Приход Лжемесии

[АНДРЕЙ 44]

Чтобы стать согражданами Израиля, приятные Богу должны крестится во имя Иисуса

Принимая Коран = принимают Иисуса автоматически.

Есть мусульмане беззаконники как и христ. и иудеи.

[Richman10]

Сказали бы прямо, что учение Ислама не истинно и нет в нем света.
Чего миндальничать с апологетом мусульман, режущих горло христианам?
Мусульмане такие же язычники, как и все прочие, только более жестокие и не милосердные.
Пусть Бог их судит таким же судом - жестоким и не милосердным.

Мусульмане - всего лишь одни из многих, кто не уверовал в Имя, открытое для заключения завета спасения, кто не заключил завет спасения, кто не исправляет свои пути по слову Божию, не ждет явления Господа на небе и избавления от лукавого века, а после первого воскресения и жизни вечной.

И, да, не учение спасает человека. Учение только ведет к спасению.
А спасает всех верующих только Христос Иисус, чье имя переводится, как Осуществляющий спасение.

Вы подменяете обсуждение вероучения оскорблением всех мусульман и коллективной ответственностью за преступления отдельных людей. Это не доказательство ложности ислама, а проявление предубеждения. Более того, пожелание жестокого и немилосердного суда противоречит заповеди Христа любить врагов и быть милосердными. Утверждение же, что спасает только Христос, остается вашим богословским убеждением, но само по себе не опровергает ислам.

[Richman10]

Есть такое понятие, как завет - договор между Богом и народом, который Он избрал.
Завет/договор предусматривает достижение неких целей на определенных условиях.
С Израилем такой договор был заключен в Египте.
После разрушения Израилем завета/договора, для спасения того же Израиля, был заключен новый завет - завет спасения Израиля (с большими и лучшими обетованиями, чем прежде). В этот завет, как и в прежний, могут войти и язычники, став согражданами Израиля.
Теперь скажите, какой завет/договор есть у исламистов с Богом?
Какое имя Бога открыто им, чтобы призывали Его?
Если нет ни того, ни другого, значит они без Бога. Сокращенно - безбожники, как все язычники и ожесточившиеся к своему Богу иудеи, не вошедшие в завет спасения с Богом.
Еще раз: все люди, и даже целые народы, не имеющие Христа, не состоящие в завете с Богом и не ожидающие от Него исполнения конкретных обетований - безбожники.

Хочу обратить на слова Бога, записанные в Исх.6:6,7
- "Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь... приму вас Себе в народ и буду вам Богом"
Если в Библии написано, что Господь будет Богом мусульманам, подскажите где?

Вы сначала принимаете христианское толкование Нового Завета за единственно возможное, а затем на его основании объявляете всех несогласных безбожниками. Но отсутствие слова "мусульмане" в Исходе ничего не доказывает: там также не названы по имени современные христианские народы. Ислам учит поклонению Богу Авраама, Творцу неба и земли, и признает завет Бога с Авраамом. Поэтому спор идет не о наличии Бога и завета, а о том, чье толкование Божьего откровения истинно.

[Richman10]

Положительные люди, но безбожники - не признают Иисуса Христа Богом.
Это значит, что мусульмане такие же антихристы, как множество других.

Только искренне ищущие Бога мусульмане могут считаться верующими и в целом положительными людьми.
Они в любом случае конфликтуют, сначала внутренне, с тем, что провозглашают в мечетях.

Вы выдаете христианский догмат за нейтральный критерий веры. Мусульмане признают Иисуса Мессией и пророком Божьим, но не считают Его Богом, поскольку поклоняются Единому Творцу. Называть их за это "безбожниками" и "антихристами" можно лишь внутри вашего богословия, но это не является доказательством их неверия в Бога. Также ничем не обосновано утверждение, будто искренний поиск Бога неизбежно приводит мусульманина к конфликту с исламом.

[ВикторКоваленко]

Вы подменяете обсуждение вероучения...

И в мыслях не было обсуждать ваше учение
Таких самозванцев, претендующих на звание посланцев Бога, хоть пруд пруди.
Не на что тратить время.

Вы подменяете обсуждение вероучения оскорблением всех мусульман и коллективной ответственностью за преступления отдельных людей.

Правда - не оскорбление.
Только отдельные люди из мусульман ищут Бога, они и угодны ему.
Остальные ищут своего, а не Божьего.

Это не доказательство ложности ислама, а проявление предубеждения.

Правда у каждого своя, а истина одна, и она в слове Божьем, которое зафиксировано в Библии., а не в Коране.
Так что доказательства о ложности ислама просто излишни.

...пожелание жестокого и немилосердного суда противоречит заповеди Христа любить врагов и быть милосердными.

Вы плохо знаете Библию.
Объясняю: мы живем во время проповеди Евангелия, в лето Господнее благоприятное.
Это время долготерпения Божия.
Но когда-то оно закончится и настанет время судов Божиих (суд для определения степени виновности и меры наказания, и суд самого наказания). Вот тогда-то обнаружится, кто сколько собрал горящих угольев на свою голову:
- "Ибо суд без милости не оказавшему милости" /Иак.2:13/;
- "Страшно впасть в руки Бога живого!" /Евр.10:31/.

Утверждение же, что спасает только Христос, остается вашим богословским убеждением...

Если вы не знаете могу пояснить.
Заветное имя Иегова переводится, как Осуществляющий. Осуществляющий, например, планы Бога, Его обетования Своему народу, т.е. народу с которым у Него договор - евреям, и т.д.
Поскольку договор был разрушен преступлениями закона, народ Божий, перестав быть народом Божиим, мог погибнуть, оставшись без Бога.
Длоя спасения Своего народа Бог родился от жены в подобии плоти греховной и совершил искупление виновных Своей смертью по плоти, будучи невиновным. Его смерти и воскресение положили начало времени заключения Нового завета - завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную.
Также для заключения Нового завета, для пребывания в Новом завете и для ожидания обетований Нового завета, было открыто новое заветное имя - Осуществляющий спасение, что на иврите звучит, как Иегошуа.
Иегошуа - заветное имя Бога, открытое для того, чтобы призывали Его состоящие в Новом завете:
- "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" /Деян.4:12/;
- "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение..." /Иоил.2:32/.

Утверждение же, что спасает только Христос, остается вашим богословским убеждением, но само по себе не опровергает ислам.

Ваш ислам годится только для невежд в слове.
Вы состоите в завете с Богом?
Если да, то назовите заветное имя Бога и где об этом написано в Коране?
Если да, то назовите цели этого договора и где об этом написано в Коране?
Если да, то назовите условия для пребывания в договоре?
Если ничего этого нет, то чего стоит ислам?

[ВикторКоваленко]

Вы сначала принимаете христианское толкование Нового Завета за единственно возможное...

Принимаю Новый завет с Богом, открывшимся с новым заветным именем, - завет спасения, как единственный истинный способ спасения.

Вы сначала принимаете христианское толкование Нового Завета за единственно возможное, а затем на его основании объявляете всех несогласных безбожниками.

Так и есть.
Потому что Бог один. Один и завет с Ним, который Он предлагает заключить на определенный исторический период осуществления Его планов. Сейчас в Его плане осуществление спасения.
Также для заключения завета с Ним, Он открывает Свое заветное имя.
У мусульман есть что-то подобное? - нет.
Если мусульмане без Бога, значит, кто они? - безбожники.

...отсутствие слова "мусульмане" в Исходе ничего не доказывает: там также не названы по имени современные христианские народы.

Напомню: христанство появилось только потому, что прежний завет был разрушен и потребовался новый.
Христиане - участники Нового завета с Богом.
А кто такие мусульмане? В каком завете с Богом состоят?

Ислам учит поклонению Богу Авраама, Творцу неба и земли, и признает завет Бога с Авраамом.

1. Об имени Бога Авраама, если можно, пару слов скажите.
2. Если учите поклоняться Творцу неба и земли, значит вы святите день седьмой, так?
Или шестой-таки, и ваши слова лукавы, обманчивы, или как еще сказать о вашей лжи?
3. Признавать завет и быть участником завета - разные понятия.
Кстати, вы только один завет Бога с Авраамом призаете? Какой из скольки?

...спор идет не о наличии Бога и завета, а о том, чье толкование Божьего откровения истинно.

1. Да я с вами не спорю.
Вы - безбожник, смысла нет с вами спорить.
Вы самое главное отрицаете - наличие завета с Богом и святое имя Его, открытое для заключения завета.
2. А, что Коран толкует ТаНаХ и книги Нового завета?
Нет. Коран предлагает свое понимание, противоречащее и ТаНаХу, и книгам Нового завета.
3. Лично у меня складывается впечатление, что вы никакой не мусульманин, а "смотрящий" иудеев, поставленный сеять сомнения в неокрепшие души христиан, если такие здесь найдутся.

[ВикторКоваленко]

Вы выдаете христианский догмат за нейтральный критерий веры.

Вы не о том говорите. Причем тут какой-то догмат и критерий веры?
Есть Путь и Истина и Жизнь. И Это все в Иисусе Христе.

Мусульмане признают Иисуса Мессией и пророком Божьим, но не считают Его Богом, поскольку поклоняются Единому Творцу.

Вы понимаете о чем говорите?
Не понимаете.
А образовавшему небо и землю вы поклоняетесь?
А создавшему небо и землю вы поклоняетесь?
А Тому, Кто был и есть до начала всех дел, т.е. до начала вы поклоняетесь?
А где был Бог, когда не было никого и ничего, т.е. до начала, вы знаете?
Если бы что-то понимали и знали, то не употребляли бы по отношени к Нему слово Единый.
Он - один.

...ничем не обосновано утверждение, будто искренний поиск Бога неизбежно приводит мусульманина к конфликту с исламом.

Это вы просто не вникали...

[Richman10]

И в мыслях не было обсуждать ваше учение
Таких самозванцев, претендующих на звание посланцев Бога, хоть пруд пруди.
Не на что тратить время.


Правда - не оскорбление.
Только отдельные люди из мусульман ищут Бога, они и угодны ему.
Остальные ищут своего, а не Божьего.


Правда у каждого своя, а истина одна, и она в слове Божьем, которое зафиксировано в Библии., а не в Коране.
Так что доказательства о ложности ислама просто излишни.


Вы плохо знаете Библию.
Объясняю: мы живем во время проповеди Евангелия, в лето Господнее благоприятное.
Это время долготерпения Божия.
Но когда-то оно закончится и настанет время судов Божиих (суд для определения степени виновности и меры наказания, и суд самого наказания). Вот тогда-то обнаружится, кто сколько собрал горящих угольев на свою голову:
- "Ибо суд без милости не оказавшему милости" /Иак.2:13/;
- "Страшно впасть в руки Бога живого!" /Евр.10:31/.


Если вы не знаете могу пояснить.
Заветное имя Иегова переводится, как Осуществляющий. Осуществляющий, например, планы Бога, Его обетования Своему народу, т.е. народу с которым у Него договор - евреям, и т.д.
Поскольку договор был разрушен преступлениями закона, народ Божий, перестав быть народом Божиим, мог погибнуть, оставшись без Бога.
Длоя спасения Своего народа Бог родился от жены в подобии плоти греховной и совершил искупление виновных Своей смертью по плоти, будучи невиновным. Его смерти и воскресение положили начало времени заключения Нового завета - завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную.
Также для заключения Нового завета, для пребывания в Новом завете и для ожидания обетований Нового завета, было открыто новое заветное имя - Осуществляющий спасение, что на иврите звучит, как Иегошуа.
Иегошуа - заветное имя Бога, открытое для того, чтобы призывали Его состоящие в Новом завете:
- "ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись" /Деян.4:12/;
- "И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение..." /Иоил.2:32/.


Ваш ислам годится только для невежд в слове.
Вы состоите в завете с Богом?
Если да, то назовите заветное имя Бога и где об этом написано в Коране?
Если да, то назовите цели этого договора и где об этом написано в Коране?
Если да, то назовите условия для пребывания в договоре?
Если ничего этого нет, то чего стоит ислам?

Вы не обсуждаете ислам, но заранее объявляете его ложным и потому считаете доказательства "излишними". Это не установление истины, а отказ обосновывать собственное утверждение.

Фраза "правда не оскорбление" тоже ничего не решает. Назвать всех мусульман жестокими и безбожниками без доказательств означает приписать миллиардам людей качества отдельных преступников. А слова о будущем Божьем суде не дают человеку права желать другим немилосердного наказания. Иак. 2:13 прежде всего предупреждает самого говорящего: "суд без милости не оказавшему милости".

Ваше объяснение имени Иисуса также является богословским толкованием, а не буквальным значением имени. "Иегошуа" означает "Господь спасает", а не доказывает, что Иисус и есть Сам Бог. Деян. 4:12 выражает веру авторов Нового Завета, но не опровергает Коран без предварительного доказательства исключительной истинности именно христианского толкования.

Что касается завета, в Коране он прямо упоминается. В 7:172 говорится о свидетельстве человечества перед Богом, в 5:7 верующим напоминается о завете, заключенном словами "слушаем и повинуемся", а в 2:40 сказано: "Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами". Его условия ясны: вера в Единого Бога, послушание, праведность и исполнение Божьих повелений.

Вопрос о "заветном имени" построен исключительно на вашей богословской системе. Коран не учит, что человек может обращаться к Богу только посредством одного особого имени. Он говорит: "У Аллаха прекрасные имена, посему взывайте к Нему посредством них" (7:180). Поэтому отсутствие в исламе вашей схемы не доказывает отсутствие Бога или завета. Оно доказывает лишь, что ислам не принимает вашу схему.

[Richman10]

Принимаю Новый завет с Богом, открывшимся с новым заветным именем, - завет спасения, как единственный истинный способ спасения.


Так и есть.
Потому что Бог один. Один и завет с Ним, который Он предлагает заключить на определенный исторический период осуществления Его планов. Сейчас в Его плане осуществление спасения.
Также для заключения завета с Ним, Он открывает Свое заветное имя.
У мусульман есть что-то подобное? - нет.
Если мусульмане без Бога, значит, кто они? - безбожники.


Напомню: христанство появилось только потому, что прежний завет был разрушен и потребовался новый.
Христиане - участники Нового завета с Богом.
А кто такие мусульмане? В каком завете с Богом состоят?


1. Об имени Бога Авраама, если можно, пару слов скажите.
2. Если учите поклоняться Творцу неба и земли, значит вы святите день седьмой, так?
Или шестой-таки, и ваши слова лукавы, обманчивы, или как еще сказать о вашей лжи?
3. Признавать завет и быть участником завета - разные понятия.
Кстати, вы только один завет Бога с Авраамом призаете? Какой из скольки?


1. Да я с вами не спорю.
Вы - безбожник, смысла нет с вами спорить.
Вы самое главное отрицаете - наличие завета с Богом и святое имя Его, открытое для заключения завета.
2. А, что Коран толкует ТаНаХ и книги Нового завета?
Нет. Коран предлагает свое понимание, противоречащее и ТаНаХу, и книгам Нового завета.
3. Лично у меня складывается впечатление, что вы никакой не мусульманин, а "смотрящий" иудеев, поставленный сеять сомнения в неокрепшие души христиан, если такие здесь найдутся.

Вы снова строите вывод по кругу: сначала объявляете истинным только свое понимание Нового Завета, а затем называете безбожниками всех, кто его не принимает. Но это не доказательство, а заранее установленное правило.

Мусульмане поклоняются Богу Авраама, Которого по-арабски называют Аллахом, и считают себя связанными с Ним верой, покорностью и исполнением Его воли. Требование особого "заветного имени" принадлежит вашей богословской системе, а не является универсальным критерием веры в Бога.

Поклонение Творцу также не означает обязательного соблюдения субботы: заповедь о седьмом дне была частью закона, данного Израилю. Христиане тоже в большинстве своем ее буквально не соблюдают, однако вы не считаете их за это лжецами.

Наконец, обвинение меня в том, что я якобы "смотрящий иудеев", не имеет отношения к обсуждаемым доводам. Это переход на личность вместо ответа по существу.

[Richman10]

Вы не о том говорите. Причем тут какой-то догмат и критерий веры?
Есть Путь и Истина и Жизнь. И Это все в Иисусе Христе.


Вы понимаете о чем говорите?
Не понимаете.
А образовавшему небо и землю вы поклоняетесь?
А создавшему небо и землю вы поклоняетесь?
А Тому, Кто был и есть до начала всех дел, т.е. до начала вы поклоняетесь?
А где был Бог, когда не было никого и ничего, т.е. до начала, вы знаете?
Если бы что-то понимали и знали, то не употребляли бы по отношени к Нему слово Единый.
Он - один.


Это вы просто не вникали...

Фраза "Путь, Истина и Жизнь находятся во Христе" и есть христианский догмат, который вы принимаете как исходную истину, но не доказываете им ложность ислама.

Ваши вопросы о Творце также ничего не опровергают: мусульмане поклоняются именно Тому, Кто сотворил небо и землю и существовал прежде всего сотворенного. Слова "один" и "единый" в данном контексте не противоположны: оба утверждают отсутствие других богов и соучастников у Бога.

А фраза "вы просто не вникали" не является обоснованием. Чтобы доказать, что искренний мусульманин неизбежно вступает в конфликт с исламом, нужно показать конкретное внутреннее противоречие исламского учения, а не просто заявить о нем.

[ВикторКоваленко]

Вы не обсуждаете ислам, но заранее объявляете его ложным и потому считаете доказательства "излишними". Это не установление истины, а отказ обосновывать собственное утверждение.

В середине 90-х я прочитал Коран просто с целью ознакомления, а в конце 90-х, уже имея сложившееся понимание гармонии пророчеств Ветхого и Нового завета (а в последующем и некоторое представление об однобожии), читал медленно и вдумчиво, пытаясь найти хоть что-то близкое к истине, изложенной на страницах Библии, но не тут-то было - нет в Коране света, нет.

Фраза "правда не оскорбление" тоже ничего не решает. Назвать всех мусульман жестокими и безбожниками без доказательств означает приписать миллиардам людей качества отдельных преступников.

Не так. Это вы пытаетесь приписать миллиардам преступников, захватыывающих Европу, Россию, Штаты и пр. страны, качества приятных Богу людей.
Вы думаете, что новости о бесчинствах сотен и тысяч исламистов проходят мимо внимания простого народа?
Нет.
Это власть имущие пытаются скрыть правду от людей, потому что выполняют чей-то заказ, боясь за насиженные места.

...слова о будущем Божьем суде не дают человеку права желать другим немилосердного наказания. Иак. 2:13 прежде всего предупреждает самого говорящего: "суд без милости не оказавшему милости".

1. Не немилосердного наказания, а восстановления и торжества справедливости. Не другим, а жестоким и беспощадным.
2. Может вы и царя Давида станете поучать своим пониманием Писаний о воздаянии?
3. Не просто "говорящего", а верущего, христианина. И если Бог к ним так строг, то каково будет безбожникам?

Ваше объяснение имени Иисуса также является богословским толкованием, а не буквальным значением имени.

Сначала разберитесь со значением четырехбуквенного имени Бога, потом говорите об Иисусе.
- "Корень Этого Имени в сущности означает не столько «Бытие» (как часто понимается), сколько «Становление».
Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие.
Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему.
В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие" (Б.Берман "Библейские смыслы").

"Иегошуа" означает "Господь спасает", а не доказывает, что Иисус и есть Сам Бог.

О том, что Бог, Который вне пространства, может явить Себя в пространстве в любом облике, в том числе и как Сын Человеческий, объяснять вам бесполезно.
А о том, что Тот же Бог, Который вне пространства может явить Себя в пространстве в разных местах одновременно в разных обликах или незримо, вы, похоже, и представить себе не можете, потому что в Коране этого нет.

Что касается завета, в Коране он прямо упоминается.
В 7:172 говорится о свидетельстве человечества перед Богом...

Читаем 7:172
- "Вот твой Господь вынул из чресл сынов Адама их потомство и заставил их засвидетельствовать против самих себя: «Разве Я - не ваш Господь?». Они сказали: «Да, мы свидетельствуем». Это - для того, чтобы в День воскресения вы не говорили: «Мы не знали этого».
Говорится о свидетельстве, но не о завете.
О свидетельстве, но не мусульман, а неких потомков сынов Адама, над которыми совершался суд .
Это о тех, кто погиб в водах потопа?
Да, если потомки сынов Адама были судимы, значит, некогда были в завете.
Но, что говорит о том, что судимы были именно мусульмане и именно мусульмане погибли в водах потопа??

Что касается завета, в Коране он прямо упоминается...
в 2:40 сказано: "Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами". Его условия ясны: вера в Единого Бога, послушание, праведность и исполнение Божьих повелений.

В 2:40 обращение к Израилю, а не исмаилитам:
- "О сыны Исраила (Израиля)! Помните милость, которую Я оказал вам. Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами."
Условия завета с сынами Израиля были отражены в законе от Синая, объявленном после выхода из Египта.

Какое отношение имеют мусульмане к завету тех дней не поясните?

Что касается завета, в Коране он прямо упоминается.
в 5:7 верующим напоминается о завете, заключенном словами "слушаем и повинуемся"...

Чмтаем 5:7
- "Помните о милости Аллаха к вам и завете, который Он заключил с вами, когда вы сказали: "Слушаем и повинуемся".
С кем был заключен упоминаемый завет, когда и с какой целью?
Скажите и подтвердите цитатами, что речь снова не о сынах Израилевых, заключивших завет с Богом при выходе из Египта, но о мусульманах.
На всякий случай напоминаю о завете предложенном Богом Своему народу, который в то время томился в Египте:
- "Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь" /Исх.6:6-8/.
Здесь названы и участники завета, и цели, и обетования, в том числе быть Богом сынам Израилевым.
С мусульманами и заветом для мусульман было что-то подбное?

Коран не учит, что человек может обращаться к Богу только посредством одного особого имени. Он говорит: "У Аллаха прекрасные имена, посему взывайте к Нему посредством них" (7:180). Поэтому отсутствие в исламе вашей схемы не доказывает отсутствие Бога или завета. Оно доказывает лишь, что ислам не принимает вашу схему.

Ну так печислите заветы Бога с мусульманами, и вопрос будет исчерпан.

[ВикторКоваленко]

Вы снова строите вывод по кругу: сначала объявляете истинным только свое понимание Нового Завета, а затем называете безбожниками всех, кто его не принимает. Но это не доказательство, а заранее установленное правило.

Просто слова Апостола вас не убеждают:
- "вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире" /Еф.2:12/.
Мусульмане, не имеющие Христа и заветов обетования - безбожники в мире.
Понимаете, что Христос Тот, Кто пребывает вовек, т.е. Бог?

Мусульмане поклоняются Богу Авраама, Которого по-арабски называют Аллахом, и считают себя связанными с Ним верой, покорностью и исполнением Его воли. Требование особого "заветного имени" принадлежит вашей богословской системе, а не является универсальным критерием веры в Бога.

Не переводите разговор на критерии. речь об имени Бога:
- "Аврам был девяноста девяти лет, и Господь (Осуществляющий) явился Авраму и сказал ему:
Я Бог (Эл - сила в м.р.) Всемогущий (Шаддай); ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя" /Быт.17:1,2/.

А вот еще:
- "И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий» (Эль Шаддай), а с именем Моим «Господь» (Осуществляющий) не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали /Исх.6:2-4/.
Здесь и имя, и завет, и обетования завета.
А вот мусульманам ни имени, ни заветов, потому что первый исламист преследовал сына по обетованию.

Поклонение Творцу также не означает обязательного соблюдения субботы: заповедь о седьмом дне была частью закона, данного Израилю. Христиане тоже в большинстве своем ее буквально не соблюдают, однако вы не считаете их за это лжецами.

1. Суббота - одно из знамений завета с Господом. Какие знамения предлагает Коран для напоминания о завете?
2. Христиане сейчас - во время проповеди Евангелия, в духовном Египте. День Господень можно сравнить с пустыней. Тогда и получат закон от Сиона - закон Нового завета.

Наконец, обвинение меня в том, что я якобы "смотрящий иудеев", не имеет отношения к обсуждаемым доводам. Это переход на личность вместо ответа по существу.

Скажите да или нет.
Будет достаточно.

[Richman10]

В середине 90-х я прочитал Коран просто с целью ознакомления, а в конце 90-х, уже имея сложившееся понимание гармонии пророчеств Ветхого и Нового завета (а в последующем и некоторое представление об однобожии), читал медленно и вдумчиво, пытаясь найти хоть что-то близкое к истине, изложенной на страницах Библии, но не тут-то было - нет в Коране света, нет.


Не так. Это вы пытаетесь приписать миллиардам преступников, захватыывающих Европу, Россию, Штаты и пр. страны, качества приятных Богу людей.
Вы думаете, что новости о бесчинствах сотен и тысяч исламистов проходят мимо внимания простого народа?
Нет.
Это власть имущие пытаются скрыть правду от людей, потому что выполняют чей-то заказ, боясь за насиженные места.


1. Не немилосердного наказания, а восстановления и торжества справедливости. Не другим, а жестоким и беспощадным.
2. Может вы и царя Давида станете поучать своим пониманием Писаний о воздаянии?
3. Не просто "говорящего", а верущего, христианина. И если Бог к ним так строг, то каково будет безбожникам?


Сначала разберитесь со значением четырехбуквенного имени Бога, потом говорите об Иисусе.
- "Корень Этого Имени в сущности означает не столько «Бытие» (как часто понимается), сколько «Становление».
Слово это поставлено в особой языковой модели, указывающей на интенсивное переходное действие.
Это глагол, который стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает переход к будущему.
В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и Дающий новое Бытие" (Б.Берман "Библейские смыслы").


О том, что Бог, Который вне пространства, может явить Себя в пространстве в любом облике, в том числе и как Сын Человеческий, объяснять вам бесполезно.
А о том, что Тот же Бог, Который вне пространства может явить Себя в пространстве в разных местах одновременно в разных обликах или незримо, вы, похоже, и представить себе не можете, потому что в Коране этого нет.


Читаем 7:172
- "Вот твой Господь вынул из чресл сынов Адама их потомство и заставил их засвидетельствовать против самих себя: «Разве Я - не ваш Господь?». Они сказали: «Да, мы свидетельствуем». Это - для того, чтобы в День воскресения вы не говорили: «Мы не знали этого».
Говорится о свидетельстве, но не о завете.
О свидетельстве, но не мусульман, а неких потомков сынов Адама, над которыми совершался суд .
Это о тех, кто погиб в водах потопа?
Да, если потомки сынов Адама были судимы, значит, некогда были в завете.
Но, что говорит о том, что судимы были именно мусульмане и именно мусульмане погибли в водах потопа??


В 2:40 обращение к Израилю, а не исмаилитам:
- "О сыны Исраила (Израиля)! Помните милость, которую Я оказал вам. Будьте верны завету со Мной, и Я буду верен завету с вами."
Условия завета с сынами Израиля были отражены в законе от Синая, объявленном после выхода из Египта.

Какое отношение имеют мусульмане к завету тех дней не поясните?


Чмтаем 5:7
- "Помните о милости Аллаха к вам и завете, который Он заключил с вами, когда вы сказали: "Слушаем и повинуемся".
С кем был заключен упоминаемый завет, когда и с какой целью?
Скажите и подтвердите цитатами, что речь снова не о сынах Израилевых, заключивших завет с Богом при выходе из Египта, но о мусульманах.
На всякий случай напоминаю о завете предложенном Богом Своему народу, который в то время томился в Египте:
- "Итак, скажи сынам Израилевым: Я Господь, и выведу вас из‐под ига Египтян, и избавлю вас от рабства их, и спасу вас мышцею простертою и судами великими; и приму вас Себе в народ и буду вам Богом, и вы узнаете, что Я Господь, Бог ваш, изведший вас из‐под ига Египетского; и введу вас в ту землю, о которой Я, подняв руку Мою, клялся дать ее Аврааму, Исааку и Иакову, и дам вам ее в наследие. Я Господь" /Исх.6:6-8/.
Здесь названы и участники завета, и цели, и обетования, в том числе быть Богом сынам Израилевым.
С мусульманами и заветом для мусульман было что-то подбное?


Ну так печислите заветы Бога с мусульманами, и вопрос будет исчерпан.

Ваше личное впечатление после чтения Корана доказывает лишь то, что вы не нашли в нем подтверждения уже сформированному христианскому мировоззрению. Это не равнозначно доказательству отсутствия в Коране истины.

Назвать миллиарды мусульман "преступниками" на основании новостей о сотнях или тысячах людей означает именно коллективную ответственность. По такой логике преступления христиан тоже позволяли бы объявить преступниками всех христиан.

Что касается завета, 7:172 говорит не о людях, погибших при потопе, а о "потомках сынов Адама" вообще, ответственных перед Богом в День воскресения. Связь этого текста с потопом вы просто добавили от себя.

Но даже без 7:172 ответ содержится в других аятах. В 16:91 верующим велено соблюдать "завет Аллаха", а в 48:10 прямо сказано, что мусульмане, присягавшие Мухаммаду, заключали обязательство перед Самим Аллахом: нарушивший его вредит себе, а исполнившему обещана награда. Следовательно, утверждение, будто в Коране вообще нет завета Бога с мусульманами, текстуально неверно.

Наконец, даже если принять предложенное вами толкование имени Бога как "Осуществляющий", из значения имени логически не следует, что Иисус является Богом. Этот вывод появляется только после принятия вашей богословской системы. Поэтому вы не опровергаете ислам, а лишь вновь требуете, чтобы он соответствовал христианской схеме, которую он изначально не признает.

[Richman10]

Просто слова Апостола вас не убеждают:
- "вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире" /Еф.2:12/.
Мусульмане, не имеющие Христа и заветов обетования - безбожники в мире.
Понимаете, что Христос Тот, Кто пребывает вовек, т.е. Бог?


Не переводите разговор на критерии. речь об имени Бога:
- "Аврам был девяноста девяти лет, и Господь (Осуществляющий) явился Авраму и сказал ему:
Я Бог (Эл - сила в м.р.) Всемогущий (Шаддай); ходи предо Мною и будь непорочен; и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя" /Быт.17:1,2/.

А вот еще:
- "И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь. Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Бог Всемогущий» (Эль Шаддай), а с именем Моим «Господь» (Осуществляющий) не открылся им; и Я поставил завет Мой с ними, чтобы дать им землю Ханаанскую, землю странствования их, в которой они странствовали /Исх.6:2-4/.
Здесь и имя, и завет, и обетования завета.
А вот мусульманам ни имени, ни заветов, потому что первый исламист преследовал сына по обетованию.


1. Суббота - одно из знамений завета с Господом. Какие знамения предлагает Коран для напоминания о завете?
2. Христиане сейчас - во время проповеди Евангелия, в духовном Египте. День Господень можно сравнить с пустыней. Тогда и получат закон от Сиона - закон Нового завета.


Скажите да или нет.
Будет достаточно.

Еф. 2:12 выражает богословие Павла о язычниках до их присоединения ко Христу, но не доказывает, что всякий не принимающий христианство вообще не верит в Бога. Вы подменяете значение "вне вашего завета" значением "без веры в Творца". Из слов о вечном пребывании Христа также автоматически не следует, что Христос и Бог являются одной личностью: это отдельный вывод, который еще требуется доказать.

Ваши же цитаты показывают, что Авраам вступил в завет с Богом еще до откровения Моисею имени "Господь". Значит, даже по приведенному вами тексту особое заветное имя не является обязательным условием отношений с Богом. "Аллах" означает Бога, и мусульмане обращаются к Нему как к Богу Авраама, а не к безымянному божеству.

Суббота названа знамением конкретного завета с Израилем, а не обязательным знаком всякого возможного завета. Даже апостолы не требовали ее соблюдения от обращенных язычников. Рассуждения о "духовном Египте" и будущем законе от Сиона являются уже вашим толкованием, а не прямым ответом Корана или Библии.

И на личный вопрос отвечаю прямо: нет, я не являюсь никаким "смотрящим иудеев". Но подобные подозрения все равно остаются переходом на личность и не заменяют доказательств.

[ВикторКоваленко]

Ваше личное впечатление после чтения Корана доказывает лишь то, что вы не нашли в нем подтверждения уже сформированному христианскому мировоззрению. Это не равнозначно доказательству отсутствия в Коране истины.

Коран не говорит, как слово Божие. Следовательно, нет в нем истины.

Назвать миллиарды мусульман "преступниками" на основании новостей о сотнях или тысячах людей означает именно коллективную ответственность. По такой логике преступления христиан тоже позволяли бы объявить преступниками всех христиан.

В Библии есть понятие остатка. Только остаток спасется.
Этот остаток из состоящих в завете с Господом.
Бог будет судить народ Свой строже чем прочие народы по правилу "кому много дано с того больше спрос" (не дословно).
И еще написано, что две трети вымрут на земле. Лишь третья часть останется на ней.
Цитаты нужны?

Что касается завета, 7:172 говорит не о людях, погибших при потопе, а о "потомках сынов Адама" вообще, ответственных перед Богом в День воскресения. Связь этого текста с потопом вы просто добавили от себя.

Попросил вас уточнить.

В 16:91 верующим велено соблюдать "завет Аллаха"...

16:91
- "Будьте верны завету с Аллахом, который вы заключили".
О чем завет, где написано?
С кем был заключен и когда?

в 48:10 прямо сказано, что мусульмане, присягавшие Мухаммаду, заключали обязательство перед Самим Аллахом

48:10
- "Воистину, те которые присягают тебе, присянгают Аллаху".
Опять что-то выдумали.
Где здесь хоть слово о завете?

...утверждение, будто в Коране вообще нет завета Бога с мусульманами, текстуально неверно.

Утверждать, что между Богом и мусульманами был заключен какой-либо завет без текстуального подтверждения, просто неприлично (это один из самых мягких синонимов к слову наглость).

Вот, в Библии точно есть текстуальные подтверждения.
Привести цитаты о заветах с Ноем, Аврамом и Авраамом, Моисеем?
По новому завету тоже есть цитаты.

Зато про завет с мусульманами, и то, что завет был заключен именно с мусульманами, имел какие-то цели, освящался и утверждался кровью - в Коране ни слова.

даже если принять предложенное вами толкование имени Бога как "Осуществляющий", из значения имени логически не следует, что Иисус является Богом.

Это следует не из значения имени.
Это следует из понимания, что Бог один, и Он вне сотверенного пространства (это есть в Коране?).
Он больше сотворенного пространства (это есть в Коране?).
Пространство сотворено в Нем.
В пространстве Он являет Себя (открывается) Духом Своим том или ином облике или обликах, или незримо, на одном месте или в разных местах одновременно, одному человеку или многим...
И обо всем этом написано в Библии.

вы не опровергаете ислам, а лишь вновь требуете, чтобы он соответствовал христианской схеме, которую он изначально не признает.

Ничего я не собираюсь опровергать, и тем более требовать.
На земле много безбожников. Нет смысла тратить на них время.