Приход Лжемесии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Richman10
    Ветеран
    • 05 June 2025
    • 3715

    #196
    Сообщение от ВикторКоваленко
    Коран не говорит, как слово Божие. Следовательно, нет в нем истины.


    В Библии есть понятие остатка. Только остаток спасется.
    Этот остаток из состоящих в завете с Господом.
    Бог будет судить народ Свой строже чем прочие народы по правилу "кому много дано с того больше спрос" (не дословно).
    И еще написано, что две трети вымрут на земле. Лишь третья часть останется на ней.
    Цитаты нужны?


    Попросил вас уточнить.


    16:91
    - "Будьте верны завету с Аллахом, который вы заключили".
    О чем завет, где написано?
    С кем был заключен и когда?


    48:10
    - "Воистину, те которые присягают тебе, присянгают Аллаху".
    Опять что-то выдумали.
    Где здесь хоть слово о завете?


    Утверждать, что между Богом и мусульманами был заключен какой-либо завет без текстуального подтверждения, просто неприлично (это один из самых мягких синонимов к слову наглость).

    Вот, в Библии точно есть текстуальные подтверждения.
    Привести цитаты о заветах с Ноем, Аврамом и Авраамом, Моисеем?
    По новому завету тоже есть цитаты.

    Зато про завет с мусульманами, и то, что завет был заключен именно с мусульманами, имел какие-то цели, освящался и утверждался кровью - в Коране ни слова.​


    Это следует не из значения имени.
    Это следует из понимания, что Бог один, и Он вне сотверенного пространства (это есть в Коране?).
    Он больше сотворенного пространства (это есть в Коране?).
    Пространство сотворено в Нем.
    В пространстве Он являет Себя (открывается) Духом Своим том или ином облике или обликах, или незримо, на одном месте или в разных местах одновременно, одному человеку или многим...
    И обо всем этом написано в Библии.


    Ничего я не собираюсь опровергать, и тем более требовать.
    На земле много безбожников. Нет смысла тратить на них время​.
    Фраза "Коран не говорит, как слово Божие, следовательно, в нем нет истины" означает лишь: "Коран не похож на то, что я заранее признал словом Божиим". Это снова круг вместо доказательства.

    Учение об "остатке" никак не превращает всех остальных людей в преступников. "Не спасется" и "совершает преступления" — разные утверждения. Вы назвали миллиарды мусульман преступниками, а теперь пытаетесь прикрыть это пророчествами, которые вообще не говорят о коллективной виновности всех мусульман. К тому же слова о двух третях в Зах. 13:8 относятся к конкретной земле и контексту, а не дают вам статистику гибели всего человечества.

    В 16:91 прямо сказано о заключенном "завете Аллаха". Ваш вопрос теперь уже не "есть ли он", а "где подробно изложены его обстоятельства". Это другое требование. В 5:7 верующим также напоминается о завете, которым Аллах связал их после слов "слушаем и повинуемся". Поэтому утверждение, будто в Коране нет завета с мусульманами, опровергается самим текстом. Присяга в 48:10 названа присягой Аллаху: пусть это не точная копия библейского кровного завета, но это явно обязательство перед Богом. Требование же крови, особого имени и вашей схемы оформления договора вы сначала берете из собственного богословия, а потом объявляете отсутствие этой схемы отсутствием завета вообще.

    Ваше рассуждение о Боге "вне пространства", о пространстве "в Нем" и явлении в любых обликах не доказывает божественность Иисуса. Это философская конструкция, причем выражение "пространство сотворено в Боге" вы не подтвердили ни одной библейской цитатой. Даже возможность Бога явиться в человеческом облике не доказывает, что каждый человек, через которого Он являет Себя, является Самим Богом.

    И наконец, фраза "ничего не собираюсь опровергать" особенно показательна. Вы называете ислам ложью, мусульман безбожниками и преступниками, но, когда требуется доказательство, заявляете, что не намерены тратить время. Это не победа в споре, а отказ отвечать за собственные слова.
    Мусульманин

    Комментарий

    • ВикторКоваленко
      Ветеран

      • 24 August 2007
      • 5735

      #197
      Сообщение от Richman10
      Фраза "Коран не говорит, как слово Божие, следовательно, в нем нет истины" означает лишь: "Коран не похож на то, что я заранее признал словом Божиим".
      Слово Божие не нуждается в моем признании.
      Оно учит, наставляет, ведет к спасению.

      Сообщение от Richman10
      Учение об "остатке" никак не превращает всех остальных людей в преступников. "Не спасется" и "совершает преступления" — разные утверждения. ​
      Если не спасутся от гнева Божия, значит, совершили преступления.
      Еще раз: в день гнева Божия, да и после него, карать будет Сам Бог.
      Невиновных и оправданных Он проведет через огонь испытаний к святости.

      Сообщение от Richman10
      Вы назвали миллиарды мусульман преступниками, а теперь пытаетесь прикрыть это пророчествами, которые вообще не говорят о коллективной виновности всех мусульман. ​
      1. Как и прочие, мусульмане делятся на тех, кто ищет своего и на приятных Богу - тех, кто ищет Бога и боится Его.
      Приятные Богу не следуют за большинством на зло. Таких малое число.
      2. В миллиардах мусульман исполняется и исполнится слово Божие:
      - "И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
      И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Ишмаэль (Услышит Бог), ибо услышал ЙГВГ страдание твое;
      он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицом всех братьев своих" /Быт.16:10-12/.

      Что исполняется?
      1. Живут перед лицем братьев свои и гнут свою линию, и конфликты не прекращаются.
      2. Мусульмане, как дикие ослы.
      Это значит - неверующие.
      Основание для такого вывода в Иов.11:12 "человек рождается подобно дикому осленку", т.е. не слышавшим слово Божие, ведь "вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" /Рим.10:17/.

      Что исполнится? - пророчество, заложенное в имени "Услышит Бог".
      Здесь стоит вспомнить слова Иисуса "есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними" /Лук.13:30/.
      Последние из неевреев, которые "преследовали" Иисуса - семя Авраама по обетованию, причем преследовали до смерти, были римляне, и они же первые уверовали в Него.
      Первым из неевреев, преследовавшим семя Авраама по обетовани, был Исмаил. Значит, "теоретически" он в потомках должен стать последним из неевреев, обратившимся ко Христу.
      Для себя я сделал вывод, что накануне третьего периода проповеди Евангелия будет знамение, предвещающее окончание проповеди Евангелия язычникам - многие из прежних мусульман станут христианами и заключат завет спасения с Богом, открывшимся с именем Осуществляющий спасение.

      Сообщение от Richman10
      ...слова о двух третях в Зах. 13:8 относятся к конкретной земле и контексту... ​

      ​​А, что такое пришествие Господа, как огонь, понимаете?
      А про очищение духом суда и духом огня слышали?
      Что в результате очищенные огнем испытаний станут святыми представляете? И вам невдомек, что эти святые овладеют царством земли и будут царственным священством для всех народов планеты.

      Сообщение от Richman10
      В 16:91 прямо сказано о заключенном "завете Аллаха". Ваш вопрос теперь уже не "есть ли он", а "где подробно изложены его обстоятельства". Это другое требование. В 5:7 верующим также напоминается о завете, которым Аллах связал их после слов "слушаем и повинуемся". Поэтому утверждение, будто в Коране нет завета с мусульманами, опровергается самим текстом.

      Если в Кране нет текста завета, нет в Коране и самого завета. На лицо явный обман, как в сказке про новое платье короля.
      Возьмите хотя бы завет Бога с Ноем. Вот только часть текста завета:
      - "вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою" /Быт.6:17,18/.

      Каждый раз, на каждом этапе развития отношений между Богом и человеком, Бог заключает завет с человеком, и Библия фиксирует тексты заветов, во свидетельство человекам и чтобы не было иносказаний.
      И вот вопрос: Коран пишет о другом Боге, Который действует не по Своим же принципам, или, вообще не о Боге, не публикуя текст завета?

      Сообщение от Richman10
      Присяга в 48:10 названа присягой Аллаху: пусть это не точная копия библейского кровного завета, но это явно обязательство перед Богом. ​
      Читаем 48:10
      - «Воистину, те, которые присягают тебе, присягают Аллаху...
      Кто нарушил присягу, тот поступил во вред себе.
      А кто был верен тому, о чем он заключил завет с Аллахом, тому Он дарует великую награду».

      Вы еще удивляетесь в моих сомнениях вашей принадлежности к миру ислама.
      Дело же не только в звучании вашего ника, но и понимании вами написанных в Коране слов.
      В 48:10 упоминается отдельно присяга и отдельно завет.
      Присягают состоящие в завете, а где написано о том завете вы и знать не желаете, потому что о том завете написано не в Коране.

      Сообщение от Richman10
      Требование же крови, особого имени и вашей схемы оформления договора вы сначала берете из собственного богословия

      Евр.9:22.

      Сообщение от Richman10
      Ваше рассуждение о Боге "вне пространства", о пространстве "в Нем" и явлении в любых обликах не доказывает божественность Иисуса. ​
      1. 1Иоан.2:22 "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист...".
      Вы не вникающий в истину антихрист, что тут скажешь.
      2. Теперь вы скажите, где был Бог, когда не было ни неба, ни земли, ну, вообще, ничего?

      Сообщение от Richman10
      И наконец, фраза "ничего не собираюсь опровергать" особенно показательна. Вы называете ислам ложью, мусульман безбожниками и преступниками, но, когда требуется доказательство, заявляете, что не намерены тратить время. Это не победа в споре, а отказ отвечать за собственные слова. ​
      1. Не помню, называл ли ислам ложью, но подумайте сами: кому из Библейских пророков присягая присягали Богу?
      Это же о власти человека, а не Бога. Может эти слова попали в Коран из катехизиса или чего-то подобного?
      А если разберетесь с отсутствующим в Коране текстом завета, поймете, что совершено преступление в отношении поверивших тому, что сегодня можно прочитать в Коране.
      2. Вы не читали о жестоких расправах над христианами на Ближнем Востоке, о захвате христианских храмов, об убийствах детей и взрослых, массовых изнасилованиях, наездах транспортом на толпы людей, и пр., и все с криками "Аллах акбар!"?
      Как в той песенке "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, ничего никому не скажу...".​

      Комментарий

      • Pavlosbobash
        Участник
        • 06 April 2026
        • 323

        #198
        Сообщение от Richman10

        Вы подменяете обсуждение вероучения оскорблением всех мусульман и коллективной ответственностью за преступления отдельных людей. Это не доказательство ложности ислама, а проявление предубеждения. Более того, пожелание жестокого и немилосердного суда противоречит заповеди Христа любить врагов и быть милосердными. Утверждение же, что спасает только Христос, остается вашим богословским убеждением, но само по себе не опровергает ислам.
        Все исповедующие ислам останутся на великую скорбь, на это земле вместе со всеми безбожниками, а также с теми девами неразумныи, которые считают себя христианами, но не имея рождения свыше заблуждаются в духовном предпочтении, говоря о Христе, но на самом деле поклолняющиеся мирским идолам. Что касается евреев, то те из них, кто утвердился в Новом Завете будут забраны в Небесный Иерусалим во время жатвы земли. Также, каждый из евреев, кто увидев "мерзость запустения" (исчезновение христиан со своих святых мест), смогут получить милость Божию в течении некоторого небольшого периода, и призвав Имя Господне - Христа, тоже могут быть забраны в Небесный Иерусалим, вслед за христианами, как и сказано: " 16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Откр. 14:16).
        После них дверь в Небесный Иерусалим закроется до второго пришествия Христа, а на этой земле установится великая скорбь, которая в Писании называется "обрезанием винограда", когда люди будут погибать миллионами, независимо от своего духовного уровня, как и сказано: " 19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. 20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14:19,20).
        Вся же власть на этой земле будет отдана зверю (небольшому рогу, из числа десяти рогов на срок не более 3,5 лет: " 20. и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих. 21. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,"(Дан.7:20,21). После чего придет Господь Христо и все мертвые воскреснут, а живые изменяться, и все пойдут на суд Божий.

        Комментарий

        • Richman10
          Ветеран
          • 05 June 2025
          • 3715

          #199
          Сообщение от ВикторКоваленко
          Слово Божие не нуждается в моем признании.
          Оно учит, наставляет, ведет к спасению.


          Если не спасутся от гнева Божия, значит, совершили преступления.
          Еще раз: в день гнева Божия, да и после него, карать будет Сам Бог.
          Невиновных и оправданных Он проведет через огонь испытаний к святости.


          1. Как и прочие, мусульмане делятся на тех, кто ищет своего и на приятных Богу - тех, кто ищет Бога и боится Его.
          Приятные Богу не следуют за большинством на зло. Таких малое число.
          2. В миллиардах мусульман исполняется и исполнится слово Божие:
          - "И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
          И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Ишмаэль (Услышит Бог), ибо услышал ЙГВГ страдание твое;
          он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицом всех братьев своих" /Быт.16:10-12/.

          Что исполняется?
          1. Живут перед лицем братьев свои и гнут свою линию, и конфликты не прекращаются.
          2. Мусульмане, как дикие ослы.
          Это значит - неверующие.
          Основание для такого вывода в Иов.11:12 "человек рождается подобно дикому осленку", т.е. не слышавшим слово Божие, ведь "вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" /Рим.10:17/.

          Что исполнится? - пророчество, заложенное в имени "Услышит Бог".
          Здесь стоит вспомнить слова Иисуса "есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними" /Лук.13:30/.
          Последние из неевреев, которые "преследовали" Иисуса - семя Авраама по обетованию, причем преследовали до смерти, были римляне, и они же первые уверовали в Него.
          Первым из неевреев, преследовавшим семя Авраама по обетовани, был Исмаил. Значит, "теоретически" он в потомках должен стать последним из неевреев, обратившимся ко Христу.
          Для себя я сделал вывод, что накануне третьего периода проповеди Евангелия будет знамение, предвещающее окончание проповеди Евангелия язычникам - многие из прежних мусульман станут христианами и заключат завет спасения с Богом, открывшимся с именем Осуществляющий спасение.


          ​​А, что такое пришествие Господа, как огонь, понимаете?
          А про очищение духом суда и духом огня слышали?
          Что в результате очищенные огнем испытаний станут святыми представляете? И вам невдомек, что эти святые овладеют царством земли и будут царственным священством для всех народов планеты.


          Если в Кране нет текста завета, нет в Коране и самого завета. На лицо явный обман, как в сказке про новое платье короля.
          Возьмите хотя бы завет Бога с Ноем. Вот только часть текста завета:
          - "вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою" /Быт.6:17,18/.

          Каждый раз, на каждом этапе развития отношений между Богом и человеком, Бог заключает завет с человеком, и Библия фиксирует тексты заветов, во свидетельство человекам и чтобы не было иносказаний.
          И вот вопрос: Коран пишет о другом Боге, Который действует не по Своим же принципам, или, вообще не о Боге, не публикуя текст завета?


          Читаем 48:10
          - «Воистину, те, которые присягают тебе, присягают Аллаху...
          Кто нарушил присягу, тот поступил во вред себе.
          А кто был верен тому, о чем он заключил завет с Аллахом, тому Он дарует великую награду».

          Вы еще удивляетесь в моих сомнениях вашей принадлежности к миру ислама.
          Дело же не только в звучании вашего ника, но и понимании вами написанных в Коране слов.
          В 48:10 упоминается отдельно присяга и отдельно завет.
          Присягают состоящие в завете, а где написано о том завете вы и знать не желаете, потому что о том завете написано не в Коране.


          Евр.9:22.


          1. 1Иоан.2:22 "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист...".
          Вы не вникающий в истину антихрист, что тут скажешь.
          2. Теперь вы скажите, где был Бог, когда не было ни неба, ни земли, ну, вообще, ничего?


          1. Не помню, называл ли ислам ложью, но подумайте сами: кому из Библейских пророков присягая присягали Богу?
          Это же о власти человека, а не Бога. Может эти слова попали в Коран из катехизиса или чего-то подобного?
          А если разберетесь с отсутствующим в Коране текстом завета, поймете, что совершено преступление в отношении поверивших тому, что сегодня можно прочитать в Коране.
          2. Вы не читали о жестоких расправах над христианами на Ближнем Востоке, о захвате христианских храмов, об убийствах детей и взрослых, массовых изнасилованиях, наездах транспортом на толпы людей, и пр., и все с криками "Аллах акбар!"?
          Как в той песенке "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю, ничего никому не скажу...".​
          Фраза "слово Божие учит и ведет к спасению" не отвечает на вопрос, почему именно Библия является словом Божиим, а Коран нет. Коран тоже учит, наставляет, призывает к покаянию, праведности и Божьему суду. Поэтому вы снова берете собственный вывод за доказательство самого себя.

          С Исмаилом ваше толкование особенно произвольно. В Быт. 16:12 выражение "пэрэ адам" не означает "неверующий". Буквально это человек, подобный дикому ослу, то есть свободный, независимый и необузданный. В тексте нет ни слова о мусульманах, ни утверждения, что Исмаил не слышит слово Божие. Связь с Иов. 11:12 и Рим. 10:17 вы создали сами, механически склеив три разных текста.

          При этом вы обходите главное: Бог услышал Агарь, повелел назвать сына Исмаилом, благословил его и обещал неисчислимое потомство. В Быт. 17:20 Бог прямо говорит: "Я благословлю его... и весьма, весьма размножу его", а в Быт. 21:18 обещает произвести от него великий народ. Поэтому перед нами не проклятый род неверующих, а благословленный Богом потомок Авраама.

          Исмаил также был первенцем Авраама. В отличие от Исава, он не продавал первородство и добровольно от наследства не отказывался. Да, особая линия завета прошла через Исаака, но это было Божье избрание, а не наказание Исмаила за неверие.

          И здесь ваша схема начинает рассыпаться. Потомков Исава, который действительно утратил первородство, вы вслед за поздней традицией отождествляете с римлянами и считаете их одними из первых народов, принявших Христа. Но прямого первенца Авраама, который своего первородства не продавал и получил явное Божье благословение, объявляете прообразом неверующих, которым будто бы суждено обратиться последними. Это уже не толкование текста, а переворачивание текста ради заранее придуманной теории.

          Лук. 13:30 ничего не говорит ни о римлянах как первых обращенных, ни о потомках Исмаила как последних. Вы сами употребили слово "теоретически", и этим фактически признали: перед нами не пророчество, а ваша личная догадка.

          С заветом вы поступаете так же. Сначала спрашиваете, есть ли в Коране завет Аллаха с верующими. Когда приводятся 5:7, 16:91 и 48:10, вы меняете условие и требуете уже полного договора по образцу Бытия, обязательно с кровью, особым именем и подробной церемонией. Но отсутствие вашей формы завета не означает отсутствия завета вообще. В 48:10 прямо говорится о присяге Аллаху, нарушении обязательства и награде за верность ему.

          Евр. 9:22 также не устанавливает кровь обязательным условием любого завета. Там сказано: "почти все по закону очищается кровью". Речь идет об очищении по Моисееву закону, причем даже там стоит слово "почти".

          Ссылка на 1 Ин. 2:22 тоже не достигает цели: мусульмане не отрицают, что Иисус есть Христос, то есть Мессия. Коран прямо называет Его Мессией. Они отвергают не мессианство Иисуса, а ваше учение о Его божественности. Это разные утверждения.

          Вопрос "где был Бог, когда не существовало пространства?" некорректен уже по форме, потому что слово "где" предполагает пространство. Но даже признание Бога вне пространства никак не доказывает, что Иисус является Богом.

          И наконец, преступления людей, кричащих "Аллах акбар", не делают преступниками всех мусульман, как преступления людей с крестом не делают преступниками всех христиан. Это называется коллективной ответственностью, сколько бы раз вы ни называли ее "правдой".

          В итоге вы не доказываете ложность ислама. Вы сначала выносите приговор, затем соединяете несвязанные тексты и называете получившуюся конструкцию пророчеством.
          Мусульманин

          Комментарий

          • Richman10
            Ветеран
            • 05 June 2025
            • 3715

            #200
            Сообщение от Pavlosbobash

            Все исповедующие ислам останутся на великую скорбь, на это земле вместе со всеми безбожниками, а также с теми девами неразумныи, которые считают себя христианами, но не имея рождения свыше заблуждаются в духовном предпочтении, говоря о Христе, но на самом деле поклолняющиеся мирским идолам. Что касается евреев, то те из них, кто утвердился в Новом Завете будут забраны в Небесный Иерусалим во время жатвы земли. Также, каждый из евреев, кто увидев "мерзость запустения" (исчезновение христиан со своих святых мест), смогут получить милость Божию в течении некоторого небольшого периода, и призвав Имя Господне - Христа, тоже могут быть забраны в Небесный Иерусалим, вслед за христианами, как и сказано: " 16. И поверг сидящий на облаке серп свой на землю, и земля была пожата."(Откр. 14:16).
            После них дверь в Небесный Иерусалим закроется до второго пришествия Христа, а на этой земле установится великая скорбь, которая в Писании называется "обрезанием винограда", когда люди будут погибать миллионами, независимо от своего духовного уровня, как и сказано: " 19. И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия. 20. И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий."(Откр. 14:19,20).
            Вся же власть на этой земле будет отдана зверю (небольшому рогу, из числа десяти рогов на срок не более 3,5 лет: " 20. и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих. 21. Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,"(Дан.7:20,21). После чего придет Господь Христо и все мертвые воскреснут, а живые изменяться, и все пойдут на суд Божий.
            Если я изложу своё толкование книги Откровение, оно будет гораздо более обоснованным, чем ваше, хотя вам оно, скорее всего, не понравится. Если говорить кратко, то так называемые "христиане" нашего времени и есть те, кто принял начертание образа зверя на свою правую руку и чело. И это я уже неоднократно доказывал, в том числе здесь, на форуме.
            Мусульманин

            Комментарий

            • Pavlosbobash
              Участник
              • 06 April 2026
              • 323

              #201
              Сообщение от Richman10

              Если я изложу своё толкование книги Откровение, оно будет гораздо более обоснованным, чем ваше, хотя вам оно, скорее всего, не понравится. Если говорить кратко, то так называемые "христиане" нашего времени и есть те, кто принял начертание образа зверя на свою правую руку и чело. И это я уже неоднократно доказывал, в том числе здесь, на форуме.
              Да, многие христиане, по своим заблуждениям, поклоняются зверю, но мусульмане, по своей вере априори имеют дух антихриста, и если до своей смерти не покаются, то все придут в ад. Другое дело, что после своего воскресения, с приходом Христа, могут быть помилованы Божьим судом, по их делам. Если бы вы действительно знали зверя, которому нельзя поклоняться, то вы не говорили бы такие глупости. Миллионы людей уже имеют на себе начертания зверя, как духовные, так и физические, ибо зверя не видят, и не знают истинного Духа Христова.

              Комментарий

              • Richman10
                Ветеран
                • 05 June 2025
                • 3715

                #202
                Сообщение от Pavlosbobash
                Да, многие христиане, по своим заблуждениям, поклоняются зверю, но мусульмане, по своей вере априори имеют дух антихриста
                Давайте я лучше покажу, где, на мой взгляд, в книге Откровение Иоанна находятся мусульмане.

                Откровение 12:6
                "А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."
                Откровение 12:15–16:
                "И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
                Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей."


                Вот она, жена, убежавшая в пустыню от лица дракона. На мой взгляд, именно этот образ и относится к мусульманам.
                Мусульманин

                Комментарий

                • Pavlosbobash
                  Участник
                  • 06 April 2026
                  • 323

                  #203
                  Сообщение от Richman10
                  Давайте я лучше покажу, где, на мой взгляд, в книге Откровение Иоанна находятся мусульмане.

                  Откровение 12:6
                  "А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."
                  Откровение 12:15–16:
                  "И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
                  Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей."


                  Вот она, жена, убежавшая в пустыню от лица дракона. На мой взгляд, именно этот образ и относится к мусульманам.
                  Ни о каких мусульманах, приведенные вами цитаты не говорят. Жена - это Церковь Христова, которая подвергалась гонениям, в том числе и в последнее нынешнее время, когда против Церкви мы видим гонения по всему миру, в том числе и со стороны исламистких радикалов, которые ведут войну против христианства по действию сатаны. А два Божьих пророка, ныне, обличают зверя выходящего из бездны, и который войдет в сговор с чужими богами, и в том числе и с мусульманами. :"38. Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями, 39. и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду."(Дан.11:38,39).
                  Что касается реки, то это и есть множественные "потоки" различных народов и чуждых религий и философий, через которые сатана размножал по всему миру, дабы умалить истинных христиан и разбавить Учение Господа Иисуса Христа. Но земля помогла сдержать эту атаку сатаны против Церкви Христовой, теми смертями от множественных войн и эпидемий по всему миру. А образование монастырей, стало той самой пустыней, питающей Духом Божьим.

                  Комментарий

                  • ВикторКоваленко
                    Ветеран

                    • 24 August 2007
                    • 5735

                    #204
                    Сообщение от Richman10
                    Фраза "слово Божие учит и ведет к спасению" не отвечает на вопрос, почему именно Библия является словом Божиим, а Коран нет. Коран тоже учит, наставляет, призывает к покаянию, праведности и Божьему суду.
                    Только Коран не предлагает завет спасения и имени Спасителя, чтобы призывали Его для спасения в день, когда Бог будет судить весь мир - и живущих на земле и умерших ко времени суда над умершими:
                    - "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется..." /Иоил.2:31,32/.

                    В Коране нет ни определения дня Господня, ни знамений о его начале и окончании, ни продолжительности, ни того, что будет после него. И тем более нет Имени, Которым надлежит всем спастись.
                    По этой причине считаю содержание Корана преступным, ведущим к вечной погибели через отрицание Иисуса Христа, как Бога.
                    От гнева Божия может спасти только Бог, а не какие-либо самозванцы, искажающие слово Божие.​

                    Сообщение от Richman10
                    С Исмаилом ваше толкование особенно произвольно. В Быт. 16:12 выражение "пэрэ адам" не означает "неверующий". Буквально это человек, подобный дикому ослу, то есть свободный, независимый и необузданный. ​
                    1. Еще скажите, что есть верующие ослы. Необузданный, значит не управляемый Богом. Независимый, значит не зависимый от Бога, и т.д.
                    2. В Деян.10 есть характеристика народов, оторванных от Бога (безбожников), не имеющих с ним заветных отношений и надежды на спасение. Они представлены Богом в виде различных животных, которых предстояло съесть Апостолу Петру ощутившему голод, оказавшийся на самом деле духовным - томлением по служению Богу.
                    В таком "животном" состоянии (в духовном плане) будет находится "Ишмаэль", пока не обратится к Господу Богу и не войдет с Ним в завет спасения.

                    Сообщение от Richman10
                    В тексте нет ни слова о мусульманах, ни утверждения, что Исмаил не слышит слово Божие. ​
                    Если бы слышал, то называл и призывал бы Его так, как Он велел, и делал то, что написано в книгах Ветхого и Нового завета.

                    Сообщение от Richman10
                    Связь с Иов. 11:12 и Рим. 10:17 вы создали сами, механически склеив три разных текста. ​
                    ​​
                    Чтобы вы понимали с кем имеете дело, скажу, что не принадлежу ни к одной церкви, конфессии или деноминации. Поэтому все мои выводы не официальные, и "связь" тех или иных стихов я "создаю сам", и не надо меня этим попрекать.

                    Сообщение от Richman10
                    При этом вы обходите главное: Бог услышал Агарь, повелел назвать сына Исмаилом, благословил его и обещал неисчислимое потомство. В Быт. 17:20 Бог прямо говорит: "Я благословлю его... и весьма, весьма размножу его", а в Быт. 21:18 обещает произвести от него великий народ. Поэтому перед нами не проклятый род неверующих, а благословленный Богом потомок Авраама. ​
                    Есть в иудаизме такие понятия, как Пшат, Ремез, Драш и Сод (не сомневаюсь, что они вам известны).
                    Вы отказываетесь видеть даже намеки в тексте, а мне это никто не запретит.
                    Свое обещание Аврааму Бог выполнил и размножил Исмаила.
                    На этом благословения окончились.
                    А впереди день Господень.
                    Без завета спасения не спастись.
                    Давиду Бог обещал позаботится о Соломоне, и сдержал Свое обещание.
                    Что было после Соломона помните?

                    Сообщение от Richman10
                    Исмаил также был первенцем Авраама...
                    особая линия завета прошла через Исаака, но это было Божье избрание, а не наказание Исмаила за неверие. ​
                    Если я говорил о наказании Измаила за неверие, цитируйте, чтобы я поправил неудачное выражение.

                    Сообщение от Richman10
                    И здесь ваша схема начинает рассыпаться. Потомков Исава, который действительно утратил первородство, вы вслед за поздней традицией отождествляете с римлянами и считаете их одними из первых народов, принявших Христа. Но прямого первенца Авраама, который своего первородства не продавал и получил явное Божье благословение, объявляете прообразом неверующих, которым будто бы суждено обратиться последними. Это уже не толкование текста, а переворачивание текста ради заранее придуманной теории. ​
                    Могу повторить: я далек от официальных церквей и их ранних и поздних традиций и заранее продуманных теорий.

                    Сообщение от Richman10
                    Лук. 13:30 ничего не говорит ни о римлянах как первых обращенных, ни о потомках Исмаила как последних. Вы сами употребили слово "теоретически", и этим фактически признали: перед нами не пророчество, а ваша личная догадка. ​
                    А я и не скрываю.

                    Сообщение от Richman10
                    С заветом вы поступаете так же. Сначала спрашиваете, есть ли в Коране завет Аллаха с верующими. ​
                    Потому что знаю об отсутствии такого завета.
                    Единственный завет, участником которого был Измаил, это завет обрезания.
                    Почему вы о нем ничего не говорите?
                    Не хотите обращаться к Библии, которая опровергает правдивость Корана?

                    Сообщение от Richman10
                    Когда приводятся 5:7, 16:91 и 48:10, вы меняете условие и требуете уже полного договора по образцу Бытия, обязательно с кровью, особым именем и подробной церемонией. ​

                    1. А как вам еще показать, что в Коране нет текста завета, свидетельствующего о существовании завета?
                    2. Не все заветы были с кровью, но для Измаила должен быть таким, потому что в лукавом веке нет невиновных перед Богом.
                    А где вина, там требуется прощение. Только не "бесплатное", потому что кто-то за виновного должен пострадать, потому что наказание за грех - смерть.
                    Кто пострадает за вину "Измаила"?
                    3. Завет, якобы существующий со всеми потомками Адама, извлеченными из чресл Адама до существования материального мира, не мог быть ни с кем заключен, потому что с самим Адамом завет был заключен только после того, как образованный из праха Адам (перстный) стал верующим. Это произошло в третий вечный день, когда не было на земле ни флоры, ни фауны; только потоки вод, выходившие из земли, орошали землю.
                    Только потому что Адам уверовал, Бог создал и сотворил на земле все, что создал и сотворил.
                    Все - только для верующего человека, призывающего имя Господне.
                    Неверующих жизнь вечная на новой земле, о месте которой написано еще на первой странице Библии, не ждет.

                    Сообщение от Richman10
                    В 48:10 прямо говорится о присяге Аллаху, нарушении обязательства и награде за верность ему. ​

                    Ну, вот зачем вы так, прямо в глаза, откровенно ...
                    Там говорится о присяге всех людей, имеющих, якобы, завет с Аллахом, одному человеку, и присяга этому человеку якобы означает присягу Аллаху.
                    Сама цель того завета убогонькая - поклонение Аллаху. Якобы Аллах создал человека только ради поклонения.
                    Насколько же превосходит цель и смысл существования человека в Библии, но это для вас тайна.

                    Сообщение от Richman10
                    Евр. 9:22 также не устанавливает кровь обязательным условием любого завета. ​
                    Если вы говорите именно об условии завета, то уточните - условием пребывания в завете. Условием пребывания в завете является исполнение законов, заповедей, повеления Бога.
                    Если вы говорите об утверждении завета, то да - условием утверждения завета является кровь.
                    Есть и бескровный завет, только он к делу не относится.

                    Сообщение от Richman10
                    сказано: "почти все по закону очищается кровью". Речь идет об очищении по Моисееву закону, причем даже там стоит слово "почти". ​
                    "Почти" потому что еще есть, например, очищение водой. Омовение называется.
                    Это если вы об очищении по закону Моисея.

                    Сообщение от Richman10
                    Ссылка на 1 Ин. 2:22 тоже не достигает цели: мусульмане не отрицают, что Иисус есть Христос, то есть Мессия. Коран прямо называет Его Мессией. Они отвергают не мессианство Иисуса, а ваше учение о Его божественности. Это разные утверждения. ​
                    Тот Мессия, пришествия Которого ожидали, пребывает вовек. По сути это признание Христа Богом.

                    Сообщение от Richman10
                    Вопрос "где был Бог, когда не существовало пространства?" некорректен уже по форме, потому что слово "где" предполагает пространство. ​
                    А вот ваши мусульмане - искатели истины, не считают такой вопрос некорректным, и, отвечая на вопрос "где?", говорят, что Аллах вне времени и пространства.
                    Только это не полный ответ. Потому что снова возникает вопрос "это где?".
                    В Библии есть ответ.

                    Сообщение от Richman10
                    Но даже признание Бога вне пространства никак не доказывает, что Иисус является Богом. ​
                    Это вы сегодня так думаете, отрицая истину.
                    Но по закону отрицания отрицания, вы признаете Иисуса Богом, когда разберетесь.
                    Вопрос на размышление: если Аллах вне пространства, как Аллах может явить Себя в пространстве, чтобы, услышав, узнали о Нем и уверовали в Него? Кто в пространстве представляет Того, Кто вне пространства?

                    Сообщение от Richman10
                    И наконец, преступления людей, кричащих "Аллах акбар", не делают преступниками всех мусульман, как преступления людей с крестом не делают преступниками всех христиан. Это называется коллективной ответственностью, сколько бы раз вы ни называли ее "правдой". ​
                    В Исх.23:2 написано "Не следуй за большинством на зло...".
                    Наказание большинства за зло имеет какое-то отношение к коллективной ответственности?

                    Сообщение от Richman10
                    В итоге вы не доказываете ложность ислама. Вы сначала выносите приговор, затем соединяете несвязанные тексты и называете получившуюся конструкцию пророчеством. ​

                    Опять прошу цитату.
                    Не может ли быть так, что на основании пророчеств и других текстов Библии, я показываю ложность ислама?

                    В Библии есть время проповеди Евангелия, по окончании которого настанет время кончины лукавого века.
                    А по-вашему, когда настанет время суда, и, что это будет за суд?
                    Когда исполнится обетование Бога о царственном священстве Израиля?
                    Не идут ли мусульмане против Самого Бога, стремясь к уничтожению Израиля, как зеницы ока Его?

                    Комментарий

                    • Richman10
                      Ветеран
                      • 05 June 2025
                      • 3715

                      #205
                      Сообщение от Pavlosbobash
                      Ни о каких мусульманах, приведенные вами цитаты не говорят. Жена - это Церковь Христова, которая подвергалась гонениям, в том числе и в последнее нынешнее время, когда против Церкви мы видим гонения по всему миру, в том числе и со стороны исламистких радикалов, которые ведут войну против христианства по действию сатаны.
                      Нет, Церков Христова тоже описана в тех же главах.

                      Откровение 12:17:"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."

                      Вот они и являются Церковь Христа, т.е. остаток о которых говорится в других местах, и о других христиан большинство которых получила знак зверя.

                      Если читать текст последовательно, то получается следующая цепочка событий:
                      1. Жена убегает в пустыню (Откр. 12:6, 14).
                      2. Дракон не может ее уничтожить (Откр. 12:15-16).
                      3. Дракон идет воевать с прочими от семени ее, имеющими свидетельство Иисуса Христа (Откр. 12:17).
                      Мусульманин

                      Комментарий

                      • Richman10
                        Ветеран
                        • 05 June 2025
                        • 3715

                        #206
                        Сообщение от ВикторКоваленко
                        Только Коран не предлагает завет спасения и имени Спасителя, чтобы призывали Его для спасения в день, когда Бог будет судить весь мир - и живущих на земле и умерших ко времени суда над умершими:
                        - "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется..." /Иоил.2:31,32/.

                        В Коране нет ни определения дня Господня, ни знамений о его начале и окончании, ни продолжительности, ни того, что будет после него. И тем более нет Имени, Которым надлежит всем спастись.
                        По этой причине считаю содержание Корана преступным, ведущим к вечной погибели через отрицание Иисуса Христа, как Бога.
                        От гнева Божия может спасти только Бог, а не какие-либо самозванцы, искажающие слово Божие.


                        1. Еще скажите, что есть верующие ослы. Необузданный, значит не управляемый Богом. Независимый, значит не зависимый от Бога, и т.д.
                        2. В Деян.10 есть характеристика народов, оторванных от Бога (безбожников), не имеющих с ним заветных отношений и надежды на спасение. Они представлены Богом в виде различных животных, которых предстояло съесть Апостолу Петру ощутившему голод, оказавшийся на самом деле духовным - томлением по служению Богу.
                        В таком "животном" состоянии (в духовном плане) будет находится "Ишмаэль", пока не обратится к Господу Богу и не войдет с Ним в завет спасения.


                        Если бы слышал, то называл и призывал бы Его так, как Он велел, и делал то, что написано в книгах Ветхого и Нового завета.

                        ​​
                        Чтобы вы понимали с кем имеете дело, скажу, что не принадлежу ни к одной церкви, конфессии или деноминации. Поэтому все мои выводы не официальные, и "связь" тех или иных стихов я "создаю сам", и не надо меня этим попрекать.


                        Есть в иудаизме такие понятия, как Пшат, Ремез, Драш и Сод (не сомневаюсь, что они вам известны).
                        Вы отказываетесь видеть даже намеки в тексте, а мне это никто не запретит.
                        Свое обещание Аврааму Бог выполнил и размножил Исмаила.
                        На этом благословения окончились.
                        А впереди день Господень.
                        Без завета спасения не спастись.
                        Давиду Бог обещал позаботится о Соломоне, и сдержал Свое обещание.
                        Что было после Соломона помните?


                        Если я говорил о наказании Измаила за неверие, цитируйте, чтобы я поправил неудачное выражение.


                        Могу повторить: я далек от официальных церквей и их ранних и поздних традиций и заранее продуманных теорий.


                        А я и не скрываю.


                        Потому что знаю об отсутствии такого завета.
                        Единственный завет, участником которого был Измаил, это завет обрезания.
                        Почему вы о нем ничего не говорите?
                        Не хотите обращаться к Библии, которая опровергает правдивость Корана?


                        1. А как вам еще показать, что в Коране нет текста завета, свидетельствующего о существовании завета?
                        2. Не все заветы были с кровью, но для Измаила должен быть таким, потому что в лукавом веке нет невиновных перед Богом.
                        А где вина, там требуется прощение. Только не "бесплатное", потому что кто-то за виновного должен пострадать, потому что наказание за грех - смерть.
                        Кто пострадает за вину "Измаила"?
                        3. Завет, якобы существующий со всеми потомками Адама, извлеченными из чресл Адама до существования материального мира, не мог быть ни с кем заключен, потому что с самим Адамом завет был заключен только после того, как образованный из праха Адам (перстный) стал верующим. Это произошло в третий вечный день, когда не было на земле ни флоры, ни фауны; только потоки вод, выходившие из земли, орошали землю.
                        Только потому что Адам уверовал, Бог создал и сотворил на земле все, что создал и сотворил.
                        Все - только для верующего человека, призывающего имя Господне.
                        Неверующих жизнь вечная на новой земле, о месте которой написано еще на первой странице Библии, не ждет.


                        Ну, вот зачем вы так, прямо в глаза, откровенно ...
                        Там говорится о присяге всех людей, имеющих, якобы, завет с Аллахом, одному человеку, и присяга этому человеку якобы означает присягу Аллаху.
                        Сама цель того завета убогонькая - поклонение Аллаху. Якобы Аллах создал человека только ради поклонения.
                        Насколько же превосходит цель и смысл существования человека в Библии, но это для вас тайна.


                        Если вы говорите именно об условии завета, то уточните - условием пребывания в завете. Условием пребывания в завете является исполнение законов, заповедей, повеления Бога.
                        Если вы говорите об утверждении завета, то да - условием утверждения завета является кровь.
                        Есть и бескровный завет, только он к делу не относится.


                        "Почти" потому что еще есть, например, очищение водой. Омовение называется.
                        Это если вы об очищении по закону Моисея.


                        Тот Мессия, пришествия Которого ожидали, пребывает вовек. По сути это признание Христа Богом.


                        А вот ваши мусульмане - искатели истины, не считают такой вопрос некорректным, и, отвечая на вопрос "где?", говорят, что Аллах вне времени и пространства.
                        Только это не полный ответ. Потому что снова возникает вопрос "это где?".
                        В Библии есть ответ.


                        Это вы сегодня так думаете, отрицая истину.
                        Но по закону отрицания отрицания, вы признаете Иисуса Богом, когда разберетесь.
                        Вопрос на размышление: если Аллах вне пространства, как Аллах может явить Себя в пространстве, чтобы, услышав, узнали о Нем и уверовали в Него? Кто в пространстве представляет Того, Кто вне пространства?


                        В Исх.23:2 написано "Не следуй за большинством на зло...".
                        Наказание большинства за зло имеет какое-то отношение к коллективной ответственности?


                        Опять прошу цитату.
                        Не может ли быть так, что на основании пророчеств и других текстов Библии, я показываю ложность ислама?

                        В Библии есть время проповеди Евангелия, по окончании которого настанет время кончины лукавого века.
                        А по-вашему, когда настанет время суда, и, что это будет за суд?
                        Когда исполнится обетование Бога о царственном священстве Израиля?
                        Не идут ли мусульмане против Самого Бога, стремясь к уничтожению Израиля, как зеницы ока Его?
                        Вы снова доказываете христианскую схему самой христианской схемой: сначала утверждаете, что спасение возможно только через завет, утвержденный кровью Христа и призывание имени Иисуса, а затем объявляете преступным всякое откровение, которое этой схеме не соответствует. Но именно исключительность этой схемы и требуется доказать, а не просто повторить.

                        С Исмаилом у вас возникает явное противоречие. Вы сами признаете, что Исмаил был участником завета обрезания. Следовательно, утверждение, будто он вообще не имел заветных отношений с Богом, уже неверно. Кроме того, Бог услышал его, благословил, обещал размножить и произвести от него великий народ. Исмаил был первенцем Авраама и, в отличие от Исава, не продавал своего первородства. Поэтому изображать его ветвь изначально безбожной особенно странно.

                        Библия ведет повествование по линии завета через Исаака, потому что именно история Израиля является ее основной темой. Но из этого не следует, что все дальнейшие действия Бога с другой ветвью Авраама обязаны быть подробно записаны именно в Библии. Если откровение и завет через Исмаила развиваются параллельно и позднее раскрываются в Коране, отсутствие их полного описания в книгах Израиля совершенно естественно. Нельзя требовать, чтобы история другой ветви заранее целиком находилась в архиве первой.

                        Коран как раз связывает Авраама и Исмаила с поклонением Единому Богу, очищением Священного дома и молитвой о появлении среди их потомков посланника. Кроме того, Коран прямо говорит верующим о "завете Аллаха" и напоминает им слова "слушаем и повинуемся". Вы можете не признавать этот завет, но утверждать, что Коран вообще о нем не говорит, уже невозможно.

                        Ваше толкование "пэрэ адам" тоже остается личной догадкой. "Независимый" не означает "независимый от Бога", а "необузданный" не означает "неверующий". Вы сами признали, что соединяете стихи по собственному усмотрению. Это ваше право, но тогда нельзя выдавать такую связь за обязательный смысл Писания и на ее основании объявлять миллиарды людей безбожниками.

                        Деян. 10 также работает против вашего вывода. Петр сам объясняет видение: Бог показал ему не считать ни одного человека скверным или нечистым. Вы же используете то же видение, чтобы объявить целые народы духовными животными. Апостол снимает подобное разделение, а вы возвращаете его обратно.

                        В 48:10 присяга посланнику названа присягой Аллаху не потому, что человек становится Богом, а потому, что посланник представляет Божью волю. В Библии принятие или отвержение Божьего посланника также рассматривается как принятие или отвержение Пославшего его. Поэтому этот аят говорит не о поклонении человеку, а о его представительской власти.

                        Утверждение, что Мессия непременно является Богом, потому что "пребывает вовек", тоже не следует из самого выражения. Вечная жизнь может быть дарована Богом Своему избраннику, не превращая избранника в Самого Бога. Мусульмане признают Иисуса Мессией, поэтому 1 Ин. 2:22 нельзя просто применить к ним так, будто они отрицают Его мессианство.

                        Вопрос "где Бог вне пространства?" не становится осмысленнее от повторения. "Где" обозначает положение внутри пространства. Если Бог не ограничен пространством, к Нему неприменима пространственная координата. А явить Свою волю в мире Он может через ангела, слово, знамение или посланника. Из самой возможности откровения не следует воплощение Бога в человека.

                        Наконец, Исх. 23:2 запрещает следовать за большинством на зло, но не разрешает объявлять все большинство виновным в преступлениях части людей. Бог может судить множество виновных, однако вину каждого еще требуется установить. Коллективное обвинение остается коллективным обвинением, даже если рядом поставить библейскую цитату.

                        Поэтому вы не показываете ложность ислама на основании пророчеств. Вы сначала принимаете свою систему толкования как окончательную, затем подгоняете под нее Исмаила, Коран и современных мусульман. А когда текст не дает нужного вывода, называете собственные догадки "намеками". Это уже не доказательство, а богословская конструкция, которая держится на собственных предпосылках.
                        Мусульманин

                        Комментарий

                        • Pavlosbobash
                          Участник
                          • 06 April 2026
                          • 323

                          #207
                          Сообщение от Richman10
                          Нет, Церков Христова тоже описана в тех же главах.

                          Откровение 12:17:"И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа."

                          Вот они и являются Церковь Христа, т.е. остаток о которых говорится в других местах, и о других христиан большинство которых получила знак зверя.

                          Если читать текст последовательно, то получается следующая цепочка событий:
                          1. Жена убегает в пустыню (Откр. 12:6, 14).
                          2. Дракон не может ее уничтожить (Откр. 12:15-16).
                          3. Дракон идет воевать с прочими от семени ее, имеющими свидетельство Иисуса Христа (Откр. 12:17).
                          Прочие от Церкви Христовой - это все другие деноминации, которые принимают Христа своим Господом , но никакие не мусульмане и прочие антихристы. Нет в Писании никаких мусульман, ибо все Писае только о Христе, как и сказано: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (От Иоанна 5:39).
                          Даже те евреи, как избранный народ, будут отдалены от Бога, пока не признают Христа Господом. Поэтому даже не ищите себя в Слове Божьем. Все не принимающие Христа Господом, имеют звериный дух и пойдут в погибель вечную, если не покаются.

                          Комментарий

                          • Richman10
                            Ветеран
                            • 05 June 2025
                            • 3715

                            #208
                            Сообщение от Pavlosbobash
                            Прочие от Церкви Христовой - это все другие деноминации, которые принимают Христа своим Господом , но никакие не мусульмане и прочие антихристы.
                            Вы внимательно читаете что я пишу?
                            Я говорю о том, что «сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа» являются христианами. Вы почему-то стали возражать против этого. Разве это не прямое описание христиан, данное в самом тексте Откровения?
                            Мусульманин

                            Комментарий

                            • Pavlosbobash
                              Участник
                              • 06 April 2026
                              • 323

                              #209
                              Сообщение от Richman10
                              Вы внимательно читаете что я пишу?
                              Я говорю о том, что «сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа» являются христианами. Вы почему-то стали возражать против этого. Разве это не прямое описание христиан, данное в самом тексте Откровения?
                              Простите, но нет в вашем, приведенном предположении образа, никаких мусульман, в том смысле, что совсем. Жена, убежавшая в пустыню - это Церковь Христова. :
                              Давайте я лучше покажу, где, на мой взгляд, в книге Откровение Иоанна находятся мусульмане.

                              Откровение 12:6
                              "А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней."
                              Откровение 12:15–16:
                              "И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою.
                              Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей."

                              Вот она, жена, убежавшая в пустыню от лица дракона. На мой взгляд, именно этот образ и относится к мусульманам.​
                              Из каких своих суждений вы сделали свой такой вывод о мусульманах?

                              Комментарий

                              • Richman10
                                Ветеран
                                • 05 June 2025
                                • 3715

                                #210
                                Сообщение от Pavlosbobash
                                Простите, но нет в вашем, приведенном предположении образа, никаких мусульман, в том смысле, что совсем. Жена, убежавшая в пустыню - это Церковь Христова. :

                                Из каких своих суждений вы сделали свой такой вывод о мусульманах?
                                Жена, убежавшая в пустыню, и «сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа» это разные группы. Вы ведь это понимаете? Не могут же обе группы одновременно обозначать одних и тех же христиан.

                                Второе определение прямо соответствует описанию христиан. Следовательно, первое должно относиться к другой группе. На мой взгляд, речь идёт о мусульманах, поскольку других крупных общин, исповедующих веру в Единого Бога, кроме христиан и мусульман, сегодня не существует.
                                Мусульманин

                                Комментарий

                                Обработка...