Приход Лжемесии

[ВикторКоваленко]

...искренне ищущий Бога человек не становится Его противником только потому, что еще не вошел в христианский завет.

Искренне ищущий Бога находит Бога.
Вы не нашли.
Значит, вы не искренне ищете Бога.

С Утешителем вы также заранее принимаете традиционное отождествление. Ин. 14:26 называет Его "Духом Святым", но...

Не "традиционное отождествление", а определение, данное Самим Иисусом Христом.
Но для вас же Иисус Христос не авторитет, не говоря уже о том, что для вас Он не Бог.

Ваше возражение против слова "личность" ничего не меняет.

Это для вас ничего не меняет.
Вы даже к значению слова не обратились.

Пятидесятница же описана иначе. Иисус обещал ученикам: "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой". В Деян. 2 они получили эту силу, языки и способность свидетельствовать. Но там нигде не сказано: "пришел другой Утешитель".

Сказано Иисусом Христом, что Утешитель - Святой Дух, а написано в Иоан.14:26.

Излияние Божьей силы и приход обещанной личности Утешителя вы просто объединяете без прямого текстуального основания.

Обещанная личность - не мои слова, а ваши. Не мог я объединять то, что не воспринимаю.

Особенно показательно ваше: "Доказывать никто не будет". Но именно вы обвиняете миллиарды людей в безбожии и вечной погибели. Такие заявления требуют доказательств.

Все доказательства в Библии. Проповедники не молчат. Об Иисусе Христе все знают.
Чего еще надо, чтобы прийти к Богу и креститься во имя Иисуса Христа?

Дальнейший завет по линии Исмаила мог развиваться параллельно и не обязан был подробно отражаться в книгах, повествующих преимущественно о ветви Исаака и Израиля.

"Дальнейший завет" или тот же, что действовал во времена Авраама, когда Всемогущий повелел Аврааму всех обрезать?
Вы говорите о двух заветах или об одном и том, же, который вдруг стал дальнейшим?
"Мог", а смог ли?

Лично вы, какое отношение имеете к тому завету, который был заключен с домом Авраама во имя Бога Всемогущего?
Вы точно потомок Измаила или Мухаммеда, т.е. араб?
На какие благословения вы можете рассчитывать, если не имеете никакого отношения по плоти к Измаилу?
На какие благословения могут рассчитывать все народы, кроме прямых потомков Измаила, ведь только о них обещал заботиться Бог ради Авраама (не ради Измаила)?
В христианстве это вопросы духовного родства и об этом написано достаточно много. А в исламе, что - обман?

Евр. 1:3 также не говорит, что Иисус является той же самой личностью, что Бог.

И, что Бог является личностью, тоже не говорит.

Он назван "образом ипостаси" Бога. Образ представляет первообраз, но не становится самим первообразом.

Первообраз?
Что такое "первообраз"? Где о нем в Библии?
Если вы о современном словарном значении слова εἰκών, то напрасно.
До начала Бог не имел образа. Он пребывал, и сейчас пребывает, как бескрайний дух.

...далее Сын восседает "одесную величия", что сохраняет различие между Богом и Его Помазанником.

1. Не восседает, а пребывает
2. Когда вместите, что в сотворенном пространстве Бог являет Себя Своим Духом и, что Дух Божий может являть Себя в разных обликах, многое прояснится: и Сидящий на престоле, и пребывающий одесную престола, и Ангелы Господни, и Ходатай завета, и разделившиеся языки огненные в день Пятидесятницы, и... - это демонстрация в разных обликах дел Бога Духом Его в сотворенном пространстве в то или иное время.
Еще раз: в сотворенном пространстве Бог открывается Духом Своим.
Или иначе: в сотворенном пространстве мы имеем общение только с Духом Божиим, являющим Себя в различных обликах (в том или ином виде) или незримо в словах и/или делах.
Различие только в обликах, и вид, в котором являет Себя Бог, зависит от конкретных условий, времени и задач для определенного отрезка времени. Но Дух! Дух всегда Тот же - Божий.

Ваша история о том, как в бескрайнем Духе "раздалось АМИНЬ", возник ограниченный дух и стал Мессией, в приведенных текстах отсутствует.

Писания надо разбирать самому.

"Мессия" означает Помазанника, назначенного Богом для особого служения. Помазанник предполагает Помазавшего. Поэтому признание Иисуса Мессией не является признанием Его Самим Богом.

Иоан.1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
1. Почему никто никогда не видел Бога? - потому что никто никогда не выходил за пределы сотворенного пространства, и никогда не выйдет. К тому же дух незрим для перстного человека.
2. Единородный - Тот же Дух, только в образе.
3. Сущий в недре - (однажды возникший и) пребывавший в бескрайнем духе.
4. Сын - Дух Божий в недре/чреве бескрайнего Духа назван Сыном только для понимания человеками, по аналогии с происходящим в человеке. Как тот, кто возник в чреве/недре/плоти человека называется сыном, так и Тот, Кто возник в чреве/недре Бога, для понимания человеками назван Сыном.
Но если сын человеческий покидает ограниченное пространство в недре/чреве/плоти человека и приходит в огромный для человека мир, то Сын Божий (надо постоянно держать в уме, что Он - Дух Божий) пришел в ограниченное водами, которые превыше небес, пространство из бескрайнего духа.
5. Он явил - Тот "экзегато", сделал экзегезу, т.е. объяснил, растолковал. Самым первым из человеков знание о Боге получил Адам, когда Бог вдунул в ноздри его благоухание познания о Боге.

"Мессия" означает Помазанника, назначенного Богом для особого служения. Помазанник предполагает Помазавшего. Поэтому признание Иисуса Мессией не является признанием Его Самим Богом.

Может, получив новое знание о Боге, перечитаете, хотя бы 1-ю главу Евреям, и поймете, Кто ввел Сына во вселенную, и почему Его имя - Осуществляющий?
Его задача осуществлять замысел Бога после возникновения замысла: сначала образование, того, что явится по его слову, потом созидание, потом сотворение, потом доведение до совершенства.

Наконец, двенадцать ворот Нового Иерусалима символически носят имена колен Израиля, но из этого не следует, что каждый спасенный должен юридически стать членом одного из этих колен.

После дня Господня, во время пришествия Господа, как дождь, настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего. Они будут царственным священством, осуществляющим служение для всех народов планеты во всех местах планеты. Так было задумано с самого начала (Втор.32:8). И этот замысел Божий и обетование, данное Его народу после выхода из Египта, когда-то исполнится.

Даже после формирования Израиля Божье действие не замкнулось внутри двенадцати колен. Валаам был... Иов жил... Иона, хотя сам был...

Да, жили, да были. Но ныне, в день спасения, решается вопрос о будущем каждого человека - обретет ли он жизнь вечную или сгорит в пламени огня вместе с нынешней землей?
Сейчас скажу почему я считаю, мусульмане находятся в самом опасном положении в вопросе спасения по сравнению с язычниками и евреями.
Язычникам можно объяснить и они поймут, что поклоняясь идолам, они далеки от Бога.
Израиль находится в состоянии духовного сна до времени окончания проповеди Евангелия язычниками, и в определенное Богом время пробудится и вновь обратится к своему Богу, уверовав в имя Осуществляющего спасение.
А, что мусульмане? - они находятся в плену иллюзий, что имеют какой-то завет с Богом, текста которого никто не видел и обетований которого никто не знает. Надеются на жизнь вечную, но заповедь жить вечно может дать только Тот, Кого они не считают Богом. Мечтают о плотских утехах в раю, но в раю будут только обретшие новую нетленную плоть. Не ведают, что рай - "всего лишь" место утешения перед входом в небесный город и храм. И никто им не скажет, что цель Бога довести до совершенства тех, кто прежде были человеками, чтобы, возрастая духовно, стали богами, потому они - дети Бога, а потом наследовали новую землю и обрели новый смысл жизни, сотрудничая с Богом и принимая участие в осуществлении Его новых замыслов.

[Richman10]

Искренне ищущий Бога находит Бога.
Вы не нашли.
Значит, вы не искренне ищете Бога.


Не "традиционное отождествление", а определение, данное Самим Иисусом Христом.
Но для вас же Иисус Христос не авторитет, не говоря уже о том, что для вас Он не Бог.


Это для вас ничего не меняет.
Вы даже к значению слова не обратились.


Сказано Иисусом Христом, что Утешитель - Святой Дух, а написано в Иоан.14:26.


Обещанная личность - не мои слова, а ваши. Не мог я объединять то, что не воспринимаю.


Все доказательства в Библии. Проповедники не молчат. Об Иисусе Христе все знают.
Чего еще надо, чтобы прийти к Богу и креститься во имя Иисуса Христа?


"Дальнейший завет" или тот же, что действовал во времена Авраама, когда Всемогущий повелел Аврааму всех обрезать?
Вы говорите о двух заветах или об одном и том, же, который вдруг стал дальнейшим?
"Мог", а смог ли?

Лично вы, какое отношение имеете к тому завету, который был заключен с домом Авраама во имя Бога Всемогущего?
Вы точно потомок Измаила или Мухаммеда, т.е. араб?
На какие благословения вы можете рассчитывать, если не имеете никакого отношения по плоти к Измаилу?
На какие благословения могут рассчитывать все народы, кроме прямых потомков Измаила, ведь только о них обещал заботиться Бог ради Авраама (не ради Измаила)?
В христианстве это вопросы духовного родства и об этом написано достаточно много. А в исламе, что - обман?


И, что Бог является личностью, тоже не говорит.


Первообраз?
Что такое "первообраз"? Где о нем в Библии?
Если вы о современном словарном значении слова εἰκών, то напрасно.
До начала Бог не имел образа. Он пребывал, и сейчас пребывает, как бескрайний дух.


1. Не восседает, а пребывает
2. Когда вместите, что в сотворенном пространстве Бог являет Себя Своим Духом и, что Дух Божий может являть Себя в разных обликах, многое прояснится: и Сидящий на престоле, и пребывающий одесную престола, и Ангелы Господни, и Ходатай завета, и разделившиеся языки огненные в день Пятидесятницы, и... - это демонстрация в разных обликах дел Бога Духом Его в сотворенном пространстве в то или иное время.
Еще раз: в сотворенном пространстве Бог открывается Духом Своим.
Или иначе: в сотворенном пространстве мы имеем общение только с Духом Божиим, являющим Себя в различных обликах (в том или ином виде) или незримо в словах и/или делах.
Различие только в обликах, и вид, в котором являет Себя Бог, зависит от конкретных условий, времени и задач для определенного отрезка времени. Но Дух! Дух всегда Тот же - Божий.


Писания надо разбирать самому.


Иоан.1:18 "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил".
1. Почему никто никогда не видел Бога? - потому что никто никогда не выходил за пределы сотворенного пространства, и никогда не выйдет. К тому же дух незрим для перстного человека.
2. Единородный - Тот же Дух, только в образе.
3. Сущий в недре - (однажды возникший и) пребывавший в бескрайнем духе.
4. Сын - Дух Божий в недре/чреве бескрайнего Духа назван Сыном только для понимания человеками, по аналогии с происходящим в человеке. Как тот, кто возник в чреве/недре/плоти человека называется сыном, так и Тот, Кто возник в чреве/недре Бога, для понимания человеками назван Сыном.
Но если сын человеческий покидает ограниченное пространство в недре/чреве/плоти человека и приходит в огромный для человека мир, то Сын Божий (надо постоянно держать в уме, что Он - Дух Божий) пришел в ограниченное водами, которые превыше небес, пространство из бескрайнего духа.
5. Он явил - Тот "экзегато", сделал экзегезу, т.е. объяснил, растолковал. Самым первым из человеков знание о Боге получил Адам, когда Бог вдунул в ноздри его благоухание познания о Боге.


Может, получив новое знание о Боге, перечитаете, хотя бы 1-ю главу Евреям, и поймете, Кто ввел Сына во вселенную, и почему Его имя - Осуществляющий?
Его задача осуществлять замысел Бога после возникновения замысла: сначала образование, того, что явится по его слову, потом созидание, потом сотворение, потом доведение до совершенства.


После дня Господня, во время пришествия Господа, как дождь, настанет время овладения царством земли святыми Всевышнего. Они будут царственным священством, осуществляющим служение для всех народов планеты во всех местах планеты. Так было задумано с самого начала (Втор.32:8). И этот замысел Божий и обетование, данное Его народу после выхода из Египта, когда-то исполнится.


Да, жили, да были. Но ныне, в день спасения, решается вопрос о будущем каждого человека - обретет ли он жизнь вечную или сгорит в пламени огня вместе с нынешней землей?
Сейчас скажу почему я считаю, мусульмане находятся в самом опасном положении в вопросе спасения по сравнению с язычниками и евреями.
Язычникам можно объяснить и они поймут, что поклоняясь идолам, они далеки от Бога.
Израиль находится в состоянии духовного сна до времени окончания проповеди Евангелия язычниками, и в определенное Богом время пробудится и вновь обратится к своему Богу, уверовав в имя Осуществляющего спасение.
А, что мусульмане? - они находятся в плену иллюзий, что имеют какой-то завет с Богом, текста которого никто не видел и обетований которого никто не знает. Надеются на жизнь вечную, но заповедь жить вечно может дать только Тот, Кого они не считают Богом. Мечтают о плотских утехах в раю, но в раю будут только обретшие новую нетленную плоть. Не ведают, что рай - "всего лишь" место утешения перед входом в небесный город и храм. И никто им не скажет, что цель Бога довести до совершенства тех, кто прежде были человеками, чтобы, возрастая духовно, стали богами, потому они - дети Бога, а потом наследовали новую землю и обрели новый смысл жизни, сотрудничая с Богом и принимая участие в осуществлении Его новых замыслов.

Ваш вывод "если вы не пришли к моему пониманию, значит искали Бога неискренне" удобен, но логически пуст. Вы заранее назначили собственное толкование единственным возможным итогом искреннего поиска, а затем всякого несогласного объявили неискренним. С таким методом можно без доказательств осудить кого угодно.

Если же применить ваш собственный принцип последовательно, он оборачивается против вас. Мусульманин может сказать: Бог послал Мухаммеда, а вы отвергли Божьего посланника, следовательно, отвергли Пославшего его. Бог открыл Себя как Единого, не имеющего соучастников, а вы сделали Его Помазанника Самим Богом, фактически поставив образ Бога на место Единого Бога. Поэтому, говоря вашим языком, можно заключить, что вы, думая, будто верите во Христа, отвергаете Единого Бога и следуете подмененному образу Христа, то есть антихристу. Но я не выдаю этот вывод за доказанный только потому, что он соответствует моей вере. Именно этого интеллектуального ограничения не хватает вам.

Ин. 14:26 не отменяет того, что Утешитель представлен отдельным личностным деятелем. Иисус называет Его "другим Утешителем". Он придет, услышит, будет говорить не от Себя, учить, напоминать, свидетельствовать, обличать и возвещать будущее. Безличная сила не слышит и не передает услышанное. Утешитель может называться Святым Духом потому, что действует через Божий Дух, Божьей силой и авторитетом, но это не требует отождествлять Его с безличным излиянием силы.

Именно такое излияние произошло в Пятидесятницу. Перед этим Иисус сказал: "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой". В Деян. 2 описаны шум, огненные языки, сила и способность говорить на иных языках. Но там не сказано, что пришел "другой Утешитель", который будет говорить услышанное, наставлять на всю истину и возвещать будущее. Поэтому Пятидесятница была излиянием силы Святого Духа, а не приходом обещанной личности Утешителя.

Ваш ответ "доказывать никто не будет" особенно слаб. Вы обвиняете миллиарды людей в безбожии, поклонении лжи и будущей погибели, но при просьбе обосновать это отвечаете, что доказательства не нужны. Это не проповедь истины, а отказ отвечать за собственный приговор.

Завет по линии Исмаила не обязан быть простым продолжением одного лишь завета обрезания. Исмаил был первенцем Авраама, участвовал в завете, был услышан и благословлен Богом. Дальнейшие отношения Бога с его потомками могли развиваться параллельно линии Исаака и раскрыться позднее через Коран. Библия повествует главным образом об Израиле, поэтому она не обязана заранее содержать подробную историю другой ветви Авраама.

Ваш вопрос о моей плотской связи с Исмаилом также не достигает цели. Ислам не является племенной религией арабов и не обещает спасение только биологическим потомкам Исмаила. Коран обращается ко всем народам. Вы сами защищаете духовное родство вместо одного лишь плотского, но почему-то отказываете исламу в таком же универсальном принципе.

Евр. 1:3 называет Иисуса "образом ипостаси" Бога. Образ являет Бога, но слово "образ" само сохраняет различие между представляющим и Тем, Кого он представляет. Ваша же история о бескрайнем Духе, внутри которого после возгласа "Аминь" возник ограниченный дух, в Библии не написана. Это ваша личная космология. Забавно, что от Корана вы требуете дословного текста каждого завета, но собственное учение о возникновении Сына строите из догадок и образных ассоциаций.

Ин. 1:18 также не говорит, что в недре Бога "возник дух определенного размера". Там сказано, что Сын явил невидимого Бога. Являющий Бога не обязательно является Тем же Самым Богом, иначе все ангелы и пророки, через которых являлся Бог, тоже должны быть объявлены Богом.

"Мессия" означает Помазанника и назначенного Богом служителя. Помазанник предполагает Помазавшего, а посланник предполагает Пославшего. Поэтому признать Иисуса Мессией не значит признать Его Самим Богом. Напротив, превращение Посланного в Пославшего стирает различие, которое постоянно сохраняет сам текст.

Двенадцать ворот Нового Иерусалима также не доказывают, что каждый спасенный должен буквально вступить в одно из колен Израиля. Откровение использует символический язык и одновременно говорит о спасенных "из всякого колена и языка, и народа и племени". Вы превращаете символическое видение в паспортный контроль на входе в небесный город.

Наконец, сама Библия показывает, что Бог действовал вне Израиля. Он говорил через неизраильтянина Валаама, общался с Иовом из земли Уц, принял покаяние языческой Ниневии и благословил дом Аведдара, тогда как сами израильтяне из-за своих грехов не могли безопасно удерживать ковчег Завета. Следовательно, Божье благословение не является вечной собственностью общины, называющей себя Божьей. Оно может пребывать среди мусульман, пока христиане грешат, и может покинуть христиан, которые прикрывают высокомерие именем Христа.

Поэтому ваша уверенность в том, что мусульмане находятся в самом опасном положении, доказывает только уверенность в собственной системе. Не исключено, что опаснее всего положение человека, который отверг пророка Единого Бога, сделал Божьего посланника Самим Богом и теперь принимает собственную богословскую конструкцию за голос Святого Духа.

[ВикторКоваленко]

...ваша уверенность в том, что мусульмане находятся в самом опасном положении, доказывает только уверенность в собственной системе. Не исключено, что опаснее всего положение человека, который отверг пророка Единого Бога, сделал Божьего посланника Самим Богом и теперь принимает собственную богословскую конструкцию за голос Святого Духа.

1. Отверг не пророка единого Бога, а противника Иисуса Христа (одного из антихристов), выдававшего себя за пророка.
2. Что я сказал вы слышали. А услышите только когда начнете размышлять над Писаниями. Пока же вы исполняете поставленную вам задачу. На кого трудитесь, понятно. И это не Бог, открывшийся с именем Осуществляющий спасение.
____________________________-

Думаю уделил вам достаточно времени.
Пора вернуться к своей теме.

[janzen]

Ваш вывод "если вы не пришли к моему пониманию, значит искали Бога неискренне" удобен, но логически пуст. Вы заранее назначили собственное толкование единственным возможным итогом искреннего поиска, а затем всякого несогласного объявили неискренним. С таким методом можно без доказательств осудить кого угодно.

Если же применить ваш собственный принцип последовательно, он оборачивается против вас. Мусульманин может сказать: Бог послал Мухаммеда, а вы отвергли Божьего посланника, следовательно, отвергли Пославшего его. Бог открыл Себя как Единого, не имеющего соучастников, а вы сделали Его Помазанника Самим Богом, фактически поставив образ Бога на место Единого Бога. Поэтому, говоря вашим языком, можно заключить, что вы, думая, будто верите во Христа, отвергаете Единого Бога и следуете подмененному образу Христа, то есть антихристу. Но я не выдаю этот вывод за доказанный только потому, что он соответствует моей вере. Именно этого интеллектуального ограничения не хватает вам.

Ин. 14:26 не отменяет того, что Утешитель представлен отдельным личностным деятелем. Иисус называет Его "другим Утешителем". Он придет, услышит, будет говорить не от Себя, учить, напоминать, свидетельствовать, обличать и возвещать будущее. Безличная сила не слышит и не передает услышанное. Утешитель может называться Святым Духом потому, что действует через Божий Дух, Божьей силой и авторитетом, но это не требует отождествлять Его с безличным излиянием силы.

Именно такое излияние произошло в Пятидесятницу. Перед этим Иисус сказал: "вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой". В Деян. 2 описаны шум, огненные языки, сила и способность говорить на иных языках. Но там не сказано, что пришел "другой Утешитель", который будет говорить услышанное, наставлять на всю истину и возвещать будущее. Поэтому Пятидесятница была излиянием силы Святого Духа, а не приходом обещанной личности Утешителя.

Ваш ответ "доказывать никто не будет" особенно слаб. Вы обвиняете миллиарды людей в безбожии, поклонении лжи и будущей погибели, но при просьбе обосновать это отвечаете, что доказательства не нужны. Это не проповедь истины, а отказ отвечать за собственный приговор.

Завет по линии Исмаила не обязан быть простым продолжением одного лишь завета обрезания. Исмаил был первенцем Авраама, участвовал в завете, был услышан и благословлен Богом. Дальнейшие отношения Бога с его потомками могли развиваться параллельно линии Исаака и раскрыться позднее через Коран. Библия повествует главным образом об Израиле, поэтому она не обязана заранее содержать подробную историю другой ветви Авраама.

Ваш вопрос о моей плотской связи с Исмаилом также не достигает цели. Ислам не является племенной религией арабов и не обещает спасение только биологическим потомкам Исмаила. Коран обращается ко всем народам. Вы сами защищаете духовное родство вместо одного лишь плотского, но почему-то отказываете исламу в таком же универсальном принципе.

Евр. 1:3 называет Иисуса "образом ипостаси" Бога. Образ являет Бога, но слово "образ" само сохраняет различие между представляющим и Тем, Кого он представляет. Ваша же история о бескрайнем Духе, внутри которого после возгласа "Аминь" возник ограниченный дух, в Библии не написана. Это ваша личная космология. Забавно, что от Корана вы требуете дословного текста каждого завета, но собственное учение о возникновении Сына строите из догадок и образных ассоциаций.

Ин. 1:18 также не говорит, что в недре Бога "возник дух определенного размера". Там сказано, что Сын явил невидимого Бога. Являющий Бога не обязательно является Тем же Самым Богом, иначе все ангелы и пророки, через которых являлся Бог, тоже должны быть объявлены Богом.

"Мессия" означает Помазанника и назначенного Богом служителя. Помазанник предполагает Помазавшего, а посланник предполагает Пославшего. Поэтому признать Иисуса Мессией не значит признать Его Самим Богом. Напротив, превращение Посланного в Пославшего стирает различие, которое постоянно сохраняет сам текст.

Двенадцать ворот Нового Иерусалима также не доказывают, что каждый спасенный должен буквально вступить в одно из колен Израиля. Откровение использует символический язык и одновременно говорит о спасенных "из всякого колена и языка, и народа и племени". Вы превращаете символическое видение в паспортный контроль на входе в небесный город.

Наконец, сама Библия показывает, что Бог действовал вне Израиля. Он говорил через неизраильтянина Валаама, общался с Иовом из земли Уц, принял покаяние языческой Ниневии и благословил дом Аведдара, тогда как сами израильтяне из-за своих грехов не могли безопасно удерживать ковчег Завета. Следовательно, Божье благословение не является вечной собственностью общины, называющей себя Божьей. Оно может пребывать среди мусульман, пока христиане грешат, и может покинуть христиан, которые прикрывают высокомерие именем Христа.

Поэтому ваша уверенность в том, что мусульмане находятся в самом опасном положении, доказывает только уверенность в собственной системе. Не исключено, что опаснее всего положение человека, который отверг пророка Единого Бога, сделал Божьего посланника Самим Богом и теперь принимает собственную богословскую конструкцию за голос Святого Духа.

ВЫ настоящий христианин .

[Richman10]

1. Отверг не пророка единого Бога, а противника Иисуса Христа (одного из антихристов), выдававшего себя за пророка.
2. Что я сказал вы слышали. А услышите только когда начнете размышлять над Писаниями. Пока же вы исполняете поставленную вам задачу. На кого трудитесь, понятно. И это не Бог, открывшийся с именем Осуществляющий спасение.

Назвать Мухаммеда "антихристом" не значит доказать это. Он признавал Иисуса Мессией и Божьим посланником, а не противником Христа.
Фраза "понятно, на кого вы трудитесь" является обычным обвинением без доказательств. Когда нечем ответить по существу, вы приписываете собеседнику тайное задание и объявляете собственное толкование голосом Бога.

[ВикторКоваленко]

Назвать Мухаммеда "антихристом" не значит доказать это. Он признавал Иисуса Мессией и Божьим посланником, а не противником Христа.

Если так, то в Коране должно быть подтверждение, что "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" /Флп.2:6-11/.

Признает ли Коран, что именно через Иисуса Христа Бог сотворил веки (век Адам, век Ноя, век Авраама, век Моисея...)?
Признает ли Коран, что именно Иисус Христос произвел все словом силы Своей, т.е., что именно Он образовал, создал, сотворил небо и землю, море и все, что в них и воссоздал человека после падения?
Признает ли Коран, что именно Иисус Христос совершил Собой очищение грехов человеков?
- "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа (принося, производя) все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел (пребыл) одесную [престола] величия на высоте" /Евр.1:1-3/.

Признает ли Коран, что Он - Бог:
- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть...
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" /Иоан.1:1-3,14/.

Могу задать достаточно подобных вопросов, и окажется, что ваше мусульманское признание Иисуса, всего лишь пустые слова.

Фраза "понятно, на кого вы трудитесь" является обычным обвинением без доказательств. Когда нечем ответить по существу, вы приписываете собеседнику тайное задание и объявляете собственное толкование голосом Бога.

Если вы не признаете, что Иисус - Христос, т.е. Дух Божий Осуществляющий замысел Бога в сотворенном пространстве, значит вы Его противник.
Подумайте сами, как Бог, по Своей "природе" являющийся бескрайним духом, мог явить Себя в ограниченном пространстве, да еще и рассказать о Себе, пребывающем вне сотворенного пространства, чтобы слушающие поняли и уверовали в Него?

Противясь слову Божию, вы работаете на противника Бога - духа противления, который сами знаете, как называется.
Так что логика у меня достаточно проста.

[Richman10]

Если так, то в Коране должно быть подтверждение, что "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца" /Флп.2:6-11/.

Признает ли Коран, что именно через Иисуса Христа Бог сотворил веки (век Адам, век Ноя, век Авраама, век Моисея...)?
Признает ли Коран, что именно Иисус Христос произвел все словом силы Своей, т.е., что именно Он образовал, создал, сотворил небо и землю, море и все, что в них и воссоздал человека после падения?
Признает ли Коран, что именно Иисус Христос совершил Собой очищение грехов человеков?
- "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа (принося, производя) все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел (пребыл) одесную [престола] величия на высоте" /Евр.1:1-3/.

Признает ли Коран, что Он - Бог:
- "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть...
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" /Иоан.1:1-3,14/.

Могу задать достаточно подобных вопросов, и окажется, что ваше мусульманское признание Иисуса, всего лишь пустые слова.


Если вы не признаете, что Иисус - Христос, т.е. Дух Божий Осуществляющий замысел Бога в сотворенном пространстве, значит вы Его противник.
Подумайте сами, как Бог, по Своей "природе" являющийся бескрайним духом, мог явить Себя в ограниченном пространстве, да еще и рассказать о Себе, пребывающем вне сотворенного пространства, чтобы слушающие поняли и уверовали в Него?

Противясь слову Божию, вы работаете на противника Бога - духа противления, который сами знаете, как называется.
Так что логика у меня достаточно проста.

Вы опять подменяете признание Иисуса принятием именно вашего толкования Его природы. Коран признает Иисуса Мессией, Божьим Словом, Духом от Него, посланником, чудесно рожденным и творившим знамения по воле Бога. Несогласие с тем, что Иисус является Самим Богом, не превращает это признание в "пустые слова".

Флп. 2:6–11 не стирает различие между Богом и Иисусом. Иисус был послушен Богу до смерти, после чего Бог превознес Его и дал Ему высокое имя. Тот, Кто превозносит, и тот, кого превозносят, не являются одной и той же личностью. Этот текст говорит о величии и послушании Мессии, а не обязательно о том, что Сам Бог стал человеком.

Евр. 1 также говорит, что Бог действовал через Сына, поставил Его наследником и посадил одесную величия. "Через Которого сотворил веки" можно понимать в свете Божьего Слова и замысла, которые осуществились в Иисусе. Это не требует предполагать, что отдельная личность Иисуса существовала до сотворения мира.

В начале был не человек Иисус, а Слово Бога. Слово было "у Бога" и могло называться Богом, потому что выражало и осуществляло Его волю. Через Свое Слово Бог сотворил вселенную, землю, людей и животных, а впоследствии создал и самого человека Иисуса.

Поэтому слова "Слово стало плотью" не обязательно означают, что предсуществующий Иисус превратился в человеческое тело. Божье Слово стало плотью в том смысле, что проявилось и осуществилось в человеке Иисусе. Иисус стал совершенным выражением Божьей воли, но проявление Божьего Слова в человеке не делает этого человека Самим Богом.

Иначе пришлось бы объявить богами и другие творения, возникшие через Божье Слово. Бог сказал, и появились свет, земля, растения, животные и человек. Но никто не считает землю Богом только потому, что в ней осуществилось Божье Слово. По той же причине осуществление Слова в Иисусе еще не доказывает, что Иисус является Тем Самым Богом, Чья воля в Нем проявилась.

Сам Иисус называет Отца "единым истинным Богом", а Себя Тем, Кого этот Бог послал. Посланный представляет Пославшего и действует Его властью, но не становится самим Пославшим. Поэтому признать Иисуса Мессией и Божьим Словом можно, не превращая Его в Единого Бога.

Ваша формула "кто не принимает мое определение Христа, тот противник Христа" остается замкнутым кругом. Сначала вы объявляете собственную философскую модель единственно правильной, а затем ею осуждаете всех несогласных. Ваше учение о бескрайнем Духе, внутри которого возник ограниченный дух определенного образа, прямо в Писании не изложено. Это ваша богословская конструкция, а не очевидный смысл текста.

Поэтому обвинение, будто я "работаю на духа противления", ничего не доказывает. С той же логикой можно сказать, что вы отвергаете Единого Бога, превращаете Его посланника в Самого Бога и принимаете созданный вами образ Христа за истинного Христа. Но взаимные обвинения не заменяют разбора текста.