Как доказать существование Бога?

[Кадош]

И я не вижу.

Господи, дай ему зрения! Аминь!

[Vladilen]

Сообщение от Кадош

Нет! Я - евангельский христианин!
Руководствуюсь Библией историей и здравым смыслом!

Кадош,
Що це за ідея - виходить багато-багато Творців?

Саме так стверджують в його церкві, "керуючись їх біблією та здоровим глуздом".

[Werty1383]

Нет! Я - евангельский христианин!
Руководствуюсь Библией историей и здравым смыслом!

Я-ж его уже давал???
Ладно - повторюсь:

Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Если Мы сотворены По Его Образу, и способны достичь Его Подобия, а Сам Он - Творец, то и мы должны, по идее, быть Творцами...

Образ и подобие, нечто большее
недавно прослушивал проповедь Майкла Хейзера, там он подробно об этом

а про морморов я потому, что это их основное кредо, в отличие от ортодоков, считающих, что Бог Творец, а мы, творение

[Vladilen]

Образ и подобие, нечто большее
недавно прослушивал проповедь Майкла Хейзера

Чем ценна его проповедь?

а про морморов я потому, что это их основное кредо, в отличие от ортодоков, считающих, что Бог Творец, а мы, творение

Мормоны не христиане.

[НовНик]

Ні, друже,
я є противником антихристиянського вчення її "вчителя" Сведенборга.

Віровчення церкви, (Источник: https://tureligious.com.ua/tserkva-s...a-virovchennia) засноване на працях Сведенборга.
Основні пункти:
Нова Церква» має дві основні доктрини.

Перша доктрина, є один Бог , який втілився як Ісус, щоб викупити людство.

Друга доктрина, є обов’язок жити згідно заповідями Ісуса Христа.
Є дві істотні речі, які становлять церкву, а отже, дві головні постулати доктрини — одна, що Господня Людина є Божественною; інша, що любов до Господа і милосердя до ближнього становлять церкву, а не віру окремо від любові. Відповідно визнання Господа і життя згідно з приписами Декалогу є двома основними елементами Нової Церкви.

Якщо Ви є противником антихристиянського вчення її "вчителя" Сведенборга, то Ви є і противником Доктрини Церкви, заснованої на цьому вченні.
Що конкретно антихристиянське Ви бачите в Віровчення цієї Церкви?

[НовНик]

И поэтому Вы только с третьей попытки начали отвечать на мои вопросы???

Потому что я не видел здесь предмета спора.

Обращайтесь, но вернемся к оставшимся моим вопросам...

Правильный он или нет, зависит не от Вашего или от моего мнения, а от того насколько Вы точно понимаете слова апостола.
Вот для выяснения этого я и задал Вам эти вопросы.

Точно понимаю.

Ну видите - Вы показываете что пытаетесь в слова втиснуть свой смысл, а не вытащить из них тот смысл, который в них закладывался греками, когда они свой язык выдумывали.
Соответственно и апостола Вы перевираете... потому что он говорил совсем другое.
И смысла этого стиха Вы не разумеете.
Это не моё личное, субъективное мнение, которое Вы бы могли просто спустить в унитаз.
Это объективный критерий - Вы не понимаете смысла этих двух слов, соответственно и не понимаете чем они друг от друга отличаются...
А потому в слова апостолов вкладываете свой какой-то смысл.
Это не экзегетика, а какая-то чушь откровенная.
Так над текстом Святого Писания измываться Вам не стОит...
Посмотрим на мнение того-же Стронга:



Видите???
Совершенно не то, чего Вы там себе выдумали.
Неос - это нечто новое по времени...
К примеру сейчас готовится к выпуску - Айфон 17-ый.
И когда он выйдет - то станет НЕОС!
Но...
Допустим, я его куплю, положу на полку и года два не буду им пользоваться...
И он станет не неос, а кайнос!
По времени уже не новый, но качественно, еще не бывший в употреблении!
Повторяю - это не я придумал.
Это смысл слов апостола, который Вы в своей голове безбожно себе переврали.

Давайте по Айфону, для простоты понимания.
Что есть новый по времени?
Это тот же самый по качеству, но произведенный в последующее время. Купив новый НЕОС, Вы получите тот же Айфон только без царапин стекла, с новой (такой же) батареей, с новыми (такими же) гнездами/разъемами. ЭТО БУДЕТ ТОТ ЖЕ АЙФОН, только произведенный позже.
Что есть новый по качеству?
Это другой, не подобный предыдущему, с другими параметрами; и купив новый лучшего качества, Вы старый уберете в шкаф.
Качество надо относить к самому объекту, к его параметрам, а не к порядку его эксплуатации.

Почему Завет - кайнос, а не неос?
Потому что им никто не пользовался, в большинстве своём.

Я не хочу заводить новый спор.

Почему заповедь - возлюби ближнего - кайнос?
Да по этому-же.
Потому что по мнению Бога ею никто практически не пользовался, до Христа.
Да и мы сегодня такие-же.... мало кто ею пользуется.
Вот Христос исполнил ее на все 100 процентов, отдав жизнь Свою за нас.
Поэтому она - кайнос, а не неос.

Я не хочу заводить новый спор

Так и с землей...
Она не неос, а кайнос - не потому что она только что будет сотворена Богом, и сейчас ее нет.
Нет не поэтому...
Она-то останется той-же... только сгорит она полностью....
И всё что Вы сейчас видите вокруг себя на ней исчезнет... Потому что всё что мы тут понастроили за время нашего исправления - в вечности нам уже не понадобится...
Но вот сама материя - никуда не денется.
Вот прямой смысл слов Нового(Кайнос) Завета.

Ну какой же она останется прежней, если она сгорит??
Ну и.
Если Бог Творит новую землю, то старой уже нет. Ибо кайнос, новый вместо старого. Вы не слепите в кучу два Айфона, новый и старый.

[Vladilen]

Віровчення церкви, (Источник: https://tureligious.com.ua/tserkva-s...a-virovchennia) засноване на працях Сведенборга.
Основні пункти:
Нова Церква» має дві основні доктрини.

Перша доктрина, є один Бог , який втілився як Ісус, щоб викупити людство.

Друга доктрина, є обов’язок жити згідно заповідями Ісуса Христа.
Є дві істотні речі, які становлять церкву, а отже, дві головні постулати доктрини — одна, що Господня Людина є Божественною; інша, що любов до Господа і милосердя до ближнього становлять церкву, а не віру окремо від любові. Відповідно визнання Господа і життя згідно з приписами Декалогу є двома основними елементами Нової Церкви.

Якщо Ви є противником антихристиянського вчення її "вчителя" Сведенборга, то Ви є і противником Доктрини Церкви, заснованої на цьому вченні.
Що конкретно антихристиянське Ви бачите в Віровчення цієї Церкви?

Вчення Сведенборга протиричать християнським доктринам.
Загальна думка:

"Заблуждения Сведенборга, в основном, связаны с его мистическими и оккультными взглядами, которые критиковались такими мыслителями, как Иммануил Кант. К его идеям, которые могут быть расценены как заблуждения, относятся отрицание классической догмы о Троице в пользу унитаризма и утверждение поклонения единому Богу, который является и Благом, и Истиной, а также верой в мистическую связь миров и духовное преображение"

[Кадош]

Образ и подобие, нечто большее
недавно прослушивал проповедь Майкла Хейзера, там он подробно об этом

Ну, т.е. Вы - не творец?
Вы считаете, что зарабатывание денег на хлеб насущный - это и есть наше призвание в вечности???
Я не пойму Вас...

а про морморов я потому, что это их основное кредо, в отличие от ортодоков, считающих, что Бог Творец, а мы, творение

Я не понял, а кто спорит с тем что мы - Его творение???
Откройте любую мою тему, любой мой постинг, они основаны на различении природ Творца и Его творений!
Только это никак не отменяет того что Мы сотворены по Его Образу, и способны обрести Его Пордобие.
Образ КОГО???? - Творца!
Подобие КОГО???? - Творца!
Как одно отменяет другое? Я Вас не пойму...

[Кадош]

Потому что я не видел здесь предмета спора.

Вот-вот!!!
Потому что Вы не понимаете разницы между НЕОС И КАЙНОС!
И никогда не знали.
И только сейчас задумались, с моей подачи.
Итак:
1) материальный мир никуда не денется.
2) На время нашего исправления, с момента грехопадения, текущий материальный мир был лишен Богом, некоторых своих функций.
3) После нашего исправления они буду возвращены. Не удивлюсь, если это окажется связанным как-то с тем что сегодня именуется тёмной материей или тёмной энергией, но сейчас не об этом.
4) Сейчас о том, что материя никуда не денется.
5) Да, возможно претерпит некие видоизменения:

2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
2Пет.3:9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, ЧАСТИЦЫ(стихии) же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней БУДУТ ОБНАРУЖЕНЫ(сгорят).

6) Однако важно, что не исчезнет вовсе:

Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие:
царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

[Vladilen]

Werty1,
Я не понял, а кто спорит ...

Вы и спорите,
причём, по любому вопросу.

[Кадош]

Вы и спорите,
причём, по любому вопросу.

Матф.12:36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

[НовНик]

А от неправдиво свідчити - гріх. Хто написав Дії апостолів? Лука. Добре, ви скажете що Лука був супутником Павла, тоді наведу слова апостола Петра:
"15 А довготерпіння Господа нашого вважайте за спасіння, як і улюблений брат наш Павло написав був до вас за даною йому мудрістю,
16 як і по всіх посланнях, що в них він говорить про це. У них є дещо тяжко зрозуміле, що неуки та незміцнені перекручують, як і інші Писання, на власну загибіль свою. (2-е Петра 3:15,16)".
Апостол Петро вказує на мудрість Павла, а у 16 вірші Петро прямо ставить послання Павла та інші Писання в один ряд.

Єдиний, хто мг свідчити про обрання Павла є учень Ананій з Дамаска. Тільки йому було відкрито Богом обрання Павла; і самому Павлу, про його обрання сповістив Ананій. Але ніде в тексті Біблії не написано, що цей Ананій свідчив комусь про обрання Павла. Тому я і вважаю, що про своє обрання свідчив сам Павло.

Ще раз: хто, окрім Сведенборга свідчив про його обрання?

Наскільки я знаю, з людей - ніхто. Це свідчить про те, що нікому було засвідчити.

Тобто, послідовники вчення Сведенборга свідчать про його обрання - а про тринадцятого апостола Володимира Мунтяна чули? теж багато різних свідчень.

Ви розумієте, я ніколи не задавався питанням, про обрання, чи не обрання Сведенборга, для мене були праці людини, що давали відповіді на самі сокровенні питання. І я не один такий. Ось як, наприклад формувалась товариство послідовників Сведенборга в Лондоні:

Вскоре после смерти философа энергичный житель Лондона по имени Роберт Хиндмарш наткнулся случайно на книгу О небесах, о мире духов и об аде. Чтение перевернуло его душу, и он организовал первый кружок последователей Сведенборга. Регулярные встречи этого кружка положили начало толкованию сведенборговского богословия.

Це з книги Сирила О. Сигштедта «Сведенборговский эпос» (ЭМАНУЭЛЬ СВЕДЕНБОРГ. ОСНОВЫ УЧЕНИЯ)
Звичайно, якщо в людини інші інтереси, а не пізнання, така людина не відчує перевороту Душі. Але питанням обрання автора, вона зацікавиться.

[Vladilen]

Ще раз: хто, окрім Сведенборга свідчив про його обрання?

НІХТО, друже.
І це свідчить, що він НЕ був обраним, як біблійні пророки або апостоли.

[НовНик]

Вот-вот!!!
Потому что Вы не понимаете разницы между НЕОС И КАЙНОС!
И никогда не знали.
И только сейчас задумались, с моей подачи.
Итак:
1) материальный мир никуда не денется.
2) На время нашего исправления, с момента грехопадения, текущий материальный мир был лишен Богом, некоторых своих функций.
3) После нашего исправления они буду возвращены. Не удивлюсь, если это окажется связанным как-то с тем что сегодня именуется тёмной материей или тёмной энергией, но сейчас не об этом.
4) Сейчас о том, что материя никуда не денется.
5) Да, возможно претерпит некие видоизменения:

2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
2Пет.3:9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
2Пет.3:10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, ЧАСТИЦЫ(стихии) же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней БУДУТ ОБНАРУЖЕНЫ(сгорят).

6) Однако важно, что не исчезнет вовсе:

Откр.11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие:
царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.

Вы, на примере Айфона, поняли разницу между НЕОС И КАЙНОС?
У меня просто не было необходимости влазить в лингвистику, чтобы убедится в том, что я понял.
Сведенборг дал мне понятие некоторых общих принципов мироустройства, и нужный вывод о "новой земле", у меня возник без НЕОС И КАЙНОС.
Я еще раз повторю важный принцип понимания:
нужно мыслить, исходя из общих принципов, а затем рассматривать частности, и тогда человек видит все известные ему частности как бы ниже себя, как они согласуются/не согласуются, должны быть поняты, приняты, отвергнуты, – тогда как тот, кто смотрит на общее, исходя из частностей, заблуждается относительно каждого предмета размышления, ибо частности убеждают.
Или, по народному: за деревьями леса не видно.

[НовНик]

Вчення Сведенборга протиричать християнським доктринам.
Загальна думка:

"Заблуждения Сведенборга, в основном, связаны с его мистическими и оккультными взглядами, которые критиковались такими мыслителями, как Иммануил Кант. К его идеям, которые могут быть расценены как заблуждения, относятся отрицание классической догмы о Троице в пользу унитаризма и утверждение поклонения единому Богу, который является и Благом, и Истиной, а также верой в мистическую связь миров и духовное преображение"

Загальна думка, це не розуміння.
Та й "загальність" базується лише на Канті, який до безтями боровся проти містицизму.
Розумінням була б відповідь на питання; схоже цього не буде. Бог Вам суддя.
На всякий випадок, неправдивість Вашої відповіді видно з цього:
Релігійний унітаризм — це вірування, що існує єдиний Бог, а не Трійця, як у традиційному християнстві. Унітаріани заперечують догму про триєдиність Бога (Отця, Сина і Святого Духа) і вірять, що Ісус — не Бог, а пророк або вчитель.
Сведенборг ніколи не говорив, і не міг сказати, що Ісус — не Бог.
Тому Ваша "загальна думка", м'яко кажучи невірна.