Как доказать существование Бога?

[Батёк]

Даниил 4:28-34 (SYNO) Ещё речь сия была в устах царя, как был с неба голос: «тебе говорят, царь Навуходоносор: царство отошло от тебя! И отлучат тебя от людей, и будет обитание твоё с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времён пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и даёт его кому хочет!»
Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучён он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него — как у птицы.
По окончании же дней тех я, Навуходоносор, возвёл глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество — владычество вечное, и Которого царство — в роды и роды.
И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке Его и сказать Ему: «что Ты сделал?»

В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство моё, и величие моё ещё более возвысилось.

Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силён смирить ходящих гордо.

[funt]

Я вот к чему говорю: человек это не один организм; у каждого человека в кишечнике 2 кг бактерий синтезирующих из клетчатки нам полезные витамины.Т.е. фактически сейчас у нас хорошее питание и нам не нужны эти 10 метров кишечника, но миллионы лет назад наш предок бы без них не выжил.Вывод в том что наш предок был травоядным и ел клетчатку по 8 часов в день, мы же не понимаем что клетчатка нам необходима и вообще её не едим и болеем.Поэтому когда я ем я кормлю своих симбиотиков свои бактерии клечаткой и если у меня не будет под рукой её я тупо поем растений с огорода, потому что сигналы от них 100% эндорфиновые и я получаю от этого удовольствие.

Бред этот не буду читать. С первых строк понятно, вы далеки от настоящего Господа

[Werty1383]

Я же вам привёл прямой пример что митохондрии и рибосомы со своей ДНК это цианобактерии которые были поглощены нашей первой клеткой.Т.е. это прямое доказательство что протоклетка сама поглотила эти органоиды из среды. Это не произошло одномоментно в результате создания клетки.

Все это мусор
Вы не знае е Христа
А потому, идете в ад
Мудрость человеческая уже увела миллионы в погибель
Только один вопрос: как вообще жила первая клетка без производства АТФ?

[Werty1383]

Конечно реальный метаболизм круче чем нано технологии-zgeR[/VIDEO]

Богу эволюция не нужна
неужели ты думаешь, что Он миллионы лет сидел, пытаясь сообразить, как же все это работает?
Смерть, вообще-то вошла в этот мир непослушанием одного человека
Разница огромная между мурдецами и Божиим словом

[Батёк]

Бред этот не буду читать. С первых строк понятно, вы далеки от настоящего Господа

Вы просто не познали себя и Бог затворил от вас дерево жизни. Когда вы сделаете двух одним в себе вы наследуемое царствие Божие.Вы же говорите что в вас нету дерева жизни и вы единолично правите собой посредством Разума. Вот и поклоняйтесь ему дальше, вы не увидите в себе матери природы которою скрыл от вас Господь чтобы вы не разорили и её.

1. И тогда многие больные и увечные пришли к Иисусу и просили его: - Если ты знаешь всё, скажи нам, почему мы страдаем от этих мучительных бедствий?
2. Почему мы не здоровы подобно другим людям?

3. Мастер, исцели нас, чтобы мы тоже могли стать сильными и чтобы нам более не нужно было терпеть наши страдания.

4. Мы знаем, что в твоей силе исцелять все виды болезней.

5. Освободи нас от Сатаны и от всех его великих напастей.

6. Мастер, прояви сострадание к нам.

7. И Иисус ответил: - Счастливы вы, что голодны до истины, ибо я насыщу вас хлебом мудрости.

8. Счастливы вы, что стучите, ибо я открою вам дверь жизни.

9. Счастливы вы, что хотите сбросить власть Сатаны, ибо я приведу вас в царство ангелов нашей Матери, где Сатана не имеет силы.

10. И в изумлении они спросили его: - Кто наша Мать и кто её ангелы?

11. И где её царство?

12. - Ваша Мать в вас, и вы в ней.

[Батёк]

Богу эволюция не нужна
неужели ты думаешь, что Он миллионы лет сидел, пытаясь сообразить, как же все это работает?
Смерть, вообще-то вошла в этот мир непослушанием одного человека
Разница огромная между мурдецами и Божиим словом

12. - Ваша Мать в вас, и вы в ней.

13. Она носит вас: она дает вам жизнь.

14. Именно она дала вам ваше тело и настанет день, когда вы вернете его снова ей.

15. Счастливы вы будете, пришедшие узнать её и её царство, если воспримете ангелов вашей Матери и подчинитесь её законам.

16. Истинно говорю вам - кто сделает это, никогда не увидит болезни.

17. Ибо сила нашей Матери превосходит всё.

18. И она разрушает Сатану и его царство, и правит всеми вашими телами и всем живущим.


Бог не наказывал Адама и Ева смертью, они всегда были смертные от начала но не имели познания чтобы это осознать. Адама стал душой живой, а не был ей изначально: всё что живо успокоится сном или смертью.

[Батёк]

Все это мусор
Вы не знае е Христа
А потому, идете в ад
Мудрость человеческая уже увела миллионы в погибель
Только один вопрос: как вообще жила первая клетка без производства АТФ?

Первая клетка, вероятно, не зависела от сложных механизмов производства АТФ, как современные организмы. Она могла использовать простые химические реакции, доступные в окружающей среде, например, энергию от геохимических градиентов (как в гидротермальных источниках) или простые органические молекулы, такие как метан или сероводород, для поддержания метаболизма. АТФ, возможно, появилась позже как универсальный энергоноситель, когда эволюция усложнила метаболические пути. Точный механизм неизвестен, но это могла быть форма хемиосмоса или прямое использование энергии химических связей.

Хемиосмос — это процесс, при котором энергия, запасённая в градиенте концентрации ионов (обычно протонов, H⁺) через мембрану, используется для выполнения работы, например, для синтеза АТФ. В контексте первой клетки хемиосмос мог быть примитивным: ранние мембраны, возможно, разделяли зоны с разной концентрацией ионов (например, вблизи гидротермальных источников, где существовали естественные градиенты pH или ионов). Протонный градиент создавал разность потенциалов, и протоны, возвращаясь через мембрану, могли приводить в действие простые молекулярные механизмы, высвобождая энергию для метаболизма. Это был, вероятно, не полноценный АТФ-синтазный механизм, как у современных клеток, а более простая система, использующая энергию ионного потока напрямую или через примитивные ферменты.

Выходит современная клетка это искусственный градиент сохранившийся с прото времён.

Можно сказать, что современная клетка использует искусственно поддерживаемый градиент протонов, который эволюционно усовершенствовался из примитивных механизмов, зародившихся в прото-времена. В ранних условиях, таких как гидротермальные источники, естественные градиенты pH и ионов (например, H⁺) создавались геохимически, и первые прото-клетки, вероятно, использовали эти градиенты для энергозависимых реакций. Со временем клетки развили мембраны с белками-транспортерами и ферментами, такими как АТФ-синтаза, которые активно поддерживают протонный градиент, используя метаболическую энергию. Этот "искусственный" градиент — результат эволюции, которая взяла природный феномен и встроила его в сложные системы, такие как митохондрии или хлоропласты, сохранив принцип хемиосмоса как универсальный способ запасания и использования энергии.

[Denn Sandy]

Сообщение от Vladilen

?


САМОзарождение жизни НЕВОЗМОЖНО,
ни на Марсе, ни на Земле, ни на какой либо иной планете.

Именно так. Это как часовой механизм бы сам сложился бы в идеальные часы сам по себе пусть даже за миллионы лет. Не сложится.
А человеческий глаз - супер-сложный прибор, не имеющий равных в мире - он тем более не имеет ни шанса самосложиться или самозародиться. (((((тем более, смешно было бы предполагать, что он прошел фазы формирования - то есть, ходят такие питекантропы с не до конца сложившимся глазом, потом кроманьонцы с уже чуть более сформированным, потом неандертальцы с уже чуть более глазным глазом\. потом ...ну и тд))))

[НовНик]

Верующие люди утверждают: "Бог существует",
а атеисты возражают им: "где ваши доказательства существования Бога?"

Друзья, христиане,
действительно, а как доказать существование Бога? не прибегая к Писанию.

Порекомендовать им прочитать книгу французских математиков Оливье Боннасси и Мишель-Ив Боллор, где авторы рассматривают взаимосвязь между наукой и религией https://mignews.com/news/technology/...anie-boga.html
В своей работе французские исследователи утверждают, что современные научные открытия подтверждают существование высшего разума. Об этом говорится в их новой книге.
Заранее, чтобы не спрашивали.
Я книгу не читал, она мне не нужна; ссылок нет.

[Воздух]

### Вывод
Около 50% людей инфицированы *H. pylori*, и многие из них не подозревают об этом, так как инфекция часто бессимптомна.

І як цей висновок пов'язаний з темою?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

САМОзарождение жизни НЕВОЗМОЖНО,
ни на Марсе, ни на Земле, ни на какой либо иной планете.

Vladilen,
Именно так. Это как часовой механизм бы сам сложился бы в идеальные часы сам по себе пусть даже за миллионы лет. Не сложится.

Совершенно верно, Ден.
Вероятность САМОзарождения жизни равна абсолютному НУЛЮ.

Вот, некоторые результаты моего исследования этого вопроса.

15. Невозможность самозарождения жизни

Эволюционное учение относится не к практической науке, а к исторической (о не наблюдаемом прошлом), точнее к натуралистической философии, маскирующейся под науку. Такая историческая наука должна объяснить весь обратный путь от человека до появления первого живого само производящегося организма, но ... не может.

Поэтому не удивительно, что всё больше учёных считают гипотезу об эволюции бездоказательной, как и утверждение о случайном зарождении и развитии жизни на Земле из неживой материи.

Потому что для неорганических соединений нужна только энергия. Но для живых структур - энергия и специфическая генетическая информация, набор инструкций, зашифрованнфх в молекулах ДНК и используемых при формирования органа или системы. Генетическая информация о биологических механизмах не вытекает из свойств материи, но далеко превосходит современные технические возможности человека.

Открытие ДНК, как носителя генетического кода, показало, возникновение жизни неразрывно связано с наличием сложной системы химической информации. Только при её наличии могли возникнуть протобактерия или первая амёба, из неживого появиться живое. ДНК, вопреки мнению эволюционистов, является не шаблоном, а инструкцией (программным обеспечением), она не может написать сама себя.

Справедливости ради, следует заметить, идея самозарождения жизни принадлежит неодарвинистам, сам Дарвин иного мнения. "Вероятно, все живые организмы, когда-либо существовавшие на Земле, происходят от одной изначальной формы, в которую предварительно вдохнули жизнь".

Сегодня любой опытный микробиолог может создать новую одноклеточную форму жизни, но для этого ему нужен соответствующий первичный материал и, что очень важно, знания - банк сведений, накопленных многими поколениями учёных. В основе же эволюции лежит предположение, для возникновения простейшей одноклеточной формы жизни достаточно случайных естественных процессов хаотического соединения мономеров неживой материи (т.н. "абиогенез").

Такой странной гипотезе присвоили красивое, но бессмысленное название "химическая эволюция". Якобы, первый этап эволюции, в ходе которого органические вещества возникли из неорганических молекул "под влиянием внешних энергетических и селекционных (?!) факторов в силу развёртывания процессов самоорганизации (?)".

Как признают сами эволюционисты, неизвестно когда, где и каким образом началась "биохимическая эволюция". Можно задать и более простой вопрос "как можно извлечь информацию из случайных химических неуправляемых процессов?".



В рамках гипотезы абиогенеза основным звеном является "эволюция протобионтов". Гипотетические протобионты ещё не клетки, а до ядерные организмы, не имеющие ограниченного оболочкой ядра и органоидов. Однако они, якобы, способны к самовоспроизведению с помощью энергетических систем - молекул с различными формами фосфатов, образования полимеров, т.е. синтеза длинных молекул из коротких и эволюции метаболизма (обмена веществ).

Однако такая гипотеза противоречит законам физики, химии и молекулярной биологии. Например, пирофосфат, во-первых, не стабилен в растворах и, во-вторых, без уже готовой фотосинтетической системы не может переносить энергию. Но, без затрат энергии, невозможно образование биополимеров. Кроме того, синтез полимеров ВСЕГДА протекает наряду с их распадом (расщеплением) и, в обычной природной среде, биополимеры полностью расщепляются гидролитическими ферментами.

Процессы метаболизма тесно связаны друг с другом и целенаправленны, что противоречит гипотезе бесцельных и хаотичных процессов химической эволюции, случайном характере всех изменений. Гипотеза эволюции протобионтов не в состоянии объяснить каким образом управлялись сложнейшие процессы метаболизма при отсутствии генетического кода (ДНК и РНК). Туманные ссылки на самоорганизацию (?) неживой (!) материи - недостойны настоящих учёных.

До сих пор, химическая эволюция так и остаётся великим космогоническим МИФОМ: существование протобионтов не доказано, достоверный механизм их образования не существует, в лабораторных условиях они не воссозданы.

Поэтому один из ведущих специалистов по вопросам происхождения жизни биохимик Клаус Дозе признался. "В настоящий момент все дискуссии о теориях и экспериментах в этой области либо зашли в тупик, либо их участники расписались в собственном бессилии".

16. Биологический белок

Рассмотрим основу жизни на Земле - биологический белок (протеин), для клетки он является одновременно строительным материалом, молекулярным нанороботом и оружием защиты.

Белки, например гемоглобин, состоят примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"). В цепочках аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Если каким-то образом возникли все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке, то вероятность образования одной типичной молекулы в результате случайных процессов, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой (согласно закона Бореля). Некоторые утверждают, практически нулевая уже вероятность 10 в минус 40 степени.

Например, практически нулевая вероятность угадывания ПИН-кода из 40 знаков с первого раза или с первого раза выбрасывание заранее заданной последовательности из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 вариантов выбрасываний.

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений, а скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только ферменты не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" , углубление особой формы, оно должно соответствовать так называемому "субстрату" (например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени. То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

А человеческий глаз - супер-сложный прибор, не имеющий равных в мире - он тем более не имеет ни шанса самосложиться или самозародиться. (((((тем более, смешно было бы предполагать, что он прошел фазы формирования - то есть, ходят такие питекантропы с не до конца сложившимся глазом, потом кроманьонцы с уже чуть более сформированным, потом неандертальцы с уже чуть более глазным глазом\. потом ...ну и тд))))

Вы правы,
как всегда.

11. Самозарождение глаза

По этому вопросу обратимся к самому создателю эволюционного учения Чарльзу Дарвину. В своей книге "Происхождение видов" он писал. "В высшей степени абсурдным, откровенно говоря, может показаться предположение, что путем естественного отбора мог образоваться глаз со всеми его неподражаемыми изобретениями для регуляции фокусного расстояния, для регулирования количества проникающего света, для поправки на сферическую и хроматическую аберрацию".



При этом, Дарвин не знал, что человеческий глаз, как крошечная телекамера (диаметром всего около 24 мм и массой - 7,5 грамм), невероятно сложно устроен и может одновременно воспринимать около 1,5 миллиона изображений с помощью 137 миллионов (!) фоторецепторных клеток в количестве 400 тысяч на 1 мм2 (в цифровых аппаратах, супердостижении инженерной мысли, от 5 до 10 миллионов пикселей). Пара человеческих глаз способна обработать больше видеоинформации, чем все суперкомпьютеры мира вместе взятые.

Поэтому, после правильного предположения об абсурдности образования глаза путём естественного отбора, Дарвин, для спасения своей "теории" эволюции, использовал отвлекающий нечестный приём, обратившись к философии науки.
"Но когда в первый раз была высказана мысль, что солнце стоит, а земля вертится вокруг него, здравый человеческий смысл тоже объявил ее ложной; однако каждый философ знает, что старое изречение Vox populi - vox Dei не может пользоваться доверием в науке".

Верно, солнце не стоит и земля вертится (при чём здесь это?), но ... человеческий глаз никак не мог развиться путём естественного отбора или мутаций, так как бесполезен и НЕ функционирует без хотя бы одного компонента: роговицы, радужной оболочки, зрачка, сетчатки, хрусталика, склеры, стекловидного тела, центральной ямки, зрительного нерва и пр. (всего, более 40 разных компонентов!).

Более того, сам глаз совершенно бесполезен без приёмника видеосигналов зрительной корой головного мозга и сложного вычислительного аппарата для обработки поступающей в него информации, формирующего из отдельных многочисленных сигналов единое изображение. Поэтому система зрения не может возникнуть путём гипотетических пошаговых эволюционных изменений.

[Vladilen]

Порекомендовать им прочитать книгу французских математиков Оливье Боннасси и Мишель-Ив Боллор, где авторы рассматривают взаимосвязь между наукой и религией https://mignews.com/news/technology/...anie-boga.html
В своей работе французские исследователи утверждают, что современные научные открытия подтверждают существование высшего разума. Об этом говорится в их новой книге.
Заранее, чтобы не спрашивали.
Я книгу не читал, она мне не нужна; ссылок нет.

Ник,
для чтения и общего развития предлагаю свою краткую научно-популярную статью: Основные теории возникновения жизни на Земле

[Werty1383]

Батёк
всем фантазерам от науки
Любят они словечко "могу", могло, может быть
Теоретически, ведро с водой может самопроизвольно закипеть,
просто вследстве термодинамических флуктуаций
Или в жаркой комнате замерзнуть
Или вообще взорваться
Все может быть
А теперь представьте вселенную, где все может быть
И законы, которые наука изучает и открывает, коту под хвост
Пилите, Шура, сук, на котором сидите

[Батёк]

І як цей висновок пов'язаний з темою?

Что человек это симбиотический организм: бактерии в нашем кишечнике как создают нам витамины из клетчатки, так и выделяют эндорфины приучая к какой-то еде. Могут развивать резистентность и не чувствительность к инсулину побуждая к тучности.В клетке тоже самое: митохондрии и липосомы бывшие бактерии и некоторые антибиотики из угнетают вместе с бактериями.

[Werty1383]

Что человек это симбиотический организм: бактерии в нашем кишечнике как создают нам витамины из клетчатки, так и выделяют эндорфины приучая к какой-то еде. Могут развивать резистентность и не чувствительность к инсулину побуждая к тучности.В клетке тоже самое: митохондрии и липосомы бывшие бактерии и некоторые антибиотики из угнетают вместе с бактериями.

Хорошо бы еще отличать факты от выдумок
Что человек это симбиотический организм, это факт
митохондрии и липосомы бывшие бактерии, это эээ, не факт
Видите разницу?