"и Он придет к нам как дождь" /Ос.6:3/.

[Sergirey]

Да, да - Кюриос переводится именно, как воскресный, т.е. первый день недели.
Все же знают, что…

Все же знают, что любое предприятие отвечает на вопросы:
Кто(или Что)?
Где ?
Когда ?

Смотрим и видим, как это отражается в тексте:
Кто ? ….Апостол Иоанн.
Где ? …. Остров Патмос.
Когда ? …. День Воскресный. То есть день, в который Христиане собирались для ВЕЧЕРИ ГОСПОДНЕЙ.


Теперь смотрим Ваш вариант.
…… Сверили с текстом…
Вывод:
- Всё предоставленное - ,,От баллы’’.

1. Не три рубля, а пять. Не выиграл, а проиграл. И не в шахматы, а в карты.

По Иоан.20:19, не собирались, а были, находились, т.е. не собирались, а собрались.
Не для вкушения вечери Господней, а из опасения от Иудеев.
И не в день Господень, потому что определение дня Господня дал Софония, а, как вы правильно заметили, в первый день недели.

Да не может того быть, что бы Вы (хотя бы одним глазком) не подглядели в словариках по поводу этого слова в данном тексте…
А что до 20:19, то перепуганным ученикам ещё 40 дней предстояло учиться уму-разуму, что такое ,,Быть во Христе’’.

2. Воскресением именуется, говорите?
Расскажите об этом англичанам, датчанам и разным прочим шведам (вы же к этому меня призывали?).

Дык ыть и шведы ( в принципе) - согласны.

1. Если вы читаете книгу без понимания того, что когда-то наступит день суда, который решит судьбу каждого человека на земле, то ваша логика не Библейская.

Дык ыть не я, а именно Вы коверкаете текст уже с первых строчек…

2. Иная книга, которая была раскрыта, ни разу не названа книгой истории земли. Кому и для чего такая нужна? - историю земли Он "писал" Сам, а для людей есть Библия.

Вот видите… есть ДВА понимания. …50/50
У меня есть хоть какое то предисловие к сказанному.
У Вас опять - ,,Балда’’ рулит.

3. Да, распечатать только Он имеет право. И не только потому, что все создал, но и потому что искупил от смерти всех верующих в Него для жизни вечной. Поэтому главный герой той книги - каждый верующий в Него, по силам исполняющий заповеди Его.

О, да. Главный герой - Церковь, которая в руке Иисуса.

А по мне так напоминал о зависимости будушего от настоящего:
- "если терпим, то с Ним и царствовать будем" /2Тим.2:12/.

Тык скыть, опять …25
Вот Вы лично уже УМЕРЛИ ? (Как сказано в данном тексте)

⁸ Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мёртвых, по благовествованию моему,
⁹ за которое я страдаю даже до уз, как злодей; но для слова Божия нет уз.
¹⁰ Посему я всё терплю ради избранных, дабы и они получили спасение во Христе Иисусе с вечною славою.
¹¹ Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживём;
¹² если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречёмся, и Он отречётся от нас;
(2-е послание Тимофею 2)
Вы сможете опровергнуть факт Его Воскресения в прошлом ?
Если не можете, то когда Вы ОЖИЛИ ?
Если не ожили, а только в процессе ожидания, тогда мне Вас жаль.

[ВикторКоваленко]

Переписывать свой прежний постинг не стану.
Читайте вдумчиво, с расстановкой.

Вдумчиво читать ваши постинги? Они показывают лишь то, что лично этой темой вы не занимались. Может сейчас наверстаете упущенное...
Вы не представляете, сколько я вдумчиво прочитал церковных доктрин в течение нескольких лет, прежде чем решил, что надо самому исследывать Писания.

Как по мне, то ,,Первая четвёрка’’ - это панорама царствования безбожного человечества на Земле и последствия такого …империализма.
День сегодняшний - прямое доказательство тому.(…не правда ли ?)

Конечно, доказательство. Ведь мы живем во время великой скорби.
Во время сокращения великой скорби квадригу чуть притормозят.
Другой квадриги, которая вредила бы земле, нет.

Напомню, что Вы несёте ахинею…

Забыли добавить "вместе с пророками и Апостолами".
Вы-то сами, что скажете о великом дне гнева Божия, начало которого обозначат знамения в солнце, луне и пр. - как раз то, что увидел Иоанн при снятии шестой печати?
Что тогда понял Иоанн, и, что должны понять читавшие Иоиля 2:31 "Солнце превратится во тьму и луна — в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и страшный" и Соф.1:14,15 "Близок великий день Господа... День гнева — день сей..."?
А-а, вспомнил: это они о первом дне недели, как в ваших постингах. Иное - ахинея.

Мминуточку…
С самого начала у Вас, Виктор всё пошло шиворот на выворот.
Написано вот так:
⁹ Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии, и в терпении Иисуса Христа, БЫЛ на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
¹⁶ Он держал в деснице Своей семь звёзд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей...
¹⁹ Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.

Таким образом Иоан своими глазами:
1) ЧТО ВИДЕЛ: Иисуса держащего в деснице Своей Свою Церковь;
2) ЧТО ЕСТЬ: Иисус прямо СЕЙЧАС держит в деснице Своей Свою Церковь;
3) ЧТО БУДЕТ: Иисус всегда будет держать в деснице Своей Свою Церковь;

Наверное Вы заметили МЕГА разницу нашего подхода в чтении этой книги.

Заметил, заметил.
С самого начала в книге написано "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре".
Это откровение только о том, что Иисус "вскоре" держал, держит и будет держать в деснице свою церковь? Или все-таки о дне Господнем, который наступит "вскоре", и придет конец лукавому веку?

[ВикторКоваленко]

Все же знают, что любое предприятие отвечает на вопросы:
Кто(или Что)?
Где ?
Когда ?

Смотрим и видим, как это отражается в тексте:
Кто ? ….Апостол Иоанн.
Где ? …. Остров Патмос.
Когда ? …. День Воскресный.

А то, что в духе можно оказаться в далеком будущем - том, которое наступит вскоре, вы не верите?

Дык ыть и шведы ( в принципе) - согласны.

Еще скажите, что у англичан первый день недели называется не Sunday, a Resurrection.

Дык ыть не я, а именно Вы коверкаете текст уже с первых строчек…

Вы лучше не обо мне, а о дне Господнем - великом дне гнева Божия скажите.

Вот видите… есть ДВА понимания. …50/50
У меня есть хоть какое то предисловие к сказанному.
У Вас опять - ,,Балда’’ рулит.

Эта "балда" опирается на то, что книга жизни упоминается в Библии не один раз, а та о которой вы сказали - ни разу.

Тык скыть, опять …25
Вот Вы лично уже УМЕРЛИ ? (Как сказано в данном тексте)

"если мы с Ним умерли, то с Ним и оживём";
...когда Вы ОЖИЛИ ?
Если не ожили, а только в процессе ожидания, тогда мне Вас жаль.

Сколько там опять, 25? - опять не обращаете внимания на время в котором стоит слово.
Апостол Павел не ожил, а только ожидал, что оживет, т.е. был в процессе ожидания (пожалейте Павла). Иначе он написал бы "если с Ним умерли, с Ним и ожили".
Если вы всех обогнали и уже ожили, значит облеклись в бессмертие.
Ущипните себя и проснитесь.
Или наоборот...

[Sergirey]

А то, что в духе можно оказаться в далеком будущем - том, которое наступит вскоре, вы не верите?

Ага… Далёёёкое будущее, которое ВСКОРЕ. Браво !!!
Вы думаете стоит комментировать дальше ?😂

Еще скажите, что у англичан первый день недели называется не Sunday, a Resurrection.

Да плевать… Главное, что они в этот день гуськом в свою поместную церковь идут.

Вы лучше не обо мне, а о дне Господнем - великом дне гнева Божия скажите.

В данном тексте ни сном ни духом о Дне Господа.
День Господний, как и Вечеря Господня отвечают на вопрос КАКОЙ ? А не ЧЕЙ ?

Эта "балда" опирается на то, что книга жизни упоминается в Библии не один раз, а та о которой вы сказали - ни разу.

Где логика? Если сам Иоанн несколько раз прямым текстом называл что есть что, то почему в этот раз не указано, что книга за Семью Печатями есть Книга жизни ?
Здесь другое. Совершенно другое.
Наличие Семи Печатей…
Символика числа «7» и само значение ПЕЧАТИ.
Наличие Печати на чём-либо это ведь означает принадлежность и, конечно же - защита.
В данном случае христиане удостоверились в том, что именно Бог хозяин и творец всей истории.
Надо отметить, что это не новость.
Господня Земля и всё, что наполняет её…
Но именно в такой интерпретации это впечатляет…

Сколько там опять, 25? - опять не обращаете внимания на время в котором стоит слово.
Апостол Павел не ожил, а только ожидал, что оживет, т.е. был в процессе ожидания (пожалейте Павла). Иначе он написал бы "если с Ним умерли, с Ним и ожили".
Если вы всех обогнали и уже ожили, значит облеклись в бессмертие.

Уже говорили об этом.
Разве Иоанн видел сам процесс воскрешения убиенных за Слово Божие ?
Посмотрите ещё раз… и задайте себе вопрос:
- В какой момент ожили эти святые, души которых увидел Иоанн ?
Упсс… А Вы то думали что произошло буквальное
исшествие с могил и полёт в Царствие Небесное…

[elektricity]

Если "сегодня" озаботитесь познанием, "завтра" пожнете плоды, и разочаруетесь во вчерашнем знании.

в этом случае в кавычки следует брать знание, в котором приходится разочаровываться
Козьма бы на такое не подписался

[ВикторКоваленко]

в этом случае в кавычки следует брать знание, в котором приходится разочаровываться
Козьма бы на такое не подписался

Да уж лучше взять в кавычки Козьму.
Посмотрите на знание, в котором человек разочаровывается, с позиций закона отрицания отрицания.

[ВикторКоваленко]

Ага… Далёёёкое будущее, которое ВСКОРЕ. Браво !!!
Вы думаете стоит комментировать дальше ?😂

Если бы вы вдруг оказались в далеком будущем и перед вами промелькнули все события времени проповеди Евангелия, то почувствовали бы то же самое - дню Господню надлежит быть вскоре.

А еще можно обратиться к Соф.2:1,2
- "Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
доколе не пришло определение — день пролетит как мякина — доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень,
доколе не наступил для вас день ярости Господней".

"День" сегодняшний - день спасения, он же - время проповеди Евангелия, он же - время заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, он же - первый по Ос.6:2,3, он же - первый из наступающих, по Иер.31:31,32, пролетит (будет унесен) так же быстро, как мякина сдувается ветром.
Потому и вскоре, что пророческое время измеряется по другому календарю.

Да плевать… Главное, что они в этот день гуськом в свою поместную церковь идут.

Кому не плевать, идет в собрание не в первый день, а в седьмой, как делал Иисус и Апостолы.

В данном тексте ни сном ни духом о Дне Господа.
День Господний, как и Вечеря Господня отвечают на вопрос КАКОЙ ? А не ЧЕЙ ?

В ваших ответах тоже ни сном, ни духом о дне Господа.
Чего это вы избегаете от ответа по дню Господню, прежде которого произойдут знамения в солнце, луне и пр., упоминаемых и Самим Господом?
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.

Где логика? Если сам Иоанн несколько раз прямым текстом называл что есть что, то почему в этот раз не указано, что книга за Семью Печатями есть Книга жизни ?
Здесь другое. Совершенно другое.

Это если не оценивать значения записей в книге жизни.
- "Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все,
вписанные в книгу для житья в Иерусалиме" /Ис.4:3/.
Речь о жизни святых в святом Иерусалиме, а не о прописке в столице нынешнего Израиля, где запрещено проповедывать имя Бога Израилева.

Посмотрите ещё раз… и задайте себе вопрос:
- В какой момент ожили эти святые, души которых увидел Иоанн ?

А чего задавать-то? - ожили в первое воскресение вместе с убитыми за слово Божие.

Упсс… А Вы то думали что произошло буквальное исшествие с могил и полёт в Царствие Небесное…

Если кто так и думает, пропуская 1000-летнее царство Христа на земле, то не я.

[Sergirey]

Если бы вы вдруг оказались в далеком будущем и перед вами промелькнули все события времени проповеди Евангелия, то почувствовали бы то же самое - дню Господню надлежит быть вскоре.

,,Если БЫ’’ … - тут не катит.
Не серьёзно.

А еще можно обратиться к Соф.2:1,2
- "Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
доколе не пришло определение — день пролетит как мякина — доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень,
доколе не наступил для вас день ярости Господней".

Дык ыть тут всё просто.
Последний вдох-выдох и вот тебе бабушка и Юрьев день… Поздно пить Боржоми…
Мы Ж уже Башню Силоамскую, вроде как, упоминали…

"День" сегодняшний - день спасения, он же - время проповеди Евангелия, он же - время заключения завета спасения от гнева Божия, грядущего на всю вселенную, он же - первый по Ос.6:2,3, он же - первый из наступающих, по Иер.31:31,32, пролетит (будет унесен) так же быстро, как мякина сдувается ветром.
Потому и вскоре, что пророческое время измеряется по другому календарю.

Это если дать разгуляться больному воображению.
А если слово «Вскоре» имеет такое же значение, как и в других местах Писания, то смысл неизменный. Типа как две афиши в кинотеатре:
Смотрите СЕГОДНЯ:
Смотрите СКОРО: (тоись в ближайшее время).
Виктор, зачем наговаривать на текст ???

Кому не плевать, идет в собрание не в первый день, а в седьмой, как делал Иисус и Апостолы.

Ах… вот где Артемон порылся…
Смешной Вы, право…

В ваших ответах тоже ни сном, ни духом о дне Господа.
Чего это вы избегаете от ответа по дню Господню, прежде которого произойдут знамения в солнце, луне и пр., упоминаемых и Самим Господом?
- "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются" /Мат.24:29/.

О, да. Иисус не стал ничего нового говорить, используя лексику пророков.
Когда говориться таким слогом, то это прямой намёк, что Сам Господь вмешивается в историю человечества.
А вам всё буквальные природные катаклизмы на уме…
Взрослейте уже.

Это если не оценивать значения записей в книге жизни.

Оба-на…🙈 А Вы уже и в записи заглядывали???

- "Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все,
вписанные в книгу для житья в Иерусалиме" /Ис.4:3/.
РЕЧЬ о жизни святых в святом Иерусалиме, а не о прописке в столице нынешнего Израиля, где запрещено проповедывать имя Бога Израилева.

Виктор, эта РЕЧЬ - исключительно в Вашем воображении.
…не более.
Я же сторонник, что это пророчество о Церкви, тела Христова, которому Он есть голова(глава).
И здесь опять подразумевается ,,Святой Остаток’’.

А чего задавать-то? - ожили в первое воскресение вместе с убитыми за слово Божие.

Вот те раз…
Первое Ж Воскресение - это Ж ,,Тысяча лет’’.
Прочитайте по слогам…

Если кто так и думает, пропуская 1000-летнее царство Христа на земле, то не я.

А Вам никогда не приходило в голову, что это лишь символическое число, а не буквальное количество календарных лет, типа
С 2345 ПО 3345 гг.😁

[elektricity]

Да уж лучше взять в кавычки Козьму.
Посмотрите на знание, в котором человек разочаровывается, с позиций закона отрицания отрицания.

может тогда подойдет Сократ "я знаю, что ничего не знаю"
и париться не надо ..

[ВикторКоваленко]

А Вам никогда не приходило в голову, что это лишь символическое число, а не буквальное количество календарных лет, типа С 2345 ПО 3345 гг.😁

Не приходило.
Иначе и все остальные пророческие числа станут всего лишь символическими.

[ВикторКоваленко]

может тогда подойдет Сократ "я знаю, что ничего не знаю"
и париться не надо ..

Подойдет, как ни удивительно, ленинское "Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше" (если уж вы решили не касаться, например, Втор.16:20 или подобных текстов).
Оно приведет к тому, что париться надо. Знаете же о последствиях недостатка ведения...

[Sergirey]

Не приходило.
Иначе и все остальные пророческие числа станут всего лишь символическими.

Ну дык и я о чём…
В т.н. ,,Апокалиптическом жанре’’ и числа и ярко обрисованные образы - весьма символические. Однако их использование показывают духовную реальность всего происходящего.
Ну, Вы не отвлекайтесь…
Был вопрос:
- Иоанн видел сам процесс Первого Воскресения, то есть ( по-Вашему разумению) исшествие из могил убитых Святых и их полёт в небо ?
- Или текст говорит, что эти Святые ОЖИЛИ и стали ЦАРСТВОВАТЬ когда то в прошлом (уже прошедшем) времени ? Они умерли насильственной смертью, но не перестали жить и царствовать во Христе.
А ПРОЧИЕ - они тоже ведь умирают в разных обстоятельствах. Но вот ведь какая оказия то с ними:
Они:
- как родились мёртвыми…
- жили мёртвыми…
- так и предстанут на суд, тоже мёртвыми…

Вы (к сожалению) не увидели очередное противопоставление, которыми изобилует книга Иоанна. В данном случае ЖИВЫЕ противопоставляются МЕРТВЫМ.

¹² И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом,
(Откровение Иоанна 20)

[ВикторКоваленко]

Был вопрос:
- Иоанн видел сам процесс Первого Воскресения, то есть ( по-Вашему разумению) исшествие из могил убитых Святых и их полёт в небо ?
- Или текст говорит, что эти Святые ОЖИЛИ и стали ЦАРСТВОВАТЬ когда то в прошлом (уже прошедшем) времени ? Они умерли насильственной смертью, но не перестали жить и царствовать во Христе.

Вы (к сожалению) не увидели очередное противопоставление, которыми изобилует книга Иоанна. В данном случае ЖИВЫЕ противопоставляются МЕРТВЫМ.

А вы (к сожалению) не увидели последовательности исполнения пророчеств.
- "Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет" /Откр.20:5/.

Если прочие умершие ожили через 1000 лет после первого воскресения, значит, они были мертвыми 1000 лет,
пока воскресшие в первое воскресение жили и царствовали.
Или через 1000 лет они приняли Христа (ожили же), чтобы сразу быть обольщенными и погибнуть, будучи пораженными огнем с неба от Господа?

Есть, что сказать по этому поводу?
_________________________

Не успевая довести до ума подготовленные ответы, воспользовался "еврейской" привычкой отвечать вопросом на вопрос.
Может оно и к лучшему.

[elektricity]

Подойдет, как ни удивительно, ленинское "Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше" (если уж вы решили не касаться, например, Втор.16:20 или подобных текстов).
Оно приведет к тому, что париться надо. Знаете же о последствиях недостатка ведения...

ну так понимаете в чем дело, недостаток ведения и будет возростать с самим ведением
это если представить себе сферу ведения, которая наполняясь знаниями увеличивается в размерах, как тот шар
вот и сама соприкосаемость с неведением будет увеличиваться
тут по-другому требуется, согласно Козьме: "зри в корень"
так что в топку вашего ленина

[elektricity]

Не приходило.
Иначе и все остальные пророческие числа станут всего лишь символическими.

речь то о времени, для Бога, Кем и передано Откровение, понятии чисто символическом
Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи (Пс.89:5)