-
-
Двора, у Вас прямо сейчас есть выбор - кому верить:
1) Слову Божьему, которое называют Писанием;
2) Человеку (даже самому уважаемому), который сам дал своё определение.
Вот цитата, где русским по белому написано так:
- Первое Воскресение - это ….
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело своё и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.
ЭТО - ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна 20)
Увы Вам, но другого определения этому термину нет.
Комментарий
-
А причем тут место под жертвенником, принадлежащее Царю царей, если определено другое место и другое время для царствования?
- "И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени, и соделал их царями и священниками Богу нашему;
и они будут царствовать на земле" /Откр.5:8-10/.
Место царствования не под жертвенником, а на земле.
Записанные в книге жизни будут царствовать на земле только после воскресения. После первого воскресения.
У вас логика, как у коринфян. Те тоже думали, что крестившись и пообещав Богу иметь чистую совесть, стали царями. Но Павел остужал их воображение иронией и описанием реального положения дел:
- "...вы стали царствовать без нас. О, если бы вы и в самом деле царствовали, чтобы и нам с вами царствовать! Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии. Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся, и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, как прах, всеми попираемый доныне.
Не к постыжению вашему пишу сие, но вразумляю вас..." /1Кор.8-14/.
Написано в Быт.1:24
- "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так".
Теперь вспомните, что дух человека, который живет сам по себе, т.е. без Бога, тот же, что у животного. И пазл о Духе, Которого дает Бог, сложится.
А вы в чем видите смысл жизни человека и веры в Бога?Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 05 April 2025, 05:31 PM.Комментарий
-
"Торопыжка был голодный...", и не стал разбираться с определениями.
Явление Господа - это Его прибытие в какое-то место и время в определенном образе только для какого-то сообщения, наставления, откровения, и т.п.
Пришествие - это более-менее длительное присутствие на земле с конкретными задачами в течение определенного Им Самим времени в образе или без образа (Духом).
Для искупления верующих в Него и соблюдающих заповеди Его, Он пришел в подобии плоти греховной, чтобы принять смерть за всех.
А вот после воскресения Он являлся сперва Марии Магдалине, потом Петру, потом двоим на дороге, потом одиннадцати возлежавшим на вечере, потом в течение многих дней ученикам, потом Павлу...
Для ожидающих Его во спасение Он явится на небе с силою и славю великою, и будет шествовать в бурях полуденных (южных).
Это явление будет знамением Его пришествия, как дождь, и окончания лукавого века.
Ожидающие ожидают спасения от лукавого века, ради чего Он и отдал Себя за грехи наши, по воле Бога и Отца нашего (Гал.1:4).Комментарий
-
Не перестаю удивляться, как Вы цитируете…невпопад.
Видите только то, что Вам нужно.
Это называется - ,,Вырвать из контекста’’…
Конечно на Земле. Все (без исключения!!!) искупленные начинают Жить и Царствовать на Земле.
Вы в очередной раз показали цитату, которая подтверждает мою позицию.
Глаголы ИСКУПИЛ и СОДЕЛАЛ имеют одну и туже форму. Это говорит о том, что Господь СОДЕЛАЛ нас с Вами ЦАРСТВЕННЫМ СВЯЩЕНСТВОМ ( по Петру) в тот самый момент нашего ИСКУПЛЕНИЯ.
Таа что Вы сами себе сделали ,,медвежью услугу’’.
Как выяснилось, мы царствуем уже сейчас. И после физической смерти не перестанем жить и царствовать, потому что смерть не может разделить нас с Господом.
Не смешите в очередной раз…
Есть контекст и этого негоразда в Церкви в Коринфе…
Во, блииин… А я то (дурень) думал, что дух и душа - разные субстанции…
Живи на радость людям…Комментарий
-
ВК: "Место под жертвенником не царство.
Под жертвенником не царствуют. Да и Сам Иисус не был с ними под тем жертвенником, чтобы царствовать под жертвенником.
А еще и тысячелетие прошло не одно."
Sergirey: "Покажите мне хотя бы одно место, какое бы не принадлежало Царю царей".
ВК: "А причем тут место под жертвенником, принадлежащее Царю царей, если определено другое место и другое время для царствования?
Место царствования не под жертвенником, а на земле.
Записанные в книге жизни будут царствовать на земле только после воскресения. После первого воскресения".
Где здесь "невпопад"? Может вы теряете нить разговора?
Апостол Иоанн описывает видение событий дня Господня (и, что было до него, и, что будет после него, но сейчас не об этом).
Это "день" наступит после окончания времени проповеди Евангелия.
Слова "искупил" и "соделал" стоят в прошедшем времени и относятся ко времени проповеди Евангелия.
А вот слово "царствовать" стоит не в прошлом, а в будущем времени. Это значит, что времени их царствования еще не было.
С "искупил" все более-менее понятно, а вот в значение слова "соделал" вам надо вникать.
"Соделал" здесь перекликается со словом "создал". К его значению можно прийти разобрав процесс созидания земли.
Когда и как была создана земля (планета)?
Земля была создана Господом Богом после ее образования. Но когда именно?
Если в третий, пятый и шестой день земля, по слову Божию, произвела все растения и все дышащее, значит, в истории земли должен был быть какой-то период, когда земля стала способной действовать по слову Божию – производить, повинуясь слову Божию.
В Иер. 33: 25 есть слова, которые позволяют определить, как была создана земля:
- «Так говорит Господь: если… уставов неба и земли Я не утвердил, то и племя Иакова и Давида, раба Моего, отвергну».
Земля (наша планета) была создана за период от объявления ей уставов земли и до покорения (до достижения повиновения) земли этим уставам. Произошло это в третий вечный день, когда возникла суша, и земля стала готовой производить и произращать.
Выводы:
- созидание земли началось с того, что Господь Бог утвердил уставы земли, а закончилось тем, что Он сделал землю повинующейся Ему;
- созидание земли – это воздействие Духа Божия на землю для придания земле качеств, необходимых для осуществления землею слова Божия;
- Господь стал, и стал именоваться Создателем земли тогда, когда, завершив дело образования земли, приступил к созиданию земли[1];
- земля была создана в третий вечный день (до появления на земле человека и растительности).
7. Что означает слово «созидание» для человека и для народа Божия?
Созидание человека и народа Божия – это процесс покорения слову Божию (воспитание повиновения ограничениями) и утверждения в слове Божием (обретение непоколебимой веры и навыков различения добра и зла), путем объявления уставов и законов Божиих и научением их исполнению.
Цель созидания человека (и народа Божия) – научить человека повиновению Богу, чтобы повинующийся Богу стал ближе к Богу и, в дальнейшем, мог служить Богу в общении (в сотрудничестве) со Святым Духом – с Христом Божиим в сердце.
Господь Бог созидал Адама, когда велел возделвать сад и когда заповедывал Адаму, говоря: «от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него» /Быт. 2: 16, 17/.
Господь Бог создал вновь (воссоздал) Адама после грехопадения, когда Адам покаялся и получил «новый» закон (приношение даров Каином и Авелем свидетельствуют о наличии «нового» закона, по которому человек должен был покоряться Богу).
Господь созидал и создал Авраама, ибо написано, что Авраам исполнял все повеления, уставы и законы Божии.
Господь Бог созидал народ Божий – Израиля, когда дал народу устав и закон после выхода из Египта, и когда испытывал Израиля.
Господь Иисус Христос созидал Апостолов и других, уверовавших в Него и отделившихся от ожесточившихся, когда учил их поступать с ближними по закону будущего века.
Господь создаст новый народ Божий (с первенцами евреями) после завершения проповеди Евангелия. «Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне – из Иерусалима» /Ис. 2: 3/. Законодатель и Судия испытает весь народ Свой, и не утвержденные, как и некогда мечтавшие о возвращении в Египет, не войдут в Царство Его.
Выводы:
- созидание человека (научение повиновению Богу и утверждение в слове Божием) является необходимым условием духовного развития человека, начиная с безгрешного Адама;
- период проповеди Евангелия – это период приготовления нового народа Божия к получению нового закона Божия, который будет дан после окончания проповеди Евангелия, для создания нового народа Божия (где остаток Израиля будет царственным священством);
- тот, кто ныне вникнет в закон свободы, т.е. до выхода закона от Сиона, и научиться повиновению Богу, будет создан ныне же – в период проповеди Евангелия.
Итак, слова "соделал их царями" означают, что Бог научил записанных в книге повиновению Себе, что они в будущем - после первого воскресения царствовали на земле.
[1] Созидал ли Господь море, которое вышло как бы из чрева (когда «земля» еще была безвидна и пуста)?
Море, которое вышло как бы из чрева (вода, еще не разделенная твердью), было не только образовано, но и создано, то есть, покорено слову Божию. Господь поведал Иову, как это было:
- «И утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота, и сказал: «доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим» /Иов. 38: 10, 11/.
Предел моря, вышедшего как бы из чрева, обозначили облака – одежда его /Иов. 38: 10, 11/. Но удержалось ли бы море в этом пределе, если бы не покорность создания слову Божию?
Выяснилось, выяснилось...
А еще надо додуматься до того, что тело без души не может существовать, как и душа без духа.
Т.е. наличие души предполагает и наличие с нею духа.
В слове "смысл" заложен вопрос "ради чего?".Комментарий
-
Да что Вы говорите…
Давайте посмотрим, кто теряет.
Вопрос ребром:
- Смерть(физическая) разделяет верующего Богу с Богом ?
Ответов только два:
1) Да, смерть на некоторое время разделила верующего от Бога.
2) Смерть не может разделить верующего от Бога. Следовательно верующий человек не перестаёт жить и царствовать.
Ну да, здесь вообще не об этом…
В статусе Царственного священства мы находимся прямо сейчас. Впрочем, если Вы себя не причисляет к к таковым - это Ваш выбор.
А будущее время здесь указывает на непрерывный процесс пребывания во Христе.
.Прошедшее время говорит о произошедшем факте. А произошло это в момент нашего искупления.
А искупление произошло в момент нашего покаяния. А покаяние произвёл Святой Дух.
Думаю, что этот радостный момент в жизни верующего был задуман Святым Духом, когда Он ,,Носился’’ над Землёй прежде всякого творения.
Так что не учите жизни других. Научитесь сами…
Для чего всё это Ваше многословие …ни о чём?
Каким боком всё настроченное Вами к нашей теме ?
Я Вас просил уже… Если говорите, то говорите кратко и по существу.
Да-да… Только Слово Божие способно разделять душу от духа.
А что до животных, то душа таковых в крови (в буквальном смысле).
Ради чего жить ?
Ну…ради того, что бы Христос Свим Духом всё больше и больше заполнял моё естество.
Комментарий
-
Вы же хотите, чтобы кратко, а кратко у меня плохо получается.
Вот, скажите, где были пришедшие от великой скорби до снятия семи печатей? - их же не было тогда пред престолом.
Пред престолом в тот час были только двадцать четыре старца, четверо животных и множество ангелов.
Пришедшие от великой скорби повились пред престолом только после снятия печатей с книги жизни, т.е. когда их имена были "найдены" в книге жизни.
Все пришедшие - верующие.
Где они были до суда по книгам?
Здесь о последовательности событий. Её надо искать, чтоб определять время и место одних событий среди других.
1. Так я же не коринфянин. Пусть все решит суд Божий. Надеюсь в мою пользу.
2. По какому закону вы определены на священство, какие ваши обязанности, как священника, как часто посещаете храм небесный, где открывается Бог?
На непрерывность могло бы указывать настоящее время. Но стоит будущее. Значит и время царствования настанет в будущем.
Пусть учат жизни успешные в жизни, а я себя к таковым не отношу. Как могу вникаю в Писания и обсуждаю сделанные выводы.
Вот вы пишете, что Святый Дух "носился" над землей прежде всякого творения.
На мой взгляд, здесь сразу две ошибки:
1. Дух Божий стал называться Святым Духом только появления человека, чтобы освящать человека и т.д.
А Дух Божий, Которого вы упомянули, именно в то время решал проблемы планетарного масштаба перед появлением человека.
Это время - ночь третьего дня. Именно в ту ночь Бог собрал воды так, чтобы появилась суша. Эта суша - осушенная после воды земля, была безвидна и пуста, только ручьи и др. потоки, выходящие из земли, орошали ее. А дождя не было, потому что не было человека на земле, чтобы возделывать землю.
"И образовал Господь Бог человека из праха земного"...
2. Дух Божий носился над водою, а вода появилась из источников великой бездны. Если источники великой бездны стали производить воду по слову Бога, значит стали "сотрудничать" с Богом. А если стали "сотрудничать", значит, были сотворены.
Кратко не получится, потому что иначе не поймете значение слова "созидание", как процесса научения послушанию, покорения Богу, приготовления к сотрудничеству с Богом, т.е. сотворению.
Слово "сделал" царями, значит, что Он только подготовил их к царствованию.
Для суда - да. А так они не разделимы.
Что будет, если отделите суставы от мозгов (мн.число, потому что есть и в некоторых костях), или мозги от суставов?
Вопрос остается: ради чего? где награда, где воздаяние?Комментарий
-
Апостол Иоанн был в духе в день Господень - в великий день гнева Божия, когда Бог будет судить не отдельные народы,
а все существующие на планете, потому что
Евангелие к началу дня Господня уже было проповедано во свидетельство всем народам.
Апостолу Иоанну было велено написать, что он видел, т.е. до дня Господня, что есть - день Господень, и, что случится после этого, т.е. после дня Господня.
День Господень начался с того, что поставлены были престолы, судьи сели и раскрылись книги.
И была раскрыта иная книга, которая за семью печатями - книга жизни.
По этой книге не судят. В ней только имена, которые могут быть либо оставлены в этой книге, либо изглажены их неё.
Судят по другим книгам - по книгам, где записаны дела людей: и живущих в день суда, и умерших к началу времени суда над мертвыми (не путайте время/день суда со временем/днем мщения).
Теперь о последовательности событий:
- Иоанн видит Сидящего на престоле и книгу в правой руке Его;
- слышит голос Ангела, возвещающего (вопрошающего?): кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати её?
- наступила пауза (тишина), потому что никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в неё;
- потом Иоанн увидел Агнца, который стал снимать печати.
Напомню: действие происходит в день Господень, т.е.после знамений в солнце, луне и т.д. по Иоил 2:31.
Знамения в солнце, луне и звездах соответсвуют шестой печати.
Это значит, что в первых пяти печатях Иоанн видел "что было" - зашифрованные в видениях события, которые были до дня Господня.
1,2,3,4 печати раскрывают вредоносную деятельность квадриги, которая была на время остановлена для запечатления 144000, а 5-я печать скрывает время сокращения великой скорби для запечатления 144000 и помилования Израиля.
Теперь по порядку:
- произошли знамения начала дня Господня;
- судьи сели и раскрылись книги;
- тишина в зале суда, потому что никто не может раскрыть книгу жизни;
- приходит Достойный и начинает снимать печати;
- снял первую, и увидели... (не только же Иоанн присутствовал при снятии печатей);
- снял вторую, и увидели...
- снял шестую, и увидели знамения начала дня Господня - великого дня гнева Божия;
- снял седьмую, и увидели себя, ожидающими Достойного снять печати с книги жизни.
После снятия седьмой печати настал час суда.
Большинству христиан последовательность событий не интересна. Может быть, потому что не понятна.
Вы же можете попытаться сделать, как я, через графическое отражение.
ВложенияКомментарий
-
-
Мминуточку…
С самого начала у Вас, Виктор всё пошло шиворот на выворот.
Написано вот так:
9 Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби, и в царствии, и в терпении Иисуса Христа, БЫЛ на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
10 Я БЫЛ в духе в день воскресный и слышал позади себя громкий голос…
Во-первых:
Отметим ( и напомним Вам) важную детальку. Иоанн в то самое время являлся СОУЧАСТНИКОМ в скорби, в терпении и, конечно же в ЦАРСТВИИ.
Как не крути-верти… а он и другие христиане уже был в Царствии, а не в ожидании ТАКОВОГО в каком то будущем.
Во-вторых:
Иоанн был в ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ.
А это именно тот день Недели, когда ученики собирались для вкушения ВЕЧЕРИ ГОСПОДНЕЙ.
А это опять, как не круть-верть … - Первый День Недели.
Сейчас этот день именуется Воскресеньем.
Вывод по всему, что Вы дальше наваяли:
- Заморочки больного воображения.
Уж… не обессудьте.
А может потому, что услышанное (с кафедры) в первый раз - врезалось в разум и остаётся там неопровержимой истиной…
А (…всего то) нужно читать двумя глазками, а не одним, то есть внимательно.
Попробуем ?
Вот Вы пишите:Уж, не знаю, почему Ваше воображение распоясались, но я направил своё на эти слова:
16 Он держал в деснице Своей семь звёзд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мёртвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мёртв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак, напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
Таким образом Иоан своими глазами:
1) ЧТО ВИДЕЛ:
- Иисуса держащего в деснице Своей Свою Церковь;
2) ЧТО ЕСТЬ:
- Иисус прямо СЕЙЧАС держит в деснице Своей Свою Церковь;
3) ЧТО БУДЕТ:
- Иисус всегда будет держать в деснице Своей Свою Церковь;
Мой простой вывод сделан из следующих слов Иисуса:
20 Тайна семи звёзд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звёзд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
То есть адресат сего послания ( и я в том числе) точно знаю: - Я в Его руке, какие бы трудные времена меня не настигли.
Наверное Вы заметили МЕГА разницу нашего подхода в чтении этой книги.
Как Вы уже догадались, у меня совершенно другое вИдение о прочитанном.
Если я читаю ПОСЛЕДНЮЮ книгу в Библии, то логичнее предположить, что в ней будет рассказано об окончании истории Земли, в отличие от первой книги, в которой описано начало оной.
Потому Книга а руке Бога - это ИСТОРИЯ Земли и всего что наполняет её.
И, как Вы уже, наверное, догадались - Кто главный Герой и ради КОГО писалась эта книга.
Это и есть Тот Самый Агнец, приготовленный от начала творения. Всё Им и для Него создано.
Именно поэтому ТОЛЬКО ОН вправе распечатать эту Книгу.
Виктор, все эти Ваши графики, как растолчённая водичка в ступе - НИ О ЧЁМ.
Комментарий
-
Напомню, что Вы несёте ахинею…
Как по мне, то ,,Первая четвёрка’’ - это панорама царствования безбожного человечества на Земле и последствия такого …империализма.
День сегодняшний - прямое доказательство тому.(…не правда ли ?)
… Пока что достаточно.
Вникните хотя бы в это.
Комментарий
-
Да, да - Кюриос переводится именно, как воскресный, т.е. первый день недели.
Все же знают, что один шаббат означает Кюриос гэмэра. И пророк Софония в 1:14-18 писал только о первом дне недели.
И даже Сам Господь был помазан проповедывать не только лето Господнее благоприятное, но и первый день недели, а не какой-то там день мщения.
И, вообще, зачем пророки писали о знамениях? - с кафедры невежды в законе и пророках все и так расскажут.
1. Не три рубля, а пять. Не выиграл, а проиграл. И не в шахматы, а в карты.
По Иоан.20:19, не собирались, а были, находились, т.е. не собирались, а собрались.
Не для вкушения вечери Господней, а из опасения от Иудеев.
И не в день Господень, потому что определение дня Господня дал Софония, а, как вы правильно заметили, в первый день недели.
2. Воскресением именуется, говорите?
Расскажите об этом англичанам, датчанам и разным прочим шведам (вы же к этому меня призывали?).
1. Если вы читаете книгу без понимания того, что когда-то наступит день суда, который решит судьбу каждого человека на земле, то ваша логика не Библейская.
2. Иная книга, которая была раскрыта, ни разу не названа книгой истории земли. Кому и для чего такая нужна? - историю земли Он "писал" Сам, а для людей есть Библия.
3. Да, распечатать только Он имеет право. И не только потому, что все создал, но и потому что искупил от смерти всех верующих в Него для жизни вечной. Поэтому главный герой той книги - каждый верующий в Него, по силам исполняющий заповеди Его.
А по мне так напоминал о зависимости будушего от настоящего:
- "если терпим, то с Ним и царствовать будем" /2Тим.2:12/.
Доверие к учителям больше чем к Библии, характеризует верующих, как младенцев во Христе, т.е. только покорившихся благвествованию.
Но странно выглядит, когда пребывшие в собраниях по десять двадцать и более лет продолждают бегать в памперсах с сосками во рту и мямлить что-то невразумительное.
По Кашпировскому, они и вы - в пеленах установки, которую дали те или иные основатели церквей.
А по простому - жертвы индоктринации.
Какое значение имеет день недели для будущего человечества, и какое - день Господень, когда Бог будет судить живых и мертвых, не взвешивали?
Тогда подумайте чуть больше "мминуточки"...Последний раз редактировалось ВикторКоваленко; 08 April 2025, 05:07 PM.Комментарий
Твитнуть
Комментарий