Рождённые свыше

[Владимир 1642]

рождение от слова на фоне этого выглядит только зачатием

ППривет.

Греческое слово которое переведено как "рождение" может быть переведено и как "зачатие". Такое двусмысленное слово. Думаю что истина где-то посредине. Вся наша земная жизнь и есть процесс рождения свыше. Для Бога ведь главное чтобы человек хотел жить а не наоборот.

Что нужно чтобы человек хотел жить? Для начала нужно навести на человека крепкий сон (так поступают психоаналитики чтобы войти в "бессознательное" человека). Потом забрать у человека какую-то часть его собственности ( например ребро). У человека образуется "недостача" которую психоаналитики называют громкими словами типа "зияние" и чуть ли не "пустота".

Ну а само утраченное ребро в психоанализе называют словом "Другой". И этот другой это не только жена , но и вообще другой человек . Более того , "внешний человек " тоже является "другим" по отношению к "внутреннему человеку".

Желание властвовать следует заменить любовью. Это и будет рождением свыше. Власть и агрессию по отношению к другому следует заменить любовью. Это же так просто. Не властвовать над "своей собственностью" , а любить её.

В этой жизни мы влавствуем , в будущей будем любить. Кто готов любить , тому будет рай , кто не готов , тому не понравится будущая жизнь.

[Владимир 1642]

Бессознательное (!) желание властвовать движет человеком в этой жизни. Любовь будет двигать человеком в будущей жизни. В ВЗ слово "любовь" по-моему не используется. Зато в НЗ оно почти в каждой строчке.

[piroma]

Бессознательное (!) желание властвовать движет человеком в этой жизни. Любовь будет двигать человеком в будущей жизни. В ВЗ слово "любовь" по-моему не используется. Зато в НЗ оно почти в каждой строчке.

милоть милосердие в ветхом

любовь милосердствует

--

[Двора]

Прочитал и увидел ошибку - "Он" с большой буквы. Вся цитата:

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

По смыслу сказанного "он" относится к тем, кого выделил.
он - это тот кого Он предузнал, предопределил, призвал, оправдал и прославил.
Может быть я не правильно понял смысл? Новый год .... бокал вина.

Предузнать мог только Творец, не вы и никто из тех кто населяет планету.Предузнать, призвать и оправдать, а Кто нас оправдывает?
Воскресший из мертвых Сын Божий, Помазанник - Христос: умер за грехи наши и воскрес для оправдания нашего, тех кто принимает Жертву Сына Божьего верою.

[piroma]

ППривет.

Греческое слово которое переведено как "рождение" может быть переведено и как "зачатие". Такое двусмысленное слово. Думаю что истина где-то посредине. Вся наша земная жизнь и есть процесс рождения свыше. Для Бога ведь главное чтобы человек хотел жить а не наоборот.

Что нужно чтобы человек хотел жить? Для начала нужно навести на человека крепкий сон (так поступают психоаналитики чтобы войти в "бессознательное" человека). Потом забрать у человека какую-то часть его собственности ( например ребро). У человека образуется "недостача" которую психоаналитики называют громкими словами типа "зияние" и чуть ли не "пустота".

Ну а само утраченное ребро в психоанализе называют словом "Другой". И этот другой это не только жена , но и вообще другой человек . Более того , "внешний человек " тоже является "другим" по отношению к "внутреннему человеку".

Желание властвовать следует заменить любовью. Это и будет рождением свыше. Власть и агрессию по отношению к другому следует заменить любовью. Это же так просто. Не властвовать над "своей собственностью" , а любить её.

В этой жизни мы влавствуем , в будущей будем любить. Кто готов любить , тому будет рай , кто не готов , тому не понравится будущая жизнь.

рождение есть проход через ложесна разверзая их -узкий вход в мир

в утробе можешь кричать что родился но ты связан

полурожденный -рожден но в утробе и не вышел в мир

Ос 13:13 Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей

ПОЛОЖЕНИИ — Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/15/2904/

[Diana123]

Будьте добры, изложите своё понятие, что означает быть рождённым свыше?

Иисус Христос сказал:

От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия

Кто не родится свыше в Царство Бога не попадёт

А апостол Павел говорит:

1-е Коринфянам 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления

С плотью и кровью мы в Царство попасть не можем, для этого нужно родится свыше, это означает нам нужно изменится (получить духовное тело

Апостол Павел продолжает:

1-е Коринфянам 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся

Вот когда наше тело изменится, тогда и скажем что мы рождены свыше.

[Двора]

Рождение свыше совершается принятием семени в сердце и принявший не то что не грешит, а грешить не может.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он грешить не может, потому что рожден от Бога.

[Владимир 1642]

рождение есть проход через ложесна разверзая их -узкий вход в мир

в утробе можешь кричать что родился но ты связан

полурожденный -рожден но в утробе и не вышел в мир

Ос 13:13 Муки родильницы постигнут его; он — сын неразумный, иначе не стоял бы долго в положении рождающихся детей

Из этой цитаты (Ос.13:13) не следует ли что "рождение свыше" это не событие (трах-бах) , а процесс?! Кого Бог предопределил быть участниками этого процесса? Кого предопределил , того и призвал. Поимённо - Ноя , Сима , Иафета , Хама и и их жён. (Ворона и голубя пока не касаемся).


Ну в самом деле , не вечно же Духу Божьему быть презираемыми человеками. Думаю что Ной это образ человека не равнодушного к Духу Божьему .

Вот образ Сына Божьего : Ной (Дух) , Сим (Слово) Иафет (Множество Смыслов ) , Хам (Буква). Буква одна , смыслов много. Не один смысл для всех , а индивидуальный смысл для каждого. Это и понятно. Поскольку философами православия являются толкователи Платона (неоплатоники) , то Первая Ипостась то Единица , а Вторая это Множество.

*******

С одной стороны , иметь в себе дух будущей жизни при старом теле это как-бы "бесчестие" , "обман". да и вообще неуважение к первородству нашей душевной воли (воли "к власти") . Но придёт Христос во Второй раз и отведёт это бесчестие (от всех).

[Владимир 1642]

У кого есть желание читать Библию (виноградник Ноя) , тот познает истину (вино). ОБРАЗ Слова (Сына) есть в каждом человеке (все умеют читать).
А ПОДОБИЕ Сына есть только у тех , кто читает Библию а не другие учения (Упанишады или Веды). Библия большая и каждый найдёт в ней своё родное.

[Степан]

Иисус Христос сказал:

От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия

Кто не родится свыше в Царство Бога не попадёт

А апостол Павел говорит:

1-е Коринфянам 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления

С плотью и кровью мы в Царство попасть не можем, для этого нужно родится свыше, это означает нам нужно изменится (получить духовное тело

Апостол Павел продолжает:

1-е Коринфянам 15:51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся

Вот когда наше тело изменится, тогда и скажем что мы рождены свыше.

Изменимся, но не родимся свыше, это не одно и тоже самое. Выходит по Вашему, что умершие в Царство Божик не попадают, а только после воскресения, родившись свыше. Куда ж они тогда попадают?

Христос Никодиму сказал: вам должно родиться свыше, ещё на Земле, не после смерти. Если бы рождение свыше было после смерти, то нет смысла Никодиму говорить такие слова, всё равно родишься свыше.

[Diana123]

Изменимся, но не родимся свыше, это не одно и тоже самое. Выходит по Вашему, что умершие в Царство Божик не попадают, а только после воскресения, родившись свыше. Куда ж они тогда попадают?

Христос Никодиму сказал: вам должно родиться свыше, ещё на Земле, не после смерти. Если бы рождение свыше было после смерти, то нет смысла Никодиму говорить такие слова, всё равно родишься свыше.

Умершие ждут на воскресение которое произойдёт с приходом Иисуса Христа

1-е Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших

1-е Коринфянам 15:23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

Деяния 2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня

Бог на земле избирает тех кто в будущем родится свыше, даёт людям Духа Святого как залог что они в будущем получат новое тело.

2-е Коринфянам 1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши

К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом

К Ефесянам 4:30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления

Те которые получат Духа Святого те в будущем и родятся свыше, кто Духа не проучит тот останется на земле, не будет искуплен из земли.

А апостолы Духа получили поэтому о себе говорят как о тех кто родился свыше, они знали что всё произойдёт в будущем, с приходом Иисуса Христа

1-е Фессалоникийцам 4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е Фессалоникийцам 4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

[Владимир 1642]

Изменимся, но не родимся свыше, это не одно и тоже самое. Выходит по Вашему, что умершие в Царство Божик не попадают, а только после воскресения, родившись свыше. Куда ж они тогда попадают?

Христос Никодиму сказал: вам должно родиться свыше, ещё на Земле, не после смерти. Если бы рождение свыше было после смерти, то нет смысла Никодиму говорить такие слова, всё равно родишься свыше.

Да , всё даётся с трудом. Вряд ли дамы смогут нас понять. Они думают что в один прекрасный момент приедет к ним принц на белом коне и сбудутся все их мечты.

[Diogen]

Бессознательное (!) желание властвовать движет человеком в этой жизни. Любовь будет двигать человеком в будущей жизни. В ВЗ слово "любовь" по-моему не используется. Зато в НЗ оно почти в каждой строчке.

Я возлюбил вас, говорит Господь. А вы говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
(Мал.1:2)

[Diana123]

Да , всё даётся с трудом. Вряд ли дамы смогут нас понять. Они думают что в один прекрасный момент приедет к ним принц на белом коне и сбудутся все их мечты.

Нет, мы глупые мы вас понять не сможем, скорее Библию поймём нежели вас.

[piroma]

Из этой цитаты (Ос.13:13) не следует ли что "рождение свыше" это не событие (трах-бах) , а процесс?! Кого Бог предопределил быть участниками этого процесса? Кого предопределил , того и призвал. Поимённо - Ноя , Сима , Иафета , Хама и и их жён. (Ворона и голубя пока не касаемся).


Ну в самом деле , не вечно же Духу Божьему быть презираемыми человеками. Думаю что Ной это образ человека не равнодушного к Духу Божьему .

Вот образ Сына Божьего : Ной (Дух) , Сим (Слово) Иафет (Множество Смыслов ) , Хам (Буква). Буква одна , смыслов много. Не один смысл для всех , а индивидуальный смысл для каждого. Это и понятно. Поскольку философами православия являются толкователи Платона (неоплатоники) , то Первая Ипостась то Единица , а Вторая это Множество.

*******

С одной стороны , иметь в себе дух будущей жизни при старом теле это как-бы "бесчестие" , "обман". да и вообще неуважение к первородству нашей душевной воли (воли "к власти") . Но придёт Христос во Второй раз и отведёт это бесчестие (от всех).

идет речь о начатке Духа

полный Дух в воскресении

нужно два тела разрушить-скорлупа двойная -тело греха и потом тело смерти

на это и дан начаток Духа

получение Духа и есть предрождение то есть зачатие

разрушение тела греха то есть обрезание Христово выход наружу -первое рождение

второе рождение когда тело смерти изменится

то есть рождение свыше состоит из получения Духа и двойного рождения от Него

потому что результат рождения свыше есть Дух -когда тленные плоть и кровь исчезнут

Дух в Духе-духовное тело тоже дух