Как доказать существование Бога?

[Caleb]

Вы там с самим собой сперва разберитесь...кто и чего у Вас просил...
И потом уже обвиняйте меня... договорились???

Я никого не обвинял, я сказал, расказывая эту притчу, мы тем самым нарушаем слова Авраама, что ничего говорить не надо.

[Кадош]

Я никого не обвинял

А вот это что такое: "с 5 раза понятно."...
Разберитесь сперва кто у Вас там чего говорит, а уж потом делайте мне, если не обвинения, то намеки на невменяемость...

[Caleb]

А вот это что такое: "с 5 раза понятно."...
Разберитесь сперва кто у Вас там чего говорит, а уж потом делайте мне, если не обвинения, то намеки на невменяемость...

Не важно как звали богача, важно что притча говорит, Авраам в ней, что не нужны доказательства наказания в посмертном бытии.
но рассказывая эту притчу мы вступаем в противоречие со словами Авраама в ней.

[Кадош]

Не важно как звали богача,

Точно!
Важно сперва разобраться - кто и чего говорил.
Я Вам пять раз написал, что Лазарь, в притче у Христа, ничего не говорит...

рассказывая эту притчу мы вступаем в противоречие со словами Авраама в ней.

Эту притчу рассказал Христос.

[Caleb]

Точно!
Важно сперва разобраться - кто и чего говорил.
Я Вам пять раз написал, что Лазарь, в притче у Христа, ничего не говорит...

Эту притчу рассказал Христос.

Все поняли уже что в притче говорит безымянный богач с Авраамом.
но важно что он говорит и что ему отвечает Авраам.
говорит, Авраам в ней, что не нужны доказательства наказания в посмертном бытии.
но рассказывая эту притчу мы вступаем в противоречие со словами Авраама в ней.

[Кадош]

Все поняли уже что в притче говорит безымянный бонач с Авраамом.

Странная у Вас манера разговора...
Нет бы извиниться, мол ошибся, зарапортовался...
Нет... будете всё делать, лишь бы скрыть свою ошибку...
ну-ну... успехов.
Обычно меня обвиняют в том, что я своих ошибок не признаю, но я то их признаю.
И вы сам свидетель этому.
Почему же для себя лично Вы считаете неприемлемым попросить извинение за очевидную опечатку с Вашей стороны?

[Vladilen]

Сообщение от Werty1383

А в чем именно чудо?

Существование загробного мира.

Да, это так, Калеб.
Но чудесным является только существование Царства Небесного, никак не Шеола, тем более, Ада.

[Caleb]

Странная у Вас манера разговора...
Нет бы извиниться, мол ошибся, зарапортовался..

Я сказал ,что перепутал имя бедняка с именем Лазаря, хотя в первом моем сообщенин имени вообще нет.
у вас не получится уйти от сути притчи.

[Кадош]

Я сказал ,что перепутал имя бедняка с именем Лазаря.

Если-бы Вы это сказали, я бы вообще не поднимал этого вопроса...
Так где Вы такое сказали???
Покажите...

у вас не получится уйти от сути притчи.

А я никогда не уходил от сути притчи... Более того это именно я тут всех вразумляю на тему сути той притчи и исходного смысла иудейского термина - "Лоно Авраамово".

Уж в чем, чем, а в этом Вы не можете меня обвинить.

Но если под сутью притчи, Вы пытаетесь понимать своё утверждение о том, что это чудо, то... ну никакое это не чудо.
Повторяю - обычная проповедь о загробном пребывании душ до суда.
И кстати Авраам то Христу не запрещал ничего.
Он лишь заявил, что бесполезно это делать!
Что Христос и доказал Собой и Своим воскресением.
Ему до сих пор не верят те, кто не верил и Торе Моисея и пророкам...
Это факт! И не важно, как именно они себя именуют - иудеями ли, христианами ли, католиками ли, православными ли, протестантами ли, баптистами ли, пятидесятниками ли, мусульманами ли, атеистами ли...
Если человек не верит Моисею и пророкам, то значит и Воскресшему не верит.

[Caleb]

Если-бы Вы это сказали, я бы вообще не поднимал этого вопроса...
Так где Вы такое сказали???
Покажите...

но сейчас то заметили это надеюсь.

Но если под сутью притчи, Вы пытаетесь понимать своё утверждение о том, что это чудо, то... ну никакое это не чудо.

Чудом является любые сверъестественные явления, что в обычной жизни не встречаются.
Суть притчи, что не нужно рассказывать эту притчу.

Повторяю - обычная проповедь о загробном пребывании душ до суда.

Если это притча именно притча, а не реальный рассказ тогда да.

И кстати Авраам то Христу не запрещал ничего.

Авраам не рекомендовал разглашать информацию о посмертном бытие
Но ко времени Христа она была уже притчей во языцах

н лишь заявил, что бесполезно это делать!
Что Христос и доказал Собой и Своим воскресением.
Ему до сих пор не верят те, кто не верил и Торе Моисея и пророкам...

строго говоря, согласно этой притче, не нужно и проповедовать, заниматься миссионерством, достаточно исполнять закон Моисея

[Кадош]

но сейчас то заметили это надеюсь.

Нет, заметил только Вашу попытку в очередной раз уйти от признания свой ошибки, где Вы говорили, будто еще до того, цитирую Вас: "Я сказал ,что перепутал имя бедняка с именем Лазаря."!
Но этого нигде не было.
Если бы Вы написали так: "ну ладно, перепутал имя бедняка с именем Лазаря." - Я-бы сказал: - спасибо! и мы-бы продолжили диалог...
А так...

Чудом является любые сверъестественные явления

Это не сверхъестественное событие. Это то, что ожидает каждого из нас.
И Вас и меня...
Так с чего же это чудо?

Суть притчи, что не нужно рассказывать эту притчу.

Суть притчи в том, что воздаяние за земные дела продолжается и в шеоле, вплоть до суда. И второе - что те кто не верят Моисею и пророкам - не поверят и Христу!
А не в том, что ее не нужно рассказывать.
Не путайте.

Если это притча именно притча, а не реальный рассказ тогда да.

Это, в любом случае - проповедь... Не выдумывайте себе ложных и безосновательных "доводов".

Авраам не рекомендовал разглашать информацию о посмертном бытие

Кому? Христу?
Авраам просто констатировал факт! И не более того. И этот факт подтвержден смертью и воскресением Иисуса Христа.

строго говоря, согласно этой притче, не нужно и проповедовать

См. выше суть этой притчи совсем не в этом.
Не лгите самому себе...

[Воздух]

Если человек не верит Моисею и пророкам, то значит и Воскресшему не верит.

Поправлю: не Мойсею та пророкам, а слову Бога через Мойсея та пророків.

[Caleb]

Нет, заметил только Вашу попытку в очередной раз уйти от признания свой ошибки,

я вам в третий раз говорю, что перепутал имя бедняка Лазаря с безымянным богачем,
но на суть моих слов это не влияет, и в первом сообщение у меня имен вообще нет.

Это не сверхъестественное событие. Это то, что ожидает каждого из нас.

Сверъестественное значит что в обычной жизни не встречается.

Это, в любом случае - проповедь... Не выдумывайте себе ложных и безосновательных "доводов".

Если это притча именно притча, а не реальный рассказ тогда да.

Авраам просто констатировал факт! И не более того.

этот факт был для богача не так был реален

И этот факт подтвержден смертью и воскресением Иисуса Христа.

строго говоря, согласно этой притче, не нужно и проповедовать и в том числе рассказывать о воскрешении Христа.

[Кадош]

Поправлю: не Мойсею та пророкам, а слову Бога через Мойсея та пророків.

Эт Вы потом Иисуса поправлять будете:

Лук.16:31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Вот как пагубно пропаганда националистическая на совесть влияет, что Вы уже даже не понимаете, что не меня поправить пытаетесь, а Христа!
Господи, спаси форумчанина "Воздух"! Дай ему мудрости и сил перестать верить своей пропаганде! Аминь!

[Кадош]

я вам в третий раз говорю, что перепутал имя бедняка Лазаря с безымянным богачем

Надо было сказать это еще ДО ТОГО КАК Вы намекали на мою невменяемость...
Тогда это имело бы смысл. А сейчас имеет смысл Вам уже смириться с тем, что Вашу ошибку я выставил всем на показ...
Будьте мудрей, перестаньте самого себя на посмешище выставлять... замните этот момент как-нибудь... если не получилось сразу признать ошибку...
Но нет, Вы раз за разом пытаетесь всем опять показать ее...

Сверъестественное значит что в обычной жизни не встречается.

А чудо тут причем?

Если это притча именно притча, а не реальный рассказ тогда да.

Это в любом случае так. Но Вы можете попытаться обосновать своё утверждение. Я Вам не запрещаю... Итак - обоснования будут или думаете, что я должен верить Вам на слово?

этот факт был для богача не так был реален

И? Разве это говорит о том, что Авраам там чего-то кому-то запрещал?
Тем более Христу, как вы тут заявляли, мол в этом и есть суть той притчи...
Нет.
Это ни разу не говорит такого...

строго говоря, согласно этой притче, не нужно и проповедовать и в том числе рассказывать о воскрешении Христа.

Ну-у...
А когда обосновывать это начнете???
я это от Вас тут уже несколько раз слышал. И несколько раз Вам на вид ставил, что это не является сутью данной притчи.
И что суть данной притчи совершенно в другом, что доказывалось-передоказывалось тут мной не раз и не два...
Так что я привожу обоснованное мнение, а Вы какие-то необоснованные утверждения, в которые, я по-Вашему, почему то обязательно должен поверить!
Почему я должен в них верить???
Вы-ж никаких обоснований не приводите...