Приход Лжемесии

[ВикторКоваленко]

...искренне ищущий Бога человек не становится Его противником только потому, что еще не вошел в христианский завет.

Искренне ищущий Бога находит Бога.
Вы не нашли.
Значит, вы не искренне ищете Бога.

С Утешителем вы также заранее принимаете традиционное отождествление. Ин. 14:26 называет Его "Духом Святым", но...

Не "традиционное отождествление", а определение, данное Самим Иисусом Христом.
Но для вас же Иисус Христос не авторитет, не говоря уже о том, что для вас Он не Бог.

Ваше возражение против слова "личность" ничего не меняет.

Это для вас ничего не меняет.
Вы даже к значению слова не обратились.

Пятидесятница же описана иначе. Иисус обещал ученикам: "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой". В Деян. 2 они получили эту силу, языки и способность свидетельствовать. Но там нигде не сказано: "пришел другой Утешитель".

Сказано Иисусом Христом, что Утешитель - Святой Дух, а написано в Иоан.14:26.

Излияние Божьей силы и приход обещанной личности Утешителя вы просто объединяете без прямого текстуального основания.

Обещанная личность - не мои слова, а ваши. Не мог я объединять то, что не воспринимаю.

Особенно показательно ваше: "Доказывать никто не будет". Но именно вы обвиняете миллиарды людей в безбожии и вечной погибели. Такие заявления требуют доказательств.

Все доказательства в Библии. Проповедники не молчат. Об Иисусе Христе все знают.
Чего еще надо, чтобы прийти к Богу и креститься во имя Иисуса Христа?

Дальнейший завет по линии Исмаила мог развиваться параллельно и не обязан был подробно отражаться в книгах, повествующих преимущественно о ветви Исаака и Израиля.

"Дальнейший завет" или тот же, что действовал во времена Авраама, когда Всемогущий повелел Аврааму всех обрезать?
Вы говорите о двух заветах или об одном и том, же, который вдруг стал дальнейшим?
"Мог", а смог ли?

Лично вы, какое отношение имеете к тому завету, который был заключен с домом Авраама во имя Бога Всемогущего?
Вы точно потомок Измаила или Мухаммеда, т.е. араб?
На какие благословения вы можете рассчитывать, если не имеете никакого отношения по плоти к Измаилу?
На какие благословения могут рассчитывать все народы, кроме прямых потомков Измаила, ведь только о них обещал заботиться Бог ради Авраама (не ради Измаила)?
В христианстве это вопросы духовного родства и об этом написано достаточно много. А в исламе, что - обман?

Евр. 1:3 также не говорит, что Иисус является той же самой личностью, что Бог.

И, что Бог является личностью, тоже не говорит.

Он назван "образом ипостаси" Бога. Образ представляет первообраз, но не становится самим первообразом.

Первообраз?
Что такое "первообраз"? Где о нем в Библии?
Если вы о современном словарном значении слова εἰκών, то напрасно.
До начала Бог не имел образа. Он пребывал, и сейчас пребывает, как бескрайний дух.

...далее Сын восседает "одесную величия", что сохраняет различие между Богом и Его Помазанником.

1. Не восседает, а пребывает
2. Когда вместите, что в сотворенном пространстве Бог являет Себя Своим Духом и, что Дух Божий может являть Себя в разных обликах, многое прояснится: и Сидящий на престоле, и пребывающий одесную престола, и Ангелы Господни, и Ходатай завета, и разделившиеся языки огненные в день Пятидесятницы, и... - это демонстрация в разных обликах дел Бога Духом Его в сотворенном пространстве в то или иное время.
Еще раз: в сотворенном пространстве Бог открывается Духом Своим.
Или иначе: в сотворенном пространстве мы имеем общение только с Духом Божиим, являющим Себя в различных обликах (в том или ином виде) или незримо в словах и/или делах.
Различие только в обликах, и вид, в котором являет Себя Бог, зависит от конкретных условий, времени и задач для определенного отрезка времени. Но Дух! Дух всегда Тот же - Божий.

Ваша история о том, как в бескрайнем Духе "раздалось АМИНЬ", возник ограниченный дух и стал Мессией, в приведенных текстах отсутствует.

Писания надо разбирать самому.

"Мессия" означает Помазанника, назначенного Богом для особого служения. Помазанник предполагает Помазавшего. Поэтому признание Иисуса Мессией не является признанием Его Самим Богом.

Иоан.1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
1. Почему никто никогда не видел Бога? - потому что никто никогда не выходил за пределы сотворенного пространства, и никогда не выйдет. К тому же дух незрим для перстного человека.
2. Единородный - Тот же Дух, только в образе.
3. Сущий в недре - (однажды возникший и) пребывавший в бескрайнем духе.
4. Сын - Дух Божий в недре/чреве бескрайнего Духа назван Сыном только для понимания человеками, по аналогии с происходящим в человеке. Как тот, кто возник в чреве/недре/плоти человека называется сыном, так и Тот, Кто возник в чреве/недре Бога, для понимания человеками назван Сыном.
Но если сын человеческий покидает ограниченное пространство в недре/чреве/плоти человека и приходит в огромный для человека мир, то Сын Божий (надо постоянно держать в уме, что Он - Дух Божий) пришел в ограниченное водами, которые превыше небес, пространство из бескрайнего духа.
5. Он явил - Тот "экзегато", сделал экзегезу, т.е. объяснил, растолковал. Самым первым из человеков знание о Боге получил Адам, когда Бог вдунул в ноздри его благоухание познания о Боге.

"Мессия" означает Помазанника, назначенного Богом для особого служения. Помазанник предполагает Помазавшего. Поэтому признание Иисуса Мессией не является признанием Его Самим Богом.

Может, получив новое знание о Боге, перечитаете, хотя бы 1-ю главу Евреям, и поймете, Кто ввел Сына во вселенную, и почему Его имя - Осуществляющий?
Его задача осуществлять замысел Бога после возникновения замысла: сначала образование, того, что явится по его слову, потом созидание, потом сотворение, потом доведение до совершенства.

Наконец, двенадцать ворот Нового Иерусалима символически носят имена колен Израиля, но из этого не следует, что каждый спасенный должен юридически стать членом одного из этих колен.

После дня Господня, во время пришествия Господа, как дождь, настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего. Они будут царственным священством, осуществляющим служение для всех народов планеты во всех местах планеты. Так было задумано с самого начала (Втор.32:8). И этот замысел Божий и обетование, данное Его народу после выхода из Египта, когда-то исполнится.

Даже после формирования Израиля Божье действие не замкнулось внутри двенадцати колен. Валаам был... Иов жил... Иона, хотя сам был...

Да, жили, да были. Но ныне, в день спасения, решается вопрос о будущем каждого человека - обретет ли он жизнь вечную или сгорит в пламени огня вместе с нынешней землей?
Сейчас скажу почему я считаю, мусульмане находятся в самом опасном положении в вопросе спасения по сравнению с язычниками и евреями.
Язычникам можно объяснить и они поймут, что поклоняясь идолам, они далеки от Бога.
Израиль находится в состоянии духовного сна до времени окончания проповеди Евангелия язычниками, и в определенное Богом время пробудится и вновь обратится к своему Богу, уверовав в имя Осуществляющего спасение.
А, что мусульмане? - они находятся в плену иллюзий, что имеют какой-то завет с Богом, текста которого никто не видел и обетований которого никто не знает. Надеются на жизнь вечную, но заповедь жить вечно может дать только Тот, Кого они не считают Богом. Мечтают о плотских утехах в раю, но в раю будут только обретшие новую нетленную плоть. Не ведают, что рай - "всего лишь" место утешения перед входом в небесный город и храм. И никто им не скажет, что цель Бога довести до совершенства тех, кто прежде были человеками, чтобы, возрастая духовно, стали богами, потому они - дети Бога, а потом наследовали новую землю и обрели новый смысл жизни, сотрудничая с Богом и принимая участие в осуществлении Его новых замыслов.

[Richman10]

Искренне ищущий Бога находит Бога.
Вы не нашли.
Значит, вы не искренне ищете Бога.


Не "традиционное отождествление", а определение, данное Самим Иисусом Христом.
Но для вас же Иисус Христос не авторитет, не говоря уже о том, что для вас Он не Бог.


Это для вас ничего не меняет.
Вы даже к значению слова не обратились.


Сказано Иисусом Христом, что Утешитель - Святой Дух, а написано в Иоан.14:26.


Обещанная личность - не мои слова, а ваши. Не мог я объединять то, что не воспринимаю.


Все доказательства в Библии. Проповедники не молчат. Об Иисусе Христе все знают.
Чего еще надо, чтобы прийти к Богу и креститься во имя Иисуса Христа?


"Дальнейший завет" или тот же, что действовал во времена Авраама, когда Всемогущий повелел Аврааму всех обрезать?
Вы говорите о двух заветах или об одном и том, же, который вдруг стал дальнейшим?
"Мог", а смог ли?

Лично вы, какое отношение имеете к тому завету, который был заключен с домом Авраама во имя Бога Всемогущего?
Вы точно потомок Измаила или Мухаммеда, т.е. араб?
На какие благословения вы можете рассчитывать, если не имеете никакого отношения по плоти к Измаилу?
На какие благословения могут рассчитывать все народы, кроме прямых потомков Измаила, ведь только о них обещал заботиться Бог ради Авраама (не ради Измаила)?
В христианстве это вопросы духовного родства и об этом написано достаточно много. А в исламе, что - обман?


И, что Бог является личностью, тоже не говорит.


Первообраз?
Что такое "первообраз"? Где о нем в Библии?
Если вы о современном словарном значении слова εἰκών, то напрасно.
До начала Бог не имел образа. Он пребывал, и сейчас пребывает, как бескрайний дух.


1. Не восседает, а пребывает
2. Когда вместите, что в сотворенном пространстве Бог являет Себя Своим Духом и, что Дух Божий может являть Себя в разных обликах, многое прояснится: и Сидящий на престоле, и пребывающий одесную престола, и Ангелы Господни, и Ходатай завета, и разделившиеся языки огненные в день Пятидесятницы, и... - это демонстрация в разных обликах дел Бога Духом Его в сотворенном пространстве в то или иное время.
Еще раз: в сотворенном пространстве Бог открывается Духом Своим.
Или иначе: в сотворенном пространстве мы имеем общение только с Духом Божиим, являющим Себя в различных обликах (в том или ином виде) или незримо в словах и/или делах.
Различие только в обликах, и вид, в котором являет Себя Бог, зависит от конкретных условий, времени и задач для определенного отрезка времени. Но Дух! Дух всегда Тот же - Божий.


Писания надо разбирать самому.


Иоан.1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
1. Почему никто никогда не видел Бога? - потому что никто никогда не выходил за пределы сотворенного пространства, и никогда не выйдет. К тому же дух незрим для перстного человека.
2. Единородный - Тот же Дух, только в образе.
3. Сущий в недре - (однажды возникший и) пребывавший в бескрайнем духе.
4. Сын - Дух Божий в недре/чреве бескрайнего Духа назван Сыном только для понимания человеками, по аналогии с происходящим в человеке. Как тот, кто возник в чреве/недре/плоти человека называется сыном, так и Тот, Кто возник в чреве/недре Бога, для понимания человеками назван Сыном.
Но если сын человеческий покидает ограниченное пространство в недре/чреве/плоти человека и приходит в огромный для человека мир, то Сын Божий (надо постоянно держать в уме, что Он - Дух Божий) пришел в ограниченное водами, которые превыше небес, пространство из бескрайнего духа.
5. Он явил - Тот "экзегато", сделал экзегезу, т.е. объяснил, растолковал. Самым первым из человеков знание о Боге получил Адам, когда Бог вдунул в ноздри его благоухание познания о Боге.


Может, получив новое знание о Боге, перечитаете, хотя бы 1-ю главу Евреям, и поймете, Кто ввел Сына во вселенную, и почему Его имя - Осуществляющий?
Его задача осуществлять замысел Бога после возникновения замысла: сначала образование, того, что явится по его слову, потом созидание, потом сотворение, потом доведение до совершенства.


После дня Господня, во время пришествия Господа, как дождь, настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего. Они будут царственным священством, осуществляющим служение для всех народов планеты во всех местах планеты. Так было задумано с самого начала (Втор.32:8). И этот замысел Божий и обетование, данное Его народу после выхода из Египта, когда-то исполнится.


Да, жили, да были. Но ныне, в день спасения, решается вопрос о будущем каждого человека - обретет ли он жизнь вечную или сгорит в пламени огня вместе с нынешней землей?
Сейчас скажу почему я считаю, мусульмане находятся в самом опасном положении в вопросе спасения по сравнению с язычниками и евреями.
Язычникам можно объяснить и они поймут, что поклоняясь идолам, они далеки от Бога.
Израиль находится в состоянии духовного сна до времени окончания проповеди Евангелия язычниками, и в определенное Богом время пробудится и вновь обратится к своему Богу, уверовав в имя Осуществляющего спасение.
А, что мусульмане? - они находятся в плену иллюзий, что имеют какой-то завет с Богом, текста которого никто не видел и обетований которого никто не знает. Надеются на жизнь вечную, но заповедь жить вечно может дать только Тот, Кого они не считают Богом. Мечтают о плотских утехах в раю, но в раю будут только обретшие новую нетленную плоть. Не ведают, что рай - "всего лишь" место утешения перед входом в небесный город и храм. И никто им не скажет, что цель Бога довести до совершенства тех, кто прежде были человеками, чтобы, возрастая духовно, стали богами, потому они - дети Бога, а потом наследовали новую землю и обрели новый смысл жизни, сотрудничая с Богом и принимая участие в осуществлении Его новых замыслов.

Ваш вывод "если вы не пришли к моему пониманию, значит искали Бога неискренне" удобен, но логически пуст. Вы заранее назначили собственное толкование единственным возможным итогом искреннего поиска, а затем всякого несогласного объявили неискренним. С таким методом можно без доказательств осудить кого угодно.

Если же применить ваш собственный принцип последовательно, он оборачивается против вас. Мусульманин может сказать: Бог послал Мухаммеда, а вы отвергли Божьего посланника, следовательно, отвергли Пославшего его. Бог открыл Себя как Единого, не имеющего соучастников, а вы сделали Его Помазанника Самим Богом, фактически поставив образ Бога на место Единого Бога. Поэтому, говоря вашим языком, можно заключить, что вы, думая, будто верите во Христа, отвергаете Единого Бога и следуете подмененному образу Христа, то есть антихристу. Но я не выдаю этот вывод за доказанный только потому, что он соответствует моей вере. Именно этого интеллектуального ограничения не хватает вам.

Ин. 14:26 не отменяет того, что Утешитель представлен отдельным личностным деятелем. Иисус называет Его "другим Утешителем". Он придет, услышит, будет говорить не от Себя, учить, напоминать, свидетельствовать, обличать и возвещать будущее. Безличная сила не слышит и не передает услышанное. Утешитель может называться Святым Духом потому, что действует через Божий Дух, Божьей силой и авторитетом, но это не требует отождествлять Его с безличным излиянием силы.

Именно такое излияние произошло в Пятидесятницу. Перед этим Иисус сказал: "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой". В Деян. 2 описаны шум, огненные языки, сила и способность говорить на иных языках. Но там не сказано, что пришел "другой Утешитель", который будет говорить услышанное, наставлять на всю истину и возвещать будущее. Поэтому Пятидесятница была излиянием силы Святого Духа, а не приходом обещанной личности Утешителя.

Ваш ответ "доказывать никто не будет" особенно слаб. Вы обвиняете миллиарды людей в безбожии, поклонении лжи и будущей погибели, но при просьбе обосновать это отвечаете, что доказательства не нужны. Это не проповедь истины, а отказ отвечать за собственный приговор.

Завет по линии Исмаила не обязан быть простым продолжением одного лишь завета обрезания. Исмаил был первенцем Авраама, участвовал в завете, был услышан и благословлен Богом. Дальнейшие отношения Бога с его потомками могли развиваться параллельно линии Исаака и раскрыться позднее через Коран. Библия повествует главным образом об Израиле, поэтому она не обязана заранее содержать подробную историю другой ветви Авраама.

Ваш вопрос о моей плотской связи с Исмаилом также не достигает цели. Ислам не является племенной религией арабов и не обещает спасение только биологическим потомкам Исмаила. Коран обращается ко всем народам. Вы сами защищаете духовное родство вместо одного лишь плотского, но почему-то отказываете исламу в таком же универсальном принципе.

Евр. 1:3 называет Иисуса "образом ипостаси" Бога. Образ являет Бога, но слово "образ" само сохраняет различие между представляющим и Тем, Кого он представляет. Ваша же история о бескрайнем Духе, внутри которого после возгласа "Аминь" возник ограниченный дух, в Библии не написана. Это ваша личная космология. Забавно, что от Корана вы требуете дословного текста каждого завета, но собственное учение о возникновении Сына строите из догадок и образных ассоциаций.

Ин. 1:18 также не говорит, что в недре Бога "возник дух определенного размера". Там сказано, что Сын явил невидимого Бога. Являющий Бога не обязательно является Тем же Самым Богом, иначе все ангелы и пророки, через которых являлся Бог, тоже должны быть объявлены Богом.

"Мессия" означает Помазанника и назначенного Богом служителя. Помазанник предполагает Помазавшего, а посланник предполагает Пославшего. Поэтому признать Иисуса Мессией не значит признать Его Самим Богом. Напротив, превращение Посланного в Пославшего стирает различие, которое постоянно сохраняет сам текст.

Двенадцать ворот Нового Иерусалима также не доказывают, что каждый спасенный должен буквально вступить в одно из колен Израиля. Откровение использует символический язык и одновременно говорит о спасенных "из всякого колена и языка, и народа и племени". Вы превращаете символическое видение в паспортный контроль на входе в небесный город.

Наконец, сама Библия показывает, что Бог действовал вне Израиля. Он говорил через неизраильтянина Валаама, общался с Иовом из земли Уц, принял покаяние языческой Ниневии и благословил дом Аведдара, тогда как сами израильтяне из-за своих грехов не могли безопасно удерживать ковчег Завета. Следовательно, Божье благословение не является вечной собственностью общины, называющей себя Божьей. Оно может пребывать среди мусульман, пока христиане грешат, и может покинуть христиан, которые прикрывают высокомерие именем Христа.

Поэтому ваша уверенность в том, что мусульмане находятся в самом опасном положении, доказывает только уверенность в собственной системе. Не исключено, что опаснее всего положение человека, который отверг пророка Единого Бога, сделал Божьего посланника Самим Богом и теперь принимает собственную богословскую конструкцию за голос Святого Духа.

[ВикторКоваленко]

...ваша уверенность в том, что мусульмане находятся в самом опасном положении, доказывает только уверенность в собственной системе. Не исключено, что опаснее всего положение человека, который отверг пророка Единого Бога, сделал Божьего посланника Самим Богом и теперь принимает собственную богословскую конструкцию за голос Святого Духа.

1. Отверг не пророка единого Бога, а противника Иисуса Христа (одного из антихристов), выдававшего себя за пророка.
2. Что я сказал вы слышали. А услышите только когда начнете размышлять над Писаниями. Пока же вы исполняете поставленную вам задачу. На кого трудитесь, понятно. И это не Бог, открывшийся с именем Осуществляющий спасение.
____________________________-

Думаю уделил вам достаточно времени.
Пора вернуться к своей теме.

[janzen]

Ваш вывод "если вы не пришли к моему пониманию, значит искали Бога неискренне" удобен, но логически пуст. Вы заранее назначили собственное толкование единственным возможным итогом искреннего поиска, а затем всякого несогласного объявили неискренним. С таким методом можно без доказательств осудить кого угодно.

Если же применить ваш собственный принцип последовательно, он оборачивается против вас. Мусульманин может сказать: Бог послал Мухаммеда, а вы отвергли Божьего посланника, следовательно, отвергли Пославшего его. Бог открыл Себя как Единого, не имеющего соучастников, а вы сделали Его Помазанника Самим Богом, фактически поставив образ Бога на место Единого Бога. Поэтому, говоря вашим языком, можно заключить, что вы, думая, будто верите во Христа, отвергаете Единого Бога и следуете подмененному образу Христа, то есть антихристу. Но я не выдаю этот вывод за доказанный только потому, что он соответствует моей вере. Именно этого интеллектуального ограничения не хватает вам.

Ин. 14:26 не отменяет того, что Утешитель представлен отдельным личностным деятелем. Иисус называет Его "другим Утешителем". Он придет, услышит, будет говорить не от Себя, учить, напоминать, свидетельствовать, обличать и возвещать будущее. Безличная сила не слышит и не передает услышанное. Утешитель может называться Святым Духом потому, что действует через Божий Дух, Божьей силой и авторитетом, но это не требует отождествлять Его с безличным излиянием силы.

Именно такое излияние произошло в Пятидесятницу. Перед этим Иисус сказал: "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой". В Деян. 2 описаны шум, огненные языки, сила и способность говорить на иных языках. Но там не сказано, что пришел "другой Утешитель", который будет говорить услышанное, наставлять на всю истину и возвещать будущее. Поэтому Пятидесятница была излиянием силы Святого Духа, а не приходом обещанной личности Утешителя.

Ваш ответ "доказывать никто не будет" особенно слаб. Вы обвиняете миллиарды людей в безбожии, поклонении лжи и будущей погибели, но при просьбе обосновать это отвечаете, что доказательства не нужны. Это не проповедь истины, а отказ отвечать за собственный приговор.

Завет по линии Исмаила не обязан быть простым продолжением одного лишь завета обрезания. Исмаил был первенцем Авраама, участвовал в завете, был услышан и благословлен Богом. Дальнейшие отношения Бога с его потомками могли развиваться параллельно линии Исаака и раскрыться позднее через Коран. Библия повествует главным образом об Израиле, поэтому она не обязана заранее содержать подробную историю другой ветви Авраама.

Ваш вопрос о моей плотской связи с Исмаилом также не достигает цели. Ислам не является племенной религией арабов и не обещает спасение только биологическим потомкам Исмаила. Коран обращается ко всем народам. Вы сами защищаете духовное родство вместо одного лишь плотского, но почему-то отказываете исламу в таком же универсальном принципе.

Евр. 1:3 называет Иисуса "образом ипостаси" Бога. Образ являет Бога, но слово "образ" само сохраняет различие между представляющим и Тем, Кого он представляет. Ваша же история о бескрайнем Духе, внутри которого после возгласа "Аминь" возник ограниченный дух, в Библии не написана. Это ваша личная космология. Забавно, что от Корана вы требуете дословного текста каждого завета, но собственное учение о возникновении Сына строите из догадок и образных ассоциаций.

Ин. 1:18 также не говорит, что в недре Бога "возник дух определенного размера". Там сказано, что Сын явил невидимого Бога. Являющий Бога не обязательно является Тем же Самым Богом, иначе все ангелы и пророки, через которых являлся Бог, тоже должны быть объявлены Богом.

"Мессия" означает Помазанника и назначенного Богом служителя. Помазанник предполагает Помазавшего, а посланник предполагает Пославшего. Поэтому признать Иисуса Мессией не значит признать Его Самим Богом. Напротив, превращение Посланного в Пославшего стирает различие, которое постоянно сохраняет сам текст.

Двенадцать ворот Нового Иерусалима также не доказывают, что каждый спасенный должен буквально вступить в одно из колен Израиля. Откровение использует символический язык и одновременно говорит о спасенных "из всякого колена и языка, и народа и племени". Вы превращаете символическое видение в паспортный контроль на входе в небесный город.

Наконец, сама Библия показывает, что Бог действовал вне Израиля. Он говорил через неизраильтянина Валаама, общался с Иовом из земли Уц, принял покаяние языческой Ниневии и благословил дом Аведдара, тогда как сами израильтяне из-за своих грехов не могли безопасно удерживать ковчег Завета. Следовательно, Божье благословение не является вечной собственностью общины, называющей себя Божьей. Оно может пребывать среди мусульман, пока христиане грешат, и может покинуть христиан, которые прикрывают высокомерие именем Христа.

Поэтому ваша уверенность в том, что мусульмане находятся в самом опасном положении, доказывает только уверенность в собственной системе. Не исключено, что опаснее всего положение человека, который отверг пророка Единого Бога, сделал Божьего посланника Самим Богом и теперь принимает собственную богословскую конструкцию за голос Святого Духа.

ВЫ настоящий христианин .

[Richman10]

1. Отверг не пророка единого Бога, а противника Иисуса Христа (одного из антихристов), выдававшего себя за пророка.
2. Что я сказал вы слышали. А услышите только когда начнете размышлять над Писаниями. Пока же вы исполняете поставленную вам задачу. На кого трудитесь, понятно. И это не Бог, открывшийся с именем Осуществляющий спасение.

Назвать Мухаммеда "антихристом" не значит доказать это. Он признавал Иисуса Мессией и Божьим посланником, а не противником Христа.
Фраза "понятно, на кого вы трудитесь" является обычным обвинением без доказательств. Когда нечем ответить по существу, вы приписываете собеседнику тайное задание и объявляете собственное толкование голосом Бога.

[ВикторКоваленко]

Назвать Мухаммеда "антихристом" не значит доказать это. Он признавал Иисуса Мессией и Божьим посланником, а не противником Христа.

Если так, то в Коране должно быть подтверждение, что "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" /Флп.2:6-11/.

Признает ли Коран, что именно через Иисуса Христа Бог сотворил веки (век Адам, век Ноя, век Авраама, век Моисея...)?
Признает ли Коран, что именно Иисус Христос произвел все словом силы Своей, т.е., что именно Он образовал, создал, сотворил небо и землю, море и все, что в них и воссоздал человека после падения?
Признает ли Коран, что именно Иисус Христос совершил Собой очищение грехов человеков?
- "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа (принося, производя) все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел (пребыл) одесную [престола] величия на высоте" /Евр.1:1-3/.

Признает ли Коран, что Он - Бог:
- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть...
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" /Иоан.1:1-3,14/.

Могу задать достаточно подобных вопросов, и окажется, что ваше мусульманское признание Иисуса, всего лишь пустые слова.

Фраза "понятно, на кого вы трудитесь" является обычным обвинением без доказательств. Когда нечем ответить по существу, вы приписываете собеседнику тайное задание и объявляете собственное толкование голосом Бога.

Если вы не признаете, что Иисус - Христос, т.е. Дух Божий Осуществляющий замысел Бога в сотворенном пространстве, значит вы Его противник.
Подумайте сами, как Бог, по Своей "природе" являющийся бескрайним духом, мог явить Себя в ограниченном пространстве, да еще и рассказать о Себе, пребывающем вне сотворенного пространства, чтобы слушающие поняли и уверовали в Него?

Противясь слову Божию, вы работаете на противника Бога - духа противления, который сами знаете, как называется.
Так что логика у меня достаточно проста.

[Richman10]

Если так, то в Коране должно быть подтверждение, что "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" /Флп.2:6-11/.

Признает ли Коран, что именно через Иисуса Христа Бог сотворил веки (век Адам, век Ноя, век Авраама, век Моисея...)?
Признает ли Коран, что именно Иисус Христос произвел все словом силы Своей, т.е., что именно Он образовал, создал, сотворил небо и землю, море и все, что в них и воссоздал человека после падения?
Признает ли Коран, что именно Иисус Христос совершил Собой очищение грехов человеков?
- "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа (принося, производя) все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел (пребыл) одесную [престола] величия на высоте" /Евр.1:1-3/.

Признает ли Коран, что Он - Бог:
- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть...
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" /Иоан.1:1-3,14/.

Могу задать достаточно подобных вопросов, и окажется, что ваше мусульманское признание Иисуса, всего лишь пустые слова.


Если вы не признаете, что Иисус - Христос, т.е. Дух Божий Осуществляющий замысел Бога в сотворенном пространстве, значит вы Его противник.
Подумайте сами, как Бог, по Своей "природе" являющийся бескрайним духом, мог явить Себя в ограниченном пространстве, да еще и рассказать о Себе, пребывающем вне сотворенного пространства, чтобы слушающие поняли и уверовали в Него?

Противясь слову Божию, вы работаете на противника Бога - духа противления, который сами знаете, как называется.
Так что логика у меня достаточно проста.

Вы опять подменяете признание Иисуса принятием именно вашего толкования Его природы. Коран признает Иисуса Мессией, Божьим Словом, Духом от Него, посланником, чудесно рожденным и творившим знамения по воле Бога. Несогласие с тем, что Иисус является Самим Богом, не превращает это признание в "пустые слова".

Флп. 2:6–11 не стирает различие между Богом и Иисусом. Иисус был послушен Богу до смерти, после чего Бог превознес Его и дал Ему высокое имя. Тот, Кто превозносит, и тот, кого превозносят, не являются одной и той же личностью. Этот текст говорит о величии и послушании Мессии, а не обязательно о том, что Сам Бог стал человеком.

Евр. 1 также говорит, что Бог действовал через Сына, поставил Его наследником и посадил одесную величия. "Через Которого сотворил веки" можно понимать в свете Божьего Слова и замысла, которые осуществились в Иисусе. Это не требует предполагать, что отдельная личность Иисуса существовала до сотворения мира.

В начале был не человек Иисус, а Слово Бога. Слово было "у Бога" и могло называться Богом, потому что выражало и осуществляло Его волю. Через Свое Слово Бог сотворил вселенную, землю, людей и животных, а впоследствии создал и самого человека Иисуса.

Поэтому слова "Слово стало плотью" не обязательно означают, что предсуществующий Иисус превратился в человеческое тело. Божье Слово стало плотью в том смысле, что проявилось и осуществилось в человеке Иисусе. Иисус стал совершенным выражением Божьей воли, но проявление Божьего Слова в человеке не делает этого человека Самим Богом.

Иначе пришлось бы объявить богами и другие творения, возникшие через Божье Слово. Бог сказал, и появились свет, земля, растения, животные и человек. Но никто не считает землю Богом только потому, что в ней осуществилось Божье Слово. По той же причине осуществление Слова в Иисусе еще не доказывает, что Иисус является Тем Самым Богом, Чья воля в Нем проявилась.

Сам Иисус называет Отца "единым истинным Богом", а Себя Тем, Кого этот Бог послал. Посланный представляет Пославшего и действует Его властью, но не становится самим Пославшим. Поэтому признать Иисуса Мессией и Божьим Словом можно, не превращая Его в Единого Бога.

Ваша формула "кто не принимает мое определение Христа, тот противник Христа" остается замкнутым кругом. Сначала вы объявляете собственную философскую модель единственно правильной, а затем ею осуждаете всех несогласных. Ваше учение о бескрайнем Духе, внутри которого возник ограниченный дух определенного образа, прямо в Писании не изложено. Это ваша богословская конструкция, а не очевидный смысл текста.

Поэтому обвинение, будто я "работаю на духа противления", ничего не доказывает. С той же логикой можно сказать, что вы отвергаете Единого Бога, превращаете Его посланника в Самого Бога и принимаете созданный вами образ Христа за истинного Христа. Но взаимные обвинения не заменяют разбора текста.

[ВикторКоваленко]

...обвинение, будто я "работаю на духа противления", ничего не доказывает.

В очередной раз говорю, что вам никто ничего не доказывает, а лишь дает информацию для размышления.
Не делаете выводов? - ваши проблемы.

Вот, вы с какой целью зарегистрировались на форуме, чтобы научиться? - не похоже, потому что вы не задаете вопросы и не ждете разъяснений, а только пытаетесь дискредитировать церковные доктрины.
Так для чего, какая ваша цель? Ну, видно же, что вы ярый противник Господа, один из антихристов, сеющих плевелы сомнений среди христиан. Кроме покаяния и обращения к Осуществляющему спасение ничего вам не пожелаю.

Коран признает Иисуса Мессией, Божьим Словом, Духом от Него, посланником, чудесно рожденным и творившим знамения по воле Бога. Несогласие с тем, что Иисус является Самим Богом, не превращает это признание в "пустые слова".

Коран признает Иисуса Мессией, Божьим Словом, Духом от Него, посланником, чудесно рожденным и творившим знамения по воле Бога. Несогласие с тем, что Иисус является Самим Богом, не превращает это признание в "пустые слова".

Заявление о признании Иисуса Мессией, Божьим словом, Духом Божиим - пустые слова.
Почему вы не привели ни одной цитаты из Корана, подтверждающие ваши мысли?
Да потому что они такие же безосновательные и никчемные, как о заветах с мусульманами.
(если, что - у меня Коран в переводе академика И.Ю.Крачковского, да и в интернете всегда можно посмотреть и проверить цитаты)

Флп. 2:6–11 не стирает различие между Богом и Иисусом. Иисус был послушен Богу до смерти, после чего Бог превознес Его и дал Ему высокое имя. Тот, Кто превозносит, и тот, кого превозносят, не являются одной и той же личностью. Этот текст говорит о величии и послушании Мессии, а не обязательно о том, что Сам Бог стал человеком.

Обязательно.
Могу повторить 7-й стих:
- "уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек".

В облике перстного человека Иисус прошел жизненный путь вместо того перстного человека, ошибка которого привела к началу лукавого века.
Т.е. Иисус стал вторым Адамом вместо первого.

Вы так мало знаете о христианстве, что диву даешься.
Ну, куда вы ломитесь со своим Кораном?

Евр. 1 также говорит, что Бог действовал через Сына, поставил Его наследником и посадил одесную величия. "Через Которого сотворил веки" можно понимать в свете Божьего Слова и замысла, которые осуществились в Иисусе. Это не требует предполагать, что отдельная личность Иисуса существовала до сотворения мира.

Предполагать, что Слово было прежде всего, не требуется. Написано прямо.
И, что Он начало всему, т.е. Образователь, Создатель и Творец, тоже.
Разделяя в своем уме Бога на отдельные личности, вы впадаете в многобожие, или провоцируете меня, чтобы я согласился с вашими словами.

В начале был не человек Иисус, а Слово Бога. Слово было "у Бога" и могло называться Богом, потому что выражало и осуществляло Его волю. Через Свое Слово Бог сотворил вселенную, землю, людей и животных, а впоследствии создал и самого человека Иисуса.

А впоследствии родился от жены (Гал.4:4).

...проявление Божьего Слова в человеке не делает этого человека Самим Богом.

Не коверкайте смысл.
Если Бог являет Себя в облике Ангела Божия, будете ли вы относится к Ангелу Божию, как к Богу, беря пример с Моисея?
А если Бог явит Себя в облике человека?

...осуществление Слова в Иисусе еще не доказывает, что Иисус является Тем Самым Богом, Чья воля в Нем проявилась.
...Посланный представляет Пославшего и действует Его властью, но не становится самим Пославшим. Поэтому признать Иисуса Мессией и Божьим Словом можно, не превращая Его в Единого Бога.

Ну, конечно. Дух Божий, имеющий определенные размеры, не становится в пространстве бескрайним духом.
Он лишь представляет Его Собой.

Ваше учение о бескрайнем Духе, внутри которого возник ограниченный дух определенного образа, прямо в Писании не изложено. Это ваша богословская конструкция, а не очевидный смысл текста.

1. Учение - это громко сказано. Скорее мнение, понимание, выводы из прочитанного.
2. Для меня смысл очевидный, для вас невероятный.

[Richman10]

В очередной раз говорю, что вам никто ничего не доказывает, а лишь дает информацию для размышления.
Не делаете выводов? - ваши проблемы.

Вот, вы с какой целью зарегистрировались на форуме, чтобы научиться? - не похоже, потому что вы не задаете вопросы и не ждете разъяснений, а только пытаетесь дискредитировать церковные доктрины.
Так для чего, какая ваша цель? Ну, видно же, что вы ярый противник Господа, один из антихристов, сеющих плевелы сомнений среди христиан. Кроме покаяния и обращения к Осуществляющему спасение ничего вам не пожелаю.





Заявление о признании Иисуса Мессией, Божьим словом, Духом Божиим - пустые слова.
Почему вы не привели ни одной цитаты из Корана, подтверждающие ваши мысли?
Да потому что они такие же безосновательные и никчемные, как о заветах с мусульманами.
(если, что - у меня Коран в переводе академика И.Ю.Крачковского, да и в интернете всегда можно посмотреть и проверить цитаты)


Обязательно.
Могу повторить 7-й стих:
- "уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек".

В облике перстного человека Иисус прошел жизненный путь вместо того перстного человека, ошибка которого привела к началу лукавого века.
Т.е. Иисус стал вторым Адамом вместо первого.

Вы так мало знаете о христианстве, что диву даешься.
Ну, куда вы ломитесь со своим Кораном?


Предполагать, что Слово было прежде всего, не требуется. Написано прямо.
И, что Он начало всему, т.е. Образователь, Создатель и Творец, тоже.
Разделяя в своем уме Бога на отдельные личности, вы впадаете в многобожие, или провоцируете меня, чтобы я согласился с вашими словами.


А впоследствии родился от жены (Гал.4:4).


Не коверкайте смысл.
Если Бог являет Себя в облике Ангела Божия, будете ли вы относится к Ангелу Божию, как к Богу, беря пример с Моисея?
А если Бог явит Себя в облике человека?


Ну, конечно. Дух Божий, имеющий определенные размеры, не становится в пространстве бескрайним духом.
Он лишь представляет Его Собой.


1. Учение - это громко сказано. Скорее мнение, понимание, выводы из прочитанного.
2. Для меня смысл очевидный, для вас невероятный.

Вы называете свои обвинения "информацией для размышления", но от смены названия они не становятся обоснованными. Объявлять человека "антихристом", противником Господа и служителем духа противления без доказательств означает не наставлять его, а выносить приговор от собственного имени.

Вы спрашиваете, зачем я зарегистрировался на христианском форуме, однако сами, по вашим словам, не принадлежите ни к одной церкви, конфессии или деноминации. Поэтому вы находитесь здесь на тех же правах обычного участника, что и я. Вы не можете выступать от имени Церкви, определять, кто имеет право обсуждать христианские учения, и требовать, чтобы я пришел к вам как ученик. Получается странно: человек, сам не являющийся членом какой-либо церкви, обвиняет другого в борьбе против церковных доктрин и одновременно выдает собственные толкования за учение всего христианства.

Цитаты из Корана, подтверждающие мое утверждение, привести нетрудно. Иисус прямо назван "Мессией, Иисусом, сыном Марии", а также "словом от Него" (3:45). Он назван "посланником Аллаха, Его словом, которое Он передал Марии, и духом от Него" (4:171). Его чудесное рождение описано в сурах 3 и 19, а исцеление слепого и прокаженного, а также оживление мертвых упоминаются в 3:49 и 5:110 с уточнением: "с дозволения Аллаха". Поэтому Коран действительно признает Иисуса Мессией, Словом Бога, духом от Него, посланником и чудотворцем. Вы называете это признание "пустым" лишь потому, что Коран не принимает вашу личную трактовку Его природы.

Флп. 2:6–11 также не устраняет различие между Богом и Иисусом. Иисус смирил Себя, был послушен до смерти, после чего "Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени". Один повинуется, другой принимает послушание; один возвышает, другой возвышается. Слова о принятии образа раба показывают унижение и служение Мессии, но сами по себе не доказывают, что Сам Единый Бог превратился в человека.

Вы правильно заметили, что Иисус "родился от женщины" в определенный момент истории. До рождения человека Иисуса существовал не исторический Иисус как отдельная личность, а Божье Слово. "Слово было у Бога, и Слово было Бог" означает, что Слово выражало и осуществляло волю Бога, поэтому могло называться Богом в функциональном смысле. Через Свое Слово Бог сотворил вселенную, землю, людей и животных, а затем создал и самого человека Иисуса.

"Слово стало плотью" не обязательно означает, что предсуществующий Иисус буквально превратился в тело. Божье Слово стало плотью в том смысле, что проявилось и осуществилось в человеке Иисусе. Он стал совершенным выражением Божьей воли, но проявление Божьего Слова в человеке еще не делает этого человека Самим Богом.

Иначе пришлось бы объявить богами все творения, появившиеся через Божье Слово. Бог сказал, и возникли свет, земля, растения, животные и человек. Но земля не стала Богом только потому, что в ней осуществилось Божье Слово. Так же и осуществление Слова в Иисусе не превращает Иисуса в Того Самого Бога, Чья воля через Него проявилась.

Евр. 1 говорит, что Бог говорил через Сына, поставил Его наследником и возвысил одесную величия. Выражение "через Которого и веки сотворил" можно понимать в свете Божьего замысла и Слова, полностью осуществившихся в Иисусе. Но текст не требует предполагать, что исторический человек Иисус как отдельная личность существовал до создания мира. Началом всего было Божье Слово, а не человек, который позднее родился от Марии.

Пример Ангела Божия тоже не подтверждает вашего вывода. Божий посланник мог говорить от имени Бога, носить Его имя и являть Его власть, не становясь Самим Пославшим. В Исх. 23:20–21 Бог говорит: "Я посылаю Ангела пред тобою" и "имя Мое в Нем". Бог отличает Ангела от Себя, хотя Ангел представляет Его. Поэтому и Иисус может полностью являть Бога и действовать Его властью, не являясь Самим Единым Богом.

Ваши рассуждения о "бескрайнем духе", "духе определенного размера" и разных обликах Бога прямо в Писании не изложены. Теперь вы и сами называете это не учением, а своим мнением, пониманием и выводами. Следовательно, это ваше частное толкование, а не обязательная истина, на основании которой можно объявлять всех несогласных антихристами.

Для вас такой смысл кажется очевидным, для меня очевидным является различие между Единым Богом и Его Словом, между Пославшим и Посланным, между Помазавшим и Помазанником. Вы вправе изложить свое понимание, но не вправе выдавать его за голос всей Церкви, особенно не принадлежа ни к одной церкви, и обвинять всех несогласных в служении противнику Бога.

[ВикторКоваленко]

Вы называете свои обвинения "информацией для размышления", но от смены названия они не становятся обоснованными. Объявлять человека "антихристом", противником Господа и служителем духа противления без доказательств означает не наставлять его, а выносить приговор от собственного имени.

Приговор вынесет Бог в день Господень на суде по книгам.
А ныне "мой" суд иной - обличение.

Вы спрашиваете, зачем я зарегистрировался на христианском форуме, однако сами...

Так зачем вы, мусульманин, зарегистрировались на христианском форуме?

Цитаты из Корана, подтверждающие мое утверждение, привести нетрудно. Иисус прямо назван "Мессией, Иисусом, сыном Марии", а также "словом от Него" (3:45). Он назван "посланником Аллаха, Его словом, которое Он передал Марии, и духом от Него" (4:171). Его чудесное рождение описано в сурах 3 и 19, а исцеление слепого и прокаженного, а также оживление мертвых упоминаются в 3:49 и 5:110 с уточнением: "с дозволения Аллаха". Поэтому Коран действительно признает Иисуса Мессией, Словом Бога, духом от Него, посланником и чудотворцем. Вы называете это признание "пустым" лишь потому, что Коран не принимает вашу личную трактовку Его природы.

Потому что признание абсолютно лицемерно.
Если бы признавали, шли бы путем Христовым, а пока только отрезают головы христианам по учению Мохаммеда.

Иоан.20:4 "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие".
Ни одна религия не повелевает обезглавливать иноверцев, кроме ислама. Причем это повеление дал сам Мохаммед:
- "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее" /47:4/.
1. Всякий, взявший меч, может расправится с неверующим, т.е. неисламистом, и будет считать себя правым, исполнителем воли пророка.
2. Библия предвидела возникновение мусульманства с его бесчеловечным отношением к христианам.

Вы правильно заметили, что Иисус "родился от женщины" в определенный момент истории. До рождения человека Иисуса существовал не исторический Иисус как отдельная личность, а Божье Слово. "Слово было у Бога, и Слово было Бог" означает, что Слово выражало и осуществляло волю Бога, поэтому могло называться Богом в функциональном смысле.

Подредактируйте Библию и напишите, что Слово было Бог только в функциональном смысле, а на самом деле слово было не Бог.
Так будет понятней ваша антихристианская направленность.

Ваши рассуждения о "бескрайнем духе", "духе определенного размера" и разных обликах Бога прямо в Писании не изложены.

...для меня очевидным является различие между Единым Богом и Его Словом, между Пославшим и Посланным, между Помазавшим и Помазанником.

Вам осталось добавить о различии между Богом и Духом Божиим, а потом пояснить, в чем, все перечисленные вами, различия.

[Richman10]

Приговор вынесет Бог в день Господень на суде по книгам.
А ныне "мой" суд иной - обличение.


Так зачем вы, мусульманин, зарегистрировались на христианском форуме?


Потому что признание абсолютно лицемерно.
Если бы признавали, шли бы путем Христовым, а пока только отрезают головы христианам по учению Мохаммеда.

Иоан.20:4 "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие".
Ни одна религия не повелевает обезглавливать иноверцев, кроме ислама. Причем это повеление дал сам Мохаммед:
- "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее" /47:4/.
1. Всякий, взявший меч, может расправится с неверующим, т.е. неисламистом, и будет считать себя правым, исполнителем воли пророка.
2. Библия предвидела возникновение мусульманства с его бесчеловечным отношением к христианам.


Подредактируйте Библию и напишите, что Слово было Бог только в функциональном смысле, а на самом деле слово было не Бог.
Так будет понятней ваша антихристианская направленность.


Вам осталось добавить о различии между Богом и Духом Божиим, а потом пояснить, в чем, все перечисленные вами, различия.

Ваше "обличение" уже содержит готовый приговор: вы заранее объявили меня антихристом и служителем противника Бога, не доказав ни одного обвинения. Окончательный суд принадлежит Богу, а не участнику форума, который собственное толкование называет обличением.

Вы снова спрашиваете, зачем я зарегистрировался на христианском форуме. Отвечаю прямо: я верую в Иисуса Христа, признаю Его Мессией, Божьим Словом и посланником. Моя конфессиональная принадлежность ислам, а вера во Христа является обязательной частью моей веры. Поэтому у меня есть полное право обсуждать здесь Его учение. А кем являетесь вы? По вашим собственным словам, вы не принадлежите ни к одной церкви, конфессии или деноминации. Следовательно, вы находитесь здесь на тех же правах частного участника, что и я, а не как представитель христианства, уполномоченный решать, кому позволено участвовать в обсуждении.

Более того, верующий в Единого Бога и признающий Иисуса истинным Мессией не становится антихристом лишь потому, что отвергает ваше обожествление Христа. По вашей же логике опаснее положение того, кто создал для себя другого бога, поставил Посланного на место Пославшего и верит в подмененный образ Христа. Такой человек, думая, что защищает Христа, может сам отвергать Единого Бога и истинного Христа, тем самым впадая в то самое противление и хулу, в которых обвиняет других.

Сура 47:4 вырвана вами из военного контекста. Там говорится о встрече с противником во время сражения, после чего предписывается брать пленных и затем отпускать их безвозмездно или за выкуп. Это не разрешение любому мусульманину убивать любого иноверца. Преступления отдельных мусульман не определяют ислам, как преступления людей с крестом не определяют учение Иисуса.

Откр. 20:4 также не называет убийц мучеников мусульманами. Обезглавливание существовало задолго до ислама, в том числе в Римской империи. Вы просто вписываете ислам в текст, где он не упомянут.

Слова "Слово было Бог" я не редактирую. Я различаю Бога, Его Слово и исторического человека Иисуса. В начале было Слово, выражавшее и осуществлявшее Божью волю, а не отдельная личность человека Иисуса. Затем Слово стало плотью, то есть проявилось в рожденном от женщины Иисусе. В тексте не сказано: "В начале был Иисус".

Различие между Богом и Его Словом не создает двух богов. Бог является источником, Слово выражает Его волю, а Дух Божий представляет Его силу и действие. Пославший отличается от Посланного, Помазавший от Помазанника, а Тот, Чью волю исполняют, от того, через кого она осуществляется. Такое различие сохраняет веру в Единого Бога, тогда как превращение Посланного в Самого Пославшего это различие уничтожает.

[ВикторКоваленко]

Ваше "обличение" уже содержит готовый приговор: вы заранее объявили меня антихристом и служителем противника Бога, не доказав ни одного обвинения. Окончательный суд принадлежит Богу, а не участнику форума, который собственное толкование называет обличением.

Повторю еще раз:
- есть суд, как обличение, результатом которого должно стать покаяние и исправление путей;
- есть суд для нераскаявшегося и не исправившего свои пути; на этом суде определяется степень виновности человека и мера наказания для него;
- а еще есть суд, как исполнение наказания, определенного судом для упорствующего в своих грехах человека
(о раскаявшихся, помилованных и реабилитируемых пока речи нет).

Так вот, я обличаю вас в том, что вы не на стороне Иисуса Христа, а на стороне Его противника.
Почему противника? - потому что ислам не соответствует тому, что написано в книгах Ветхого и Нового завета.
Несоответствие - первый признак лжи, а ложь - посланец ада.

Вы снова спрашиваете, зачем я зарегистрировался на христианском форуме. Отвечаю прямо: я верую в Иисуса Христа, признаю Его Мессией, Божьим Словом и посланником.

Если вы признаете Иисуса Христа, значит, заключили с Ним завет спасения, крестились и не допускаете даже мысли, что истина может быть прописана где-то еще, кроме Библии.
Так?
Нет.
Значит вы или лжете (намеренно вводите в заблуждение), или сами находитесь в сетях неправды.

Моя конфессиональная принадлежность ислам, а вера во Христа является обязательной частью моей веры.

А скажите, Евангелие царствия должно быть проповедано по всей вселенной во свидетельство всем народа или ислам?
Чему должны быть научены народы, тому, что говорил Иисус Христос или тому, что говорил Мухаммед?

Более того, верующий в Единого Бога и признающий Иисуса истинным Мессией не становится антихристом лишь потому, что отвергает ваше обожествление Христа.

Бесы признавали Иисуса Христом, узнавая Его, и трепетали?
Вы тоже, якобы, признаете, а трепещете?
Читали, что Бог весь суда отдал Сыну?

Сура 47:4 вырвана вами из военного контекста. Там говорится о встрече с противником во время сражения...

Во время сражения?
В 47:4 написано слово киталь? а может марака или маляхима?
Да ничего подобного. Ни слова.
Обманывайте тех, кто хочет быть обманутым.

Откр. 20:4 также не называет убийц мучеников мусульманами. Обезглавливание существовало задолго до ислама, в том числе в Римской империи. Вы просто вписываете ислам в текст, где он не упомянут.

Просто я указываю на признаки, используя наставления Корана.

Слова "Слово было Бог" я не редактирую. Я различаю Бога, Его Слово и исторического человека Иисуса. В начале было Слово, выражавшее и осуществлявшее Божью волю, а не отдельная личность человека Иисуса. Затем Слово стало плотью, то есть проявилось в рожденном от женщины Иисусе. В тексте не сказано: "В начале был Иисус".

Иисус - это имя. Заветное имя, предназначенное для осуществления спасения.
В начале не было нужды кого-то спасать.
Если вы признаете Иисуса Христом, значит признаете, что Он (Христос) - первый, и Он же прежде всего, и Он же - начало всему.
Стать "историческим человеком" Его вынудила любовь к человекам, и Он уподобился им, чтобы невинной Кровью искупить их.

Различие между Богом и Его Словом не создает двух богов. Бог является источником, Слово выражает Его волю, а Дух Божий представляет Его силу и действие.

Не разбрались.

[Richman10]

Повторю еще раз:
- есть суд, как обличение, результатом которого должно стать покаяние и исправление путей;
- есть суд для нераскаявшегося и не исправившего свои пути; на этом суде определяется степень виновности человека и мера наказания для него;
- а еще есть суд, как исполнение наказания, определенного судом для упорствующего в своих грехах человека
(о раскаявшихся, помилованных и реабилитируемых пока речи нет).

Так вот, я обличаю вас в том, что вы не на стороне Иисуса Христа, а на стороне Его противника.
Почему противника? - потому что ислам не соответствует тому, что написано в книгах Ветхого и Нового завета.
Несоответствие - первый признак лжи, а ложь - посланец ада.


Если вы признаете Иисуса Христа, значит, заключили с Ним завет спасения, крестились и не допускаете даже мысли, что истина может быть прописана где-то еще, кроме Библии.
Так?
Нет.
Значит вы или лжете (намеренно вводите в заблуждение), или сами находитесь в сетях неправды.


А скажите, Евангелие царствия должно быть проповедано по всей вселенной во свидетельство всем народа или ислам?
Чему должны быть научены народы, тому, что говорил Иисус Христос или тому, что говорил Мухаммед?


Бесы признавали Иисуса Христом, узнавая Его, и трепетали?
Вы тоже, якобы, признаете, а трепещете?
Читали, что Бог весь суда отдал Сыну?


Во время сражения?
В 47:4 написано слово киталь? а может марака или маляхима?
Да ничего подобного. Ни слова.
Обманывайте тех, кто хочет быть обманутым.


Просто я указываю на признаки, используя наставления Корана.


Иисус - это имя. Заветное имя, предназначенное для осуществления спасения.
В начале не было нужды кого-то спасать.
Если вы признаете Иисуса Христом, значит признаете, что Он (Христос) - первый, и Он же прежде всего, и Он же - начало всему.
Стать "историческим человеком" Его вынудила любовь к человекам, и Он уподобился им, чтобы невинной Кровью искупить их.


Не разбрались.

Называть обвинение "обличением" недостаточно. Обличение должно опираться на истину и доказательства, иначе оно остается личным осуждением. Вы сначала объявляете собственное толкование единственно верным, а затем на его основании записываете меня в противники Христа. Именно это и требуется доказать.

Формула "ислам не соответствует Библии, следовательно, он ложен" построена по кругу. Вы принимаете собственное толкование Библии за абсолютный критерий, а затем объявляете ложью все, что ему не соответствует. При этом рассуждения о "бескрайнем духе", духе определенного размера и его различных обликах вы сами называете своим мнением и выводами, а не прямым текстом Писания.

Вы снова связываете признание Иисуса Христа с обязательным принятием именно вашей модели завета и крещения. Но сначала ответьте о себе: были ли вы сами крещены, где, кем и во имя кого? К какой церковной общине вы тогда принадлежали и кто сегодня признает ваше крещение? Сейчас вы, по собственным словам, не принадлежите ни к одной церкви, конфессии или деноминации, однако рассуждаете так, будто уполномочены определять принадлежность других людей ко Христу.

Что касается меня, я не скрываю своей истории. Я верую в Иисуса Христа, признаю Его Мессией, Божьим Словом и посланником. Я также принимал крещение у евангельских христиан, в среде которых исповедуют крещение Святым Духом. Поэтому ваши попытки представить меня человеком, который никогда не имел отношения к христианской вере, основаны на догадках. Моя нынешняя конфессиональная принадлежность ислам, но вера во Христа является обязательной частью моей веры.

Ваш вопрос "что должно проповедоваться, Евангелие или ислам?" содержит ложную альтернативу. Мусульмане верят в истинное Евангелие, данное Иисусу, и в Его призыв поклоняться Единому Богу. Ислам утверждает, что Мухаммед подтвердил истинное учение прежних пророков и исправил позднейшие искажения. Поэтому сначала надо доказать, что именно ваши личные представления о природе Христа, а не Его учение о Едином Боге, являются Евангелием Царства.

Сравнение с бесами ничего не доказывает. Бесы узнавали Иисуса, но противились Богу. Мусульмане почитают Иисуса Мессией, верят в Его чудесное рождение и знамения и не считают Его своим противником. Спор идет не о признании титула "Христос", а о том, является ли Помазанник Самим Помазавшим.

Верующий в Единого Бога и признающий истинного Иисуса Мессией не становится антихристом лишь потому, что отвергает ваше обожествление Христа. Напротив, по той же логике антихристом может оказаться человек, который создал для себя другого бога, поставил Посланного на место Пославшего и поклоняется подмененному образу Христа, думая, что тем самым защищает истинного Христа. Такой человек отвергает Единого Бога и истинного Божьего Мессию, одновременно обвиняя в этом других.

Слова о том, что Бог передал весь суд Сыну, лишь подтверждают различие между ними. Один передает власть, другой ее получает. Получивший полномочие судить от Бога не становится Тем Богом, Который передал ему это полномочие.

Что касается суры 47:4, военный контекст указан в самом стихе, даже если в первой фразе отсутствует слово "киталь". Там говорится о поражении противника, связывании пленных, их последующем освобождении или выкупе, а завершается стих словами о том, что война должна сложить свою ношу. Пленные, выкуп и окончание войны не относятся к мирной встрече с любым иноверцем. Поэтому превращать этот стих в разрешение каждому мусульманину убивать любого немусульманина означает игнорировать большую часть самого стиха.

Откр. 20:4 также не упоминает ислам. Обезглавливание применялось задолго до появления мусульман, в том числе в Римской империи. Вы сначала произвольно связали мучеников с мусульманами, а затем назвали собственную ассоциацию библейским пророчеством.

До рождения Марией существовало Божье Слово, но не исторический человек Иисус. Имя "Иисус" было дано рожденному ребенку в связи с Его спасительной миссией. Вы и сами признаете, что в начале это имя еще не требовалось. Следовательно, в начале было именно Слово Бога, а не человек по имени Иисус.

Слово выражало и осуществляло волю Бога, поэтому могло называться Богом в функциональном смысле. Через Свое Слово Бог сотворил мир, а затем это Слово стало плотью, то есть проявилось и осуществилось в человеке Иисусе. В тексте не сказано, что отдельная личность Иисуса существовала до творения и позднее превратилась в человека.

Различие между Богом, Его Словом и Его Духом не создает трех богов. Бог один. Его Слово выражает и осуществляет Его волю, а Его Дух является Его силой, присутствием и действием. Пославший отличается от Посланного, Помазавший от Помазанника, а источник воли от того, через кого она осуществляется. Именно такое различие сохраняет единобожие.

Поэтому ваше заключение "вы не приняли мое толкование, значит вы противник Христа" остается недоказанным. Прежде чем требовать от меня отчета о вере, крещении и праве находиться на христианском форуме, расскажите о собственном крещении, церковной принадлежности и о том, от имени какой именно церкви вы выносите подобные "обличения".

[ВикторКоваленко]

Моя нынешняя конфессиональная принадлежность ислам, но вера во Христа является обязательной частью моей веры.

Вы не первый, кто пытается служить двум господам.

Ваш вопрос "что должно проповедоваться, Евангелие или ислам?" содержит ложную альтернативу. Мусульмане верят в истинное Евангелие, данное Иисусу, и в Его призыв поклоняться Единому Богу. Ислам утверждает, что Мухаммед подтвердил истинное учение прежних пророков и исправил позднейшие искажения.

Можете обманывать себя сколько угодно. Только не удивляйтесь, что другие не верят в обман исламистов.

Что касается суры 47:4, военный контекст указан в самом стихе, даже если в первой фразе отсутствует слово "киталь". Там говорится о поражении противника, связывании пленных, их последующем освобождении или выкупе, а завершается стих словами о том, что война должна сложить свою ношу. Пленные, выкуп и окончание войны не относятся к мирной встрече с любым иноверцем. Поэтому превращать этот стих в разрешение каждому мусульманину убивать любого немусульманина означает игнорировать большую часть самого стиха.

Да нет там и в помине слова "киталь", и нет слова подобного ему.
Война там звучит, как "харб", и имеет более объемное, и даже иное значение, чем просто боевые действия.
Харб - это не бой на поле сражения, а обстановка созданного хаоса, вражды, коварства и т.д.
Харб это религиозное рвение и усердие в борьбе, что можно назвать более нам знакомым словом джихад, часть которого, причем не основная, военный джихад.
Харб лучше сравнить с гибридной войной, когда используются все средства для достижения целей, в том числе и бесчеловечные. Например, абьюз, киднеппинг, заложничество, теракты, убийства с отрезанием голов, и т.д.
То, что происходит с захватом Европы, РФ и других стран мусульманами, подпадает под определение "харб".
И это же значит, что, согласно 47:4, дозволено все... харб все спишет (когда сбросит свою ношу/бремя, а если дословно - грехи)
Судите сами, от Бога ли то, что делают мусульмане согласно Корану?
___________________________

Меня диалог с вами притомил. В части понимания вами Корана особенно.
Не могу сосредоточиться на своей теме.
Пора заканчивать.
Ищите других собеседников, которые будут рады обманываться, как обманываетесь вы.

[Sergirey]

Извините, что влезаю в вашу дискуссию с Виктором.

…
Следовательно, В НАЧАЛЕ было именно Слово Бога, а не человек по имени Иисус.

Как Вы прокомментируете словосочетание,,В Начале’’?