Как доказать существование Бога?

[НовНик]

Устал уже ... Поэтому далее не читаю.
Извините, но вот это: "и которых нет у животных." - Вы как раз и должны обосновать.
А Вы обоснования этому не приводите...
А вместо этого, раз за разом, приводите это безосновательное утверждение, как бы самого себя пытаясь убеждать в том что это так...
Я уже пытался пару раз Вам намекать - говорю - есть два разных слова в иврите - руах и нешама... Вы игнорируете это и опять свою дуду...

Ибо Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум;
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Как видите, Разум дает Бог. Каким образом Бог дает Разум животным? Нет описания такого деяния Бога применительно к животным. Вот Вам и обоснование.

Разум есть свойство духа, который Вы называете руах, на английском языке это mind. У животных его нет.

Очень полезны для прочтения верующими труди Святителя Игнатия (Брянчанинова). Вот его цитата о духе https://azbyka.ru/dux#:~:text=%D0%9D...D0%BE%E2%80%A6
Но мужи разумные поняли, что человек отличается от животных внутренним свойством, особенною способностью души человеческой. Эту способность они назвали силой словесности, собственно духом. Сюда отнесены не только способность мыслить, но и способность к ощущениям духовным, каковы ощущение высокого, ощущение изящного, ощущение добродетели. В этом отношении значение слов душа и дух весьма различно, хотя в обществе человеческом оба слова употребляются безразлично, одно вместо другого…
Также можно привести цитату св. Феофана Затворника
«В каждом человеке есть дух – высшая сторона человеческой жизни, сила, влекущая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. Можно сию силу ослаблять в разных степенях, можно криво истолковывать ее требования, но совсем ее заглушить или истребить нельзя. Она неотъемлемая принадлежность нашего человеческого естества»
Практически все теологи утверждают об отличии человека от животного, именно наличием духа.
Да и по Библии, Бог дух (и кстати Разум) дал только человеку.
Разумные люди, размышляющие о жизни, а не делающие правилом свои телесные наблюдения давно поняли, что со всех творений Божьих, дух есть только у человека.
Понимаете, я уже писал здесь.
Если я знаю принцип работы, устройство и назначение некоего устройства, а потом некто пытается доказать мне, что вот в этой локальной сборочной единице устройства применен винт а не шуруп, мне действительно сложно с ним спорить.
Все Творение Божье создано как некий театр жизни для человека, в котором человек воспитывается в нужном Создателю ключе.
Все животные, деревья, птицы и пр. и пр., это декорации этого театра.

[Воздух]

Разум есть свойство духа, который Вы называете руах, на английском языке это mind. У животных его нет.

Вірно, "руах", а грецькою "пнеума".
А тепер уважно подивіться на наведений фрагмент з Септуагінти який розміщено перед вашим сповіщенням.

[НовНик]

Даже муравьи разговаривают... А Вы этого факта не знаете...
Правда разговор их не звуковой, а при помощи хим.ферментов...
Но Вы то этого не знаете...
Ну как с Вами говорить... если то на чём Вы основываете свои утверждения - есть продукт отсутствия у Вас знаний... и кругозора. ???

Они говорят о Творце, о социальных вопросах? Они осознают себя как личности?
Я много чего не знаю, особенно в области нейробиологии. У доверяю ученым, их мнению по таким вопросам.
Вы же уперлись в телесные чувства.
Вот смотрите.
Допустим (не дай Бог), Вы случайно притронулись к чему то очень горячему. Вы мгновенно уберете свою руку. Несомненно, при этом активность Вашего мозга резко возрастет. Это работа Вашего Разума?
То же и с муравьями или там собаками.
Они (не)достигают своих целей; при этом их Душа реагирует неким образом. Это не Разум.

[Воздух]

То же и с муравьями или там собаками.

Дельфін побачив людину яка тонула, підплив і врятував її. Це ж не тільки про тілесні відчуття?

[НовНик]

Я согласен с тем, что нет подобного человеку среди них(Быт.2:20).
А не с Вашим безосновательным максимализмом.

Вот пример:
Иов.40:10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
Иов.40:11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
Иов.40:12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
...
Иов.41:25 Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным;

Нет подобного ему, вовсе не означает, что другие животные не имеют того чего у него есть! Имеют, но в меньшей степени.
Например - тут-же написано что он ест траву как вол - ну значит хоть в этом он подобен кому-то..,
Он бесстрашен, но есть и росомаха, которая так-же обладает бесстрашием и кидается на всех, кто ей не понравится, даже медведей, которые мощней ее гоняет частенько...
Т.е. и у росомахи есть бесстрашие, но не в таком объеме, как у того "бегемота"...(сейчас не буду говорить о том, что бегемот - это слово женского рода множественного числа от слова бегема - т.е. буквально скотина, пока не об этом).
Так и с разумом!
Да, в сравнении с человеком у животных меньше разума, но заявлять, будто его у них нет - это просто глупо.
Извините, за прямоту.
И вот опять - Вы оперируете словом дух... в иврите их как минимум два - нэшама и руах. О каком из них Вы говорите, заявляя подобные заявления?
Уже найдите в себе силы и ответьте на этот вопрос...

ответил.
Теперь Вы ответьте. Есть Разум у новорожденных, там годовалых младенцев?

Да, нет, понял даже лучше чем Вы сам себя...
О как...
Ну и как тогда воскресший Христос ел рыбку с апостолами???
Ужысы...
Вы не понимаете ни Библии, ни пути спасения, ни конечной точки спасения...
Итак, Вы намерены, после воскресения быть духом бестелесным? И на облачках летать и на арфе брякать... Так Вы себе вечность представляете?

Ну человеки же не Иисус Христос. Вы че???
Иисус Христос проходил сквозь закрытую дверь, Он даже на Небо вознесся, представляете. Св. Евангелие от Луки 24:33, 36
33. И, встав в тот же час, возвратились в Иерусалим и нашли вместе одиннадцать Апостолов и бывших с ними,
36. Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.

51. И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. (Св. Евангелие от Луки 24:51)

19. В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! (Св. Евангелие от Иоанна 20:19)
А что же, по Вашему, происходит с Душами человеков после смерти тела?

[НовНик]

А це для вас новина???
Тільки 2 цитати:

1. "А Я ось наведу потоп, воду на землю, щоб з-під неба винищити кожне тіло, що в ньому дух життя. Помре все, що на землі! (Буття 6:17)";
2. "А по півчверта днях дух життя ввійшов у них від Бога, і вони повставали на ноги свої. І напав жах великий на тих, хто дивився на них! (Об'явлення 11:11)".

Ще раз: все що живе має дух життя від Бога. У найнижчих дух життя проявляється як органічні відчуття - і все. Далі - при русі в бік більш розвинутих істот - до цих органічних відчуттів додаються: чуттєві сприйняття, акти волі, зачатки розуму. І тільки людина має повноцінний розум, тобто може сприйняти істину від Бога.
Ваша помилка у тім, що ви не бачите зачатки розуму у тварин, а бачите тільки повноцінний розум у людини.

Я вам буду по черзі; Кадошу вже, тепер Вам.
Те що Ви називаєте "Дух життя", це не власність людини, тим більше, це не частині будови людини.
Павло правильно написав: душа, дух і тіло - це частини людини; інших в складі людини нема.
Чи треба детально?

[НовНик]

Вірно, "руах", а грецькою "пнеума".
А тепер уважно подивіться на наведений фрагмент з Септуагінти який розміщено перед вашим сповіщенням.

«В каждом человеке есть дух – высшая сторона человеческой жизни, сила, влекущая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. Можно сию силу ослаблять в разных степенях, можно криво истолковывать ее требования, но совсем ее заглушить или истребить нельзя. Она неотъемлемая принадлежность нашего человеческого естества» (св. Феофан Затворник)
«Дух понимают многозначно: Дух Святой разумеется [здесь], и силы Духа Святого суть духи. И ангел – дух, и демон – дух, и душа – дух. Бывает, что и ум духом зовется. И ветер – дух, и воздух – дух». прп. Иоанн Дамаскин.
Я вважаю, приведений Вами приклад один з варіантів багатозначності.
в Біблії не описано надання Богом духа комусь іншому крім людини. А якщо Бог не надав духа, сам він не створиться.
На порталі Азбука веры, за посиланням https://azbyka.ru/biblia/in/?Eccl.3:...E%D0%BC%D1%83. дається коментар цього вірша,
висновок такий:
Итак, между людьми и животными есть одно различие, – то, что дух человека восходит на небо, а дух скота нисходит в землю и разлагается вместе с телом; и Екклезиаст, как некий муж церковный и просвещённый небесным учением, есть неложный проповедник этой истины, хотя как бы сомнительной. Это, впрочем, по толкованию буквальному.

[НовНик]

Дельфін побачив людину яка тонула, підплив і врятував її. Це ж не тільки про тілесні відчуття?

Це складне питання. Ніхто не довів існування Розуму в тварин.
В то же час, оскільки в тварин дух відсутній, їхні Душі більш чутливі до емоційних станів живих істот.
Тому вони можуть відчувати емоційні сплески і відповідно з закладеними в їх душі знанням і відповідно реагувати.

[Воздух]

Я вам буду по черзі; Кадошу вже, тепер Вам.

Добре.

Те що Ви називаєте "Дух життя", це не власність людини, тим більше, це не частині будови людини.

Ні-ні, не важливо що я кажу, важливо що каже Біблія, а я цитую. Ось ще одна цитата:
"То дух, що оживлює, тіло ж не помагає нічого. Слова, що їх Я говорив вам, то дух і життя. (Вiд Iвана 6:63)".
Про який дух каже апостол Іван? про дух людини який що робить? який оживлює душу людини. Так, дух життя належить Творцю, як і все творіння - людина.

Павло правильно написав: душа, дух і тіло - це частини людини; інших в складі людини нема.
Чи треба детально?

Треба детально. Назвіть межу між духом та душею людини, між цими складовими.
Ось ще цитата:
"Справді, дух [руах] він у людині, та Всемогутнього подих [нишема] їх мудрими чинить. (Йов 32:8)".
Скажіть, і руах і нишема всередині людини? Про який дух - складову людини - писав апостол Павло?

[Воздух]

Итак, между людьми и животными есть одно различие, – то, что дух человека восходит на небо, а дух скота нисходит в землю и разлагается вместе с телом; и Екклезиаст, как некий муж церковный и просвещённый небесным учением, есть неложный проповедник этой истины, хотя как бы сомнительной. Это, впрочем, по толкованию буквальному.

Так не годиться - я вам навів слова з Біблії, з яких чітко виходить що тварини мають дух. Ви мені протиставляєте слова людей, хай знаних, але хто може підтвердити істинність їх слів?
І ще: що це за дух такий який "разлагается вместе с телом"???

[Werty1383]

Потому что - Инструменты для этого, пока, слишком грубы.
Но вот как эти мысли роятся в голове - уже видно, и Магнитограммы я Вам показывал...
Другое дело, что Вы упёрлись и не желаете этого видеть,
Повторяю - не путайте Душу, и Разум.
Душа - нематериальна, а Разум - вот он!!!! он виден и его изучают...

Чтобы видеть разум, магнитограммы не нужны, досточно общаться
следы разума, в последствиях разумных действий.
Что же видим в мозгу?
И на основании чего коррелируем?
Между прочим, в Китае уже переключают каналы силой мысли
Хотя, наверное, это может делать и обезьяна...

[Werty1383]

Я уже устал Вам показывать, что мысли - вещь видимая и измеряемая...
нейроны, оксоны, синапсы, связи между ними и химические реакции.
Они видны и уже становятся понятными для науки.
Для упрощения - что такое информация для компьютера?
Это нули и единицы.

упрощение не проясняет
нули и единицы сами по себе, информацией не являются, также как и хим реакции.
дайте обезьяне компьютер, она навтыкает этих нулей-единиц тьму и еще маленькую тележку
Но информацией это, увы, не будет.
Просто куча бессмысленных значков
И так везде, не только в компьютере, можно напичкать книги бессмыслицей, также, как и нейроны
Немного о хим реакциях
читал книгу о пожарах в Питере
После безуспешных попыток найти источник пожаров, обьяснили их... химическими бабочками
Ну, обьяснили, и ладно

[Vladilen]

Сообщение от Воздух

"Хто те знає, чи дух людських синів підіймається вгору, і чи спускається вділ до землі дух скотини? (Екклезiяст 3:21)".

Про дух писав Екклезіяст ...

Звісно, писав, брате.
Але аналіз вірша 3:21 вказує на те, що мова йде про споріднене поняття (про душу), яке у цьому вірші замінено на дух.

Параллельні біблійські вірші, в тому числі перші глави Буття про створення всього живого, підтверджують судження:
тварини мають душу, але ні в одному вірші НЕМАЄ твердження, що створена Богом скотина має дух.

[Vladilen]

Кадош,
Разум есть свойство духа, который Вы называете руах, на английском языке это mind. У животных его нет.

Совершенно верно, Ник!
Анализ библейских стихов подтверждает Ваше суждение.

[Vladilen]

Сообщение от Воздух

Дельфін побачив людину яка тонула, підплив і врятував її. Це ж не тільки про тілесні відчуття?

Це складне питання. Ніхто не довів існування Розуму в тварин.
В то же час, оскільки в тварин дух відсутній, їхні Душі більш чутливі до емоційних станів живих істот.
Тому вони можуть відчувати емоційні сплески і відповідно з закладеними в їх душі знанням і відповідно реагувати.

І не тільки емоційні сплески, Ник, а ще і природні інстинкти.
Наприклад, ті ж дельфіни, рятують своїх поранених сородичів, підтримуючи їх на поверхні води.