Как доказать существование Бога?

[Кадош]

Уфф. Я по Вашим измышлениям задам вопросы.

Сомневаюсь, что Вы способны непредвзято понимать Вам сказанное.

Так производит Душа мысли, или берет?

Уже раз 10 отвечал на это...
Душа реализуется в нашем мире через материальный Разум.
Не разум Душу реализует, а наоборот!
Сколько раз повторять?

Если берет, откуда они там появились?

Тоже объяснял.
из мира идей.

Мысли материальны или нет?

те что в Разуме - это просто хим-реакции.
Если те что в Душе - это совсем другое...

Что есть "мир идей"?

А Сведенборг Вам этого не объяснил?
А что так?

Сразу, чтобы Вы не утверждали, что человек "читает" мысли Бога, Исаия 55:8

совсем мимо...
Прочитайте Павла вот здесь - 2Кор.12:2

Потом поговорим...

Дальше.
Какие еще нематериальные сущности Вы имели в виду, кроме "в основном Душа"?

Велкам:

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/83781-РґСС-РґССР°-Село-плоСС-Рё-РїС#post83781

Как нематериальная сущность Душа передает мысли "материальному" Разуму? Они пешком идут "приходят"?

Сомневаюсь, что этот механизм кто-то может понимать...

Вопросы материальные, например питание плотского тела, это сатан и эгоизм?

Павел даёт более чёткое разделение:

Рим.13:14 но облекитесь в Господа
нашего Иисуса Христа, и попечения о
плоти не превращайте в похоти.

А вопросы заботы о государстве, его защиты, это сатан и эгоизм?

Велкам: https://www.evangelie.eu/forum/межко...Р°#post68499

и вот сюда тоже велкам:

https://www.evangelie.eu/forum/межконфессиональный-диалог/68729-СР°Саон-РєРѕСРѕССР№-РЅРµ-знал-РіРѕСЃРїРѕРґР°#post68729

Обеспечение всем необходимым своих детей, это сатан и эгоизм?

Павел даёт более чёткое разделение:

Рим.13:14 но облекитесь в Господа
нашего Иисуса Христа, и попечения о
плоти не превращайте в похоти.

Ну обработал "материальный" Разум, неизвестно как полученные мысли, и что? куда идут результаты обработки?

Смотря какие?

Я "слушаю" читаю Эммануила Сведенборга, который знал иврит. Настоятельно рекомедую...

Если Вы не знаете что такое "мир идей", то это плохая реклама Сведенборгу...

Щедровицкого я тоже читал. После Сведенборга не впечатляет.

Тогда всё понятно...
Шаблон викингский Вы не собираетесь менять...

Ничего вы не доказали. Вы просто юлите; ну, или не понимаете. И старцу и долголетнему Разум дает Бог.

Где-ж, в приведенном стихе, хоть слово за Господа???
Вы перестаньте уже видеть в текстах Писания то, чего в них нет...

Что есть Мудрость и Разум? То, что указывает нам путь к Богу.

Разум - это способность оценивать ситуации и выходить из сложных положений.
А мудрость - это способность не попадать в сложные положения...
Не путайтесь.

Всякие научные открытия приближают ли нас к Богу? Нет.

Странный вопрос...
У него много аспектов...
Отвечу на тот который ближе всего мне показался в данной ситуации.
Отвечу словами Павла:

Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Малая часть их только делает это

А я и не утверждал оного. И Хоккинга привел Вам как пример очень образованного НЕВЕРУЮЩЕГО АТЕИСТА...
Так что если Вы этого не поняли, то перечитайте что я Вам пишу еще раз...

Иисус Христос не говорил "триедин".
29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый… (Св. Евангелие от Марка 12:29)
Зачем вы противоречите Христу? Как по мне, это богохульство.
Вы же не считаете человека, образ и подобие Бога, триединым, хотя он тоже есть Душа, дух и тело?

Господь с Вами.
Вас куда-то понесло...
Перестаньте читать Сведенборга. Он явно плохо на Вас влияет...
Повторяю изначальную мысль:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть
плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Т.е. "духовная плоть" - это обычный оксюморон!
Перестаньте им пользоваться.

Как человеческая плоть, состоящая из материй этого мира, может проникать сквозь другие материи, возносится в Небеса?

Опять какой-то бессмысленный набор слов...
Вы о какой именно плоти пытаетесь рассуждать?
В греческом тексте у апостолов как минимум два разных слова на русский переводятся как плоть - сома и саркс!
И это совсем не одно и тоже...

Я там стихи из Библии приводил.

Это хорошо.
Но тут важно не только их приводить, но еще и к месту их приводить.
А то - сатан тоже Иисусу их приводил, правда не к месту...

Бог, преобразовал свою плоть в Божественную.

Перестагньте оксюмороны нести, повторяю простую Библейскую истину:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть
плоть, а рожденное от Духа есть дух.


Если не понимаете, то скажу проще: С осинки не собирают апельсинки.

PS Господи, куда-ж Вас Сведенборг то уволок...

[Воздух]

В духовном мире, где мы все восстанем, нет материи, и вся наука о материи никому не нужна.

"Посеред його вулиці, і по цей бік і по той бік ріки дерево життя, що родить дванадцять раз плоди, кожного місяця приносячи плід свій. А листя дерев на вздоровлення народів. (Об'явлення 22:2)".
І плоди і листя духовні?
Далі: "А поза ним будуть пси, і чарівники, і розпусники, і душогуби, і ідоляни, і кожен, хто любить та чинить неправду. (Об'явлення 22:15)".
Ці (не дуже хороші істоти) теж духовні?

Единственная польза этих "научных" изысканий - некоторое развитие мозга (не Разума).

А ось це цікаво. Тобто матеріальний мозок якось пов'язаний з духовним Розумом - як?

[Воздух]

Сомневаюсь, что этот механизм кто-то может понимать...

В душі це і відбувається бо душа несе у собі і елементи матеріальні і елементи нематеріальні.
Те що пов'язане тільки з тілесним передається анатомічно, а те що пов'язане з духовним - не анатомічно.

[Кадош]

В духовном мире, где мы все восстанем, нет материи, и вся наука о материи никому не нужна.

О как!
А материальный мир - Бог зря делал, да?
Сведенборг явно на Вас плохо влияет...

[Werty1383]

Фундамент всесвіту - Дух Божий, а це не тільки інформація.

Аминь.
человек рассуждает с естественнонаучных позиций, чтобы и язычники могли понять, и начать искать Бога и Христа

[Werty1383]

... но что, Werty?

Даже на одном языке, далеко не всегда в резонансе, со времен Вавилона, куда хуже.
я не владею украинским, Воздух владеет русским
Но из какого то принципа...

[Werty1383]

... а Разум, который в наших мозгах -

Если разум только в мозах, то это иллюзия
умирает человек, мозги все еще там, где разум?
Если его нет, то, по сути, и не было
это путь атеиста

[janzen]

Если разум только в мозах, то это иллюзия
умирает человек, мозги все еще там, где разум?
Если его нет, то, по сути, и не было
это путь атеиста

Разум в духе человека если в очишенныи кровью Христа наш дух заходить вечное Слово Божие Каторое в Себе принесет сушность Такого Кто умер и воскрес тогда у нас будет разум Христов а мы для всех дурачками .Хотите быть дурачком для всех ?

[НовНик]

Сомневаюсь, что Вы способны непредвзято понимать Вам сказанное.

Я стараюсь.

Уже раз 10 отвечал на это...
Душа реализуется в нашем мире через материальный Разум.
Не разум Душу реализует, а наоборот!
Сколько раз повторять?

Достаточно одного, но внятного.
Вы написали "Мысли производят внешние нематериальные сущности - в основном Душа, которая берет их". В моем понимании, производят и берет, это разные процессы, ну или разные служения. Вы, как мне кажется могли сказать или то и ли другое, или, что это, по Вашему, одинаково.
Вы же ответили о том, что я в данный момент не спрашивал.

Тоже объяснял.
из мира идей.

Здесь мой вопрос был "Если берет, откуда они там появились?" Почему я так спросил? Потому что ранее Вы сказали "Душа, которая берет их из мира идей". Мне интересно как появились мысли в мире идей и спросил: "откуда?"
Вы опять говорите "из мира идей". Т.е., в мире идей, мысли появились из мира идей. У меня нет вопросов, вернее комментариев. Есть мнение о ценности Ваших ответов, ну то такое, да?

те что в Разуме - это просто хим-реакции.
Если те что в Душе - это совсем другое...

Значит мысли в мире идей, и в Разуме, мысли не тождественны. Ммм., кажется есть какое то заболевание при разномыслии.
Я Вам ранее писал, что скорость химических реакций не коррелирует со скоростью мышления; там по моему было 1Байт в секунду. А Вы опять химичите.

А Сведенборг Вам этого не объяснил?
А что так?

Сведенборг как раз объяснил. А вот Вы, судя по ответу, не очень понимаете это. Ответа нет.

совсем мимо...
Прочитайте Павла вот здесь - 2Кор.12:2

Потом поговорим...

Я не понимаю, какое отношение имеет стих: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба." к вопросу: Что есть "мир идей"? "Сразу, чтобы Вы не утверждали, что человек "читает" мысли Бога, Исаия 55:8
8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь."
Ну хорошо, пусть "Потом поговорим..."

Велкам:

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/83781-РґСС-РґССР°-Село-плоСС-Рё-РїС#post83781

Там нет конкретного ответа на поставленный вопрос.

Сомневаюсь, что этот механизм кто-то может понимать...

Как вы писали: "Потом поговорим..."

Павел даёт более чёткое разделение:

Рим.13:14 но облекитесь в Господа
нашего Иисуса Христа, и попечения о
плоти не превращайте в похоти.

Где то так, да, говорил.
Хотя Иисус Христос по другому говорил, Св. Евангелие от Луки 12:22
22. И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться…
И толкование этого стиха достаточно широкое.

Велкам: https://www.evangelie.eu/forum/межконфессиональный-диалог/68499-РґССовная-геополиСРёРєР°#post68499

и вот сюда тоже велкам:
https://www.evangelie.eu/forum/межконфессиональный-диалог/68729-СР°Саон-РєРѕСРѕССР№-РЅРµ-знал-РіРѕСЃРїРѕРґР°#post68729

ВЫ знаете, я на этом сайте тоже написал, довольно обширный текст, но я не имею привички уходить от ответа ссылкой на ранее написанное.

Павел даёт более чёткое разделение:

Рим.13:14 но облекитесь в Господа
нашего Иисуса Христа, и попечения о
плоти не превращайте в похоти.

Ответ выше.

Смотря какие?

В цепи осуществления служений (деятельности) все мысли имеют одно применение.

Если Вы не знаете что такое "мир идей", то это плохая реклама Сведенборгу...

У меня как раз есть понимание того, что Вы называете "мир идей". И оно сформировано не только прочтением трудов Сведенборга, но также трудов православных святителей. Есть ли понятие об этом у Вас?

Тогда всё понятно...
Шаблон викингский Вы не собираетесь менять...

У Сведенборга, я нашел ответ на самый главный вопрос. Ни у кого другого этого твета нет.

Где-ж, в приведенном стихе, хоть слово за Господа???
Вы перестаньте уже видеть в текстах Писания то, чего в них нет...

Я Вам привел другие стихи Библии
6. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум… (Притчи 2:6)
20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (Первое послание Иоанна 5:20)
В обох утверждается, что Разум человекам дает Бог. Вы мне ответили,
Иов.12:12 В старцах - мудрость, и в долголетних - разум.
Где здесь сказано наделении кем то Разума человеку? Какие то абсурдные выводы: "долголетие и есть Бог! Если идти Вашей логикой...".
С чего такой глупый, извините, вывод? Какая логика? там четко написано: "дал нам свет и разум".

Разум - это способность оценивать ситуации и выходить из сложных положений.
А мудрость - это способность не попадать в сложные положения...
Не путайтесь.

Это я путаюсь!
Мне кажется, Ваше определение Разума есть просто изворотливость. Она да, свойственна животным, как следствие врождённых инстинктов и естественных наклонностей, их «разум» всегда подчинён желаниям, а не наоборот.
Почитайте о Разуме, https://azbyka.ru/razum
О Мудрости, https://azbyka.ru/mudrost
Это не самые лучшие определения, но все же не та белиберда, что Вы написали.

Странный вопрос...
У него много аспектов...
Отвечу на тот который ближе всего мне показался в данной ситуации.
Отвечу словами Павла:

Рим.1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.

Вы лпять не поняли.

А я и не утверждал оного. И Хоккинга привел Вам как пример очень образованного НЕВЕРУЮЩЕГО АТЕИСТА...
Так что если Вы этого не поняли, то перечитайте что я Вам пишу еще раз...

Образование не Разум. В цирке собака умеет считать, лна что разумна?

Господь с Вами.
Вас куда-то понесло...
Перестаньте читать Сведенборга. Он явно плохо на Вас влияет...
Повторяю изначальную мысль:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть
плоть, а рожденное от Духа есть дух.

Т.е. "духовная плоть" - это обычный оксюморон!
Перестаньте им пользоваться.

Библия, а за ней и Сведенборг, и миллионы верующих, знают что Бог один и Един.
Вы изобретаете новый термин, уводя простых духом людей в заблуждение.

Опять какой-то бессмысленный набор слов...
Вы о какой именно плоти пытаетесь рассуждать?
В греческом тексте у апостолов как минимум два разных слова на русский переводятся как плоть - сома и саркс!
И это совсем не одно и тоже...

О плоти, состоящей из материй этого мира.

Это хорошо.
Но тут важно не только их приводить, но еще и к месту их приводить.
А то - сатан тоже Иисусу их приводил, правда не к месту...

К месту, судя по Вашему ответу.

Перестагньте оксюмороны нести, повторяю простую Библейскую истину:

Иоан.3:6 Рожденное от плоти есть
плоть, а рожденное от Духа есть дух.


Если не понимаете, то скажу проще: С осинки не собирают апельсинки.

PS Господи, куда-ж Вас Сведенборг то уволок...

И плоть и дух в этом стихе Библии - Творения.
Иисус Христос, в отличии от творений имел жизнь в самом себе.
Вы зацепили один стих и пишете его не понимая четко о чем он.
Как человеческая плоть, состоящая из материй этого мира, может проникать сквозь другие материи, возносится в Небеса?
Ужасно длинный ответ. Мне не нравится.

[НовНик]

"Посеред його вулиці, і по цей бік і по той бік ріки дерево життя, що родить дванадцять раз плоди, кожного місяця приносячи плід свій. А листя дерев на вздоровлення народів. (Об'явлення 22:2)".
І плоди і листя духовні?
Далі: "А поза ним будуть пси, і чарівники, і розпусники, і душогуби, і ідоляни, і кожен, хто любить та чинить неправду. (Об'явлення 22:15)".
Ці (не дуже хороші істоти) теж духовні?

Щось заглючилось форматування.
Духовні в розумінні складу речовини форм. З духовної субстанції.

А ось це цікаво. Тобто матеріальний мозок якось пов'язаний з духовним Розумом - як?

Зверху в низ. Від Небесного до духовного, від духовного до природнього.
Водночас не так просто, але щось глючить, може в мене.

[НовНик]

О как!
А материальный мир - Бог зря делал, да?
Сведенборг явно на Вас плохо влияет...

Бог ничего не делает зря.
Поймите, для чего состоялось Творение. Все остальное потом легче.

[Werty1383]

Разум в духе человека если в очишенныи кровью Христа наш дух заходить вечное Слово Божие Каторое в Себе принесет сушность Такого Кто умер и воскрес тогда у нас будет разум Христов а мы для всех дурачками .Хотите быть дурачком для всех ?

Жело не в том, что думают о нас люди, но Христос.
вы Христов?

[Воздух]

Зверху в низ. Від Небесного до духовного, від духовного до природнього.
Водночас не так просто, але щось глючить, може в мене.

Спробуємо детальніше. Людина по пішохідному переходу переходить дорогу, встановлений світлофор для пішоходів, загорілось зелене світло. Людина бачить дорогу, бачить світлофор, приймає рішення рухатися через дорогу. Як працюють очі та мозок людини, про зорові образи, про асоціативні зони кори головного мозку вже писав. Додайте, якщо зможете, духовне, та обов'язково Небесне - як Небесне поєднується з духовним людини, а духовне людини поєднується з матеріальним - мозком людини - під час переходу дороги.

[Кадош]

Если разум только в мозах, то это иллюзия
умирает человек, мозги все еще там, где разум?
Если его нет, то, по сути, и не было
это путь атеиста

Поэтому я и говорю - перестаньте путать Разум и Душу...

[Кадош]

Я стараюсь.

Это правильно.

Достаточно одного, но внятного.
Вы написали "Мысли производят внешние нематериальные сущности - в основном Душа, которая берет их". В моем понимании, производят и берет, это разные процессы, ну или разные служения. Вы, как мне кажется могли сказать или то и ли другое, или, что это, по Вашему, одинаково.
Вы же ответили о том, что я в данный момент не спрашивал.

https://www.evangelie.eu/forum/вопросы-по-библии/84751-#post84751

Здесь мой вопрос был "Если берет, откуда они там появились?" Почему я так спросил? Потому что ранее Вы сказали "Душа, которая берет их из мира идей". Мне интересно как появились мысли в мире идей и спросил: "откуда?"

А Кто сотворил всё прочее???
Странный у Вас вопрос...

Вы опять говорите "из мира идей". Т.е., в мире идей, мысли появились из мира идей.

Странный у Вас вывод...

Я не понимаю, какое отношение имеет стих: "Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба." к вопросу: Что есть "мир идей"?

Странно... Я думал поймете...
Хорошо, тогда наводящий вопрос - почему именно до третьего??? а не до седьмого, 16-го или 142-го?
Ссылку я Вам дал... Ну уж если и с этими подсказками не поймете...
Ладно, тогда буду вынужден объяснять развернуто...