соборов?

Безусловно. Постановления Вселенских Соборов содержат решения по всем вопросам повестки дня.

Даже с соборов, на которых утверждался канон, дошли очень мутные сведения.

Это они к Вам дошли мутными. Видимо плохо искали.
Не было в христианстве идеи реинкарнации. Не было и нет.

[aleck]

Лука

Не подходит по правилам построения фразы в русскойм языке.

Да у людей правила меняются каждые пять минут.

Воскресение - не реинкарнация.

Интересно что же это если воскреснут и заполнят просторы земли?
Даже если это не вполном смысле реинкарнация как в это слово вкладывают смысл буддисты и еже сними, то все одно новый(очередной) шанс на земле для души конкретной.

Не было в христианстве идеи реинкарнации. Не было и нет.

Интересно, а я что уже и не христианин? Или уже главный лозунг христиан: а против кого дружить будем?

Если основная современная доктрина не принимает рожнение-смерть-рождение-смерть и т.д. до исправления души или до Ссудного Дня, то что этого и нет на самом деле?
Да и не вина Господа, что современные первенствующие в церквах непринимают реинкарнации, это они сами виновны, т.к. умаляют милость Всевышнего. Да и начали они борьбу за первенство еще при первых апостолах которые видели Иисуса. Это просто суть людская - на себя одеяло тянуть.

[Лука]

aleck

Если основная современная доктрина не принимает рожнение-смерть-рождение-смерть и т.д. до исправления души или до Ссудного Дня, то что этого и нет на самом деле?

Реинкарнация эмпирически не подтверждается не потому, что ее кто-то принимает или не принимает, а потому, что ее не существует. Хотя верить в реинкарнацию может кто угодно, кроме христиан т.к. сама идея реинкарнация глубоко враждебна Христианству.

Да и не вина Господа, что современные первенствующие в церквах непринимают реинкарнации, это они сами виновны, т.к. умаляют милость Всевышнего.

Милость всевышнего не в том, чтобы с помощью реинкарнации потворствовать греху. Его милость в прощении и спасении тех душ, которые следуют его заповедям.

[Areg]

вообще - странные эти овцы. То как Илия, Енох, Моисей и т.д. попали на небо ещё до заключения нового завета и страшного суда - это им абсолютно понятно Нет ну объясните мне - ну зачем Еноху жертва Иисуса? Ему и так на небе хорошо!

За тем же, как и всем. Только вот Енох принял Ее в свое время.
А Ветхий Завет был заключен не с Моисеем, Илией, а с Израелем.

[Тобос]

Приглашаю к беседе по ссылке :
http://www.evangelie.ru/forum/t11236-42.html#post1230575

Тема :
Вся жизнь Иисуса Христа на Земле была хорошо продуманным Шоу, Автором котрого был Отец. Через Пророков, в Ветхом Завете, за много лет до «выхода на сцену» Действующих Лиц, Он поведал нам этот Сценарий.
Как мы убедились впоследствии ВСЁ случилось именно так.
Единственным Действующим Лицом Шоу, который знал обо всём заранее, был Иисус Христос. Именно Его, Своего Старшего Сына нашего Старшего Брата, Отец послал на Землю, чтобы показать людям Свои : Силу, Порядочность (послал Любимого Сына), Честность, Выдержку, Терпимость и, конечно же Любовь.

Все обещания Отца были исполнены полностью.
Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там.
Давайте почитаем это :

"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матфея 17:1-13).

Вот и пусть "сыны противления" /слова Апостола Павла/ объяснят нам, на пальцах, как такое можно было вытворять, не будь задействован Отец !

Тобос.
http://www.evangelie.ru/forum/t11236-42.html#post1230575

Поговорим и о реинкарнации...

[aleck]

Лука

Реинкарнация эмпирически не подтверждается не потому, что ее кто-то принимает или не принимает, а потому, что ее не существует. Хотя верить в реинкарнацию может кто угодно, кроме христиан т.к. сама идея реинкарнация глубоко враждебна Христианству.

В "мастер и маргарита" есть такое место - час объяснял Сатане, что Его не существует...
Так что если кто-то хочет рассмешить Высших - пусть делает.

Тобос

Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там.

На Тот Суд о котором обычно и подразумевают - на Суд первым идет Христос, затем христовы...

[Лука]

aleck

Так что если кто-то хочет рассмешить Высших - пусть делает.

Если после смерти тела, моя душа окажется в новом, я удивлюсь. Но я не хотел бы видеть Ваше лицо в том момент, когда в аналогичной ситуации Вы вдруг обнаоужите, что реинкарнации не существует...