Как доказать существование Бога?

[НовНик]

Где тут про дух вообще???
Тут вообще про РАВНОГО ЧЕЛОВЕКУ!
А равного ему нет, по другой причине! Только человек сотворен по Его Образу!
А про других такого не сказано.
И что из этого?

Тут про дух и про Разум, которые есть у человека, потому, что они есть у Бога, и которых нет у животных.
И корреляция здесь простейшая. Нет у других творения духа, потому нет у них и Разума.
Мозг у животных есть, а Разума нет. Был бы Разум, они были бы как человек.
В то же время человек, который извратил свой Разум, становится как животное, и даже хуже животного.

Когда Вы уже начнете обосновывать этот свой лозунг?
Вы его тут уже которую неделю лозунгируете но так ни разу и не приблизились к началу обоснования этого лозунга!
Может все-таки уже начнете...

Абзацем выше: "Нет у других творения духа, потому нет у них и Разума".
Леонард Эйлер:
Мыслить, рассуждать, умствовать, чувствовать и хотеть - суть качества с естеством тел несовместные, и существа ими одаренные должны быть совсем отменные. Оные суть души и духи, а существо, в высокой степени оными обладающее есть Бог.
Если бы Разум был свойством мозга, тогда бы качественные показатели Разума, зависели от параметров мозга (размера, веса, …). Между тем известно, что много достаточно умных в мире людей имели совсем не большой мозг. Цитата из инета на этот счет:
Например, мозг И.С. Тургенева имел вес 2012 г, однако мозг знаменитого химика Ю. Либиха весил 1362 гр., мозг «дедушки» Ленина 1340 гр., а писателя А. Франса - всего 1017 г. Самый же большой мозг, весом в 2850 гр., принадлежал пациенту психиатрической лечебницы идиоту-эпилептику.
Есть достаточно много опытных данных, подтверждающих отсутствие Разума в мозге. Например, в 20-х, 30-х годах предыдущего века американский ученый Карла Лэшли пытался отыскать область памяти у животных. Крыс обучали находить еду в лабиринте, а затем у них удаляли часть мозга, с целью проверки - не в этой ли части хранилась информация о правильном пути к еде. Увы, результаты оказались отрицательными, какую-бы часть мозга не удаляли, память о правильном пути в лабиринте все-равно сохранялась. Опять получалось, что память хранится где-то еще, а не в самом мозге.
Понимают ли животные, если им например сообщить, что вода состоит из 2 атомов водорода и одного кислорода.
Можно еще приводить подобные постулаты, но не вижу особого смысла.

Есть!
И у собак, и у касаток, и у волков, и у слонов и пр...
Другое дело, что Вы не желаете видеть очевидного...

Это Ваши иллюзии.
Продукт Разума в простейшем случае - мысли; выражение мыслей - речь.
Говорят ли Ваши собаки меж собой, обсуждают общественные проблемы собачей жизни?
Верят ли они в Творца, и беседовали об этом с Вами?
Могут ли они своим "разумом" различать Итину и ложь?

[НовНик]

И я это же говорю.

Т.е., вы согласны с тем, что у животных нет духа и нет Разума?

человеки тоже не способны восстать после смерти, без помощи Господа.
Так что эт Вы перехлестнули сильновато ...
Уж в чем чем, а в этом и люди и собаки апсалютна адивакановы...

Вы, наверное не совсем поняли меня.
Восстание человека есть осознание его в своем духовном теле.
Все люди после смерти тела восстают Духами.
А возрождение с адского состояние в Небесное, это да, только с помощью Господа.

Из какого?
Вы пытаетесь лозунгировать антибиблейскую мысль, что у животных нет разума, в силу того что кто-то вбил Вам в голову, будто бы: "свойство духа - Разум."
Ну так обоснуйте это и тогда будет о чем говорить... А пока у Вас только один этот лозунг и ни одного доказательства!
А вот я, в свою очередь показываю Вам различие между Разумом и Душой, и Духом...
Показываю Вам примеры наличия Разума у животных, у которых нет духа...
Пытался выяснить у Вас - что Вы лично подразумеваете под термином дух , ибо в иврите есть как минимум два различных слова - Руах и Нэшама, и оба переводятся как дух...
Вы - до сих пор не ответили...
Поэтому Вы сам имеете достаточно смутное представление о предмете разговора...
Так что это не Вы меня вытаскиваете из заблуждения, а как раз наоборот - я - Вас!
Но Вы-ж этого не признаете никогда... :

О материальности Разума.
Я Вам писал, что более десяти понятий английского языка можно перевести одним русским - дух. Я не стану спрашивать какие из них применимы в нашей дискуссии.
Об антибиблейности чьих взглядов можно утверждать - вопрос спорный.
Я ведь не зря спрашивал Вас об отношении Ваших собак к Творцу.
Ведь по Библии, Притчи 2:6,
6. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его — знание и разум…
И, так как Господь есть Дух, то и дает Он духовные дары, которые воспринимаются только духовными восприемниками. Это значит:
1. Разум есть духовная категория.
2. Мозг не может восприять Разум от Бога.

[НовНик]

Таке може статися тільки за умови якщо ми будемо черпати з одного джерела і таким джерелом буде Дух Божий - носій істини.
А так... Ось ще одна гіпотеза: ніякої матерії не існує, а існують стійкі тимчасові форми енергій, а первинною енергією з якої народилося все інше є Божа Любов.

На початку Бог створив Небо та землю/
Що було до початку Творення?
Нічого. Був лише Бог.
З чого тоді Він Творив?
З себе.
Так, є різні теорії.
Одним з носіїв таких теорій є книга Голографическая Вселенная, автор Майкл Талбот.
Дуже вражає.
Але.
Потрібно це мені?
Не дуже.

[НовНик]

Не так. Дух життя має все живе, а людина унікальна тим що здатна вмістити в себе Дух Бога.

Тобто окрім духа, згідно Павла, є ще Дух життя?

[Vladilen]

Кадош,
"у собак, и у касаток, и у волков, и у слонов" есть СТРАТЕГИЯ??

Кадош,
Это Ваши иллюзии.

Похоже на то, Ник.
"У собак, и у касаток, и у волков, и у слонов" НЕТ никакой стратегии, так как в них НЕТ духа, только душа.

[Воздух]

Тобто окрім духа, згідно Павла, є ще Дух життя?

А це для вас новина???
Тільки 2 цитати:

1. "А Я ось наведу потоп, воду на землю, щоб з-під неба винищити кожне тіло, що в ньому дух життя. Помре все, що на землі! (Буття 6:17)";
2. "А по півчверта днях дух життя ввійшов у них від Бога, і вони повставали на ноги свої. І напав жах великий на тих, хто дивився на них! (Об'явлення 11:11)".

Ще раз: все що живе має дух життя від Бога. У найнижчих дух життя проявляється як органічні відчуття - і все. Далі - при русі в бік більш розвинутих істот - до цих органічних відчуттів додаються: чуттєві сприйняття, акти волі, зачатки розуму. І тільки людина має повноцінний розум, тобто може сприйняти істину від Бога.
Ваша помилка у тім, що ви не бачите зачатки розуму у тварин, а бачите тільки повноцінний розум у людини.

[Воздух]

"У собак, и у касаток, и у волков, и у слонов" НЕТ никакой стратегии, так как в них НЕТ духа, только душа.

Джерелом життя є дух який походить від Отця духів. От ви кажете що у тварин є душа але немає духу, а хто живить душу тварин?

[Кадош]

Кадош,
"у собак, и у касаток, и у волков, и у слонов" есть СТРАТЕГИЯ??

стратегии поведения в той или иной ситуации, в зависимости от своих наклонностей и своих желаний...
Безусловно есть...

[Vladilen]

Джерелом життя є дух який походить від Отця духів. От ви кажете що у тварин є душа але немає духу, а хто живить душу тварин?

Господь Бог.

[Кадош]

Да ладно вам, это следы работы мозга, не более.

А что такое работа мозга?

НовНик, Вы только что расписались в том что неправ.

Утверждают космонавты и мечтатели, что Марсе будут яблони расти.
Нет инструментов и не будет.

Почему это не будет?
Уже магнитограммы - пожалуйста.
уже хим-реакции, происходящие там - пожалуйста.
Ну и главное - научились управлять некоторыми процессами. А чтобы управлять ими - надо понимать и иметь инструменты...
Так что Вы просто не имеете информации, чтобы утверждать своё.
Повторяю - перестаньте путать Разум и Душу...

Человек, пока он в теле, не может понять работу Разума

Не, ну я не могу Вам запретить закрыть глаза и не видеть ничего вокруг Вас...
Ходите жить с "широко закрытыми глазами"?
Да пожалуйста...
Только Истина от этого не изменится.
Уже понимают частично... и научились частично лечить некоторые болезни, которые еще в конце 20-го века не поддавались излечению...
Если Вы лично этого не знаете, то это не значит что этого нет вообще.
Это значит лишь то что Вы лично этого не знаете...
Расширьте свой кругозор...

, потому что Разум свойство нематериальной части человека.

Как раз то что научились некоторые болезни излечивать и уже знают причины многих других... как раз об обратном говорит.
Глаза откройте на реальный мир...

Вы, по моему разумению, находитесь в отношении склонностей к добру и научных знаний, то есть, Вы внешний или природный человек.

Эт как скажете! Хоть горшком обзовите - главное в печь не ставьте...
Мне Ваши рекомендации не нужны.
Мне вполне достаточно и того что Бог знает кто я есть на самом деле.
А вот Вы - реально зашоренный человек, который говорит не потому что знает, а наоборот - потому что не знает!
Не говорите - того чего не знаете.
И не подгоняйте реальность под свои шаблоны миропонимания.

И, кажется Вы утверждали о химии, как генераторе мышления; чем Вы лучше атеиста?

В таких случаях я обычно требую мою цитату...
Ну чтобы предметно рассуждать о том что я говорил, а не о том. как Вы это переврали...
Прошу понять меня правильно.
Так что либо мою цитату - либо нет предмета разговора.

Также высказывались и просвещенные люди прошлых веков, например Леонард Эйлер (1707-1783)
Мыслить, рассуждать, умствовать, чувствовать и хотеть - суть качества с естеством тел несовместные, и существа ими одаренные должны быть совсем отменные. Оные суть души и духи, а существо, в высокой степени оными обладающее есть Бог.

И?
Эйлер знал методы лечения шизофрении к примеру?
Нет, не знал...
Мало ли чего он, как философ, предполагал?
Эйлер - специалист в своей области, а не в области работы мозга и разума!
Давайте не будем приводить мнения людей которые не смыслят ничего в рассматриваемой области.
Давайте уже начнем опираться на мнения лечащих врачей, которые уже открыли какие-то закономерности и помогли некоторым людям избавиться от проблем с работой их мозга...

[Воздух]

Господь Бог.

Вірно, але ж Бог є Отець духів і живить Він душі Своїх істот через дух.

[Кадош]

Тут про дух и про Разум, которые есть у человека, потому, что они есть у Бога, и которых нет у животных.

Устал уже ... Поэтому далее не читаю.
Извините, но вот это: "и которых нет у животных." - Вы как раз и должны обосновать.
А Вы обоснования этому не приводите...
А вместо этого, раз за разом, приводите это безосновательное утверждение, как бы самого себя пытаясь убеждать в том что это так...
Я уже пытался пару раз Вам намекать - говорю - есть два разных слова в иврите - руах и нешама... Вы игнорируете это и опять свою дуду...

[Кадош]

Это Ваши иллюзии.
Продукт Разума в простейшем случае - мысли; выражение мыслей - речь.
Говорят ли Ваши собаки меж собой, обсуждают общественные проблемы собачей жизни?

Даже муравьи разговаривают... А Вы этого факта не знаете...
Правда разговор их не звуковой, а при помощи хим.ферментов...
Но Вы то этого не знаете...
Ну как с Вами говорить... если то на чём Вы основываете свои утверждения - есть продукт отсутствия у Вас знаний... и кругозора. ???

[Кадош]

Т.е., вы согласны с тем, что у животных нет духа и нет Разума?

Я согласен с тем, что нет подобного человеку среди них(Быт.2:20).
А не с Вашим безосновательным максимализмом.

Вот пример:
Иов.40:10 Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол;
Иов.40:11 вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его;
Иов.40:12 поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены;
...
Иов.41:25 Нет на земле подобного ему; он сотворен бесстрашным;

Нет подобного ему, вовсе не означает, что другие животные не имеют того чего у него есть! Имеют, но в меньшей степени.
Например - тут-же написано что он ест траву как вол - ну значит хоть в этом он подобен кому-то..,
Он бесстрашен, но есть и росомаха, которая так-же обладает бесстрашием и кидается на всех, кто ей не понравится, даже медведей, которые мощней ее гоняет частенько...
Т.е. и у росомахи есть бесстрашие, но не в таком объеме, как у того "бегемота"...(сейчас не буду говорить о том, что бегемот - это слово женского рода множественного числа от слова бегема - т.е. буквально скотина, пока не об этом).
Так и с разумом!
Да, в сравнении с человеком у животных меньше разума, но заявлять, будто его у них нет - это просто глупо.
Извините, за прямоту.
И вот опять - Вы оперируете словом дух... в иврите их как минимум два - нэшама и руах. О каком из них Вы говорите, заявляя подобные заявления?
Уже найдите в себе силы и ответьте на этот вопрос...

Вы, наверное не совсем поняли меня.

Да, нет, понял даже лучше чем Вы сам себя...

Восстание человека есть осознание его в своем духовном теле.
Все люди после смерти тела восстают Духами.

О как...
Ну и как тогда воскресший Христос ел рыбку с апостолами???
Ужысы...
Вы не понимаете ни Библии, ни пути спасения, ни конечной точки спасения...
Итак, Вы намерены, после воскресения быть духом бестелесным? И на облачках летать и на арфе брякать... Так Вы себе вечность представляете?

[Воздух]

Даже муравьи разговаривают...

Так, навіть дерева спілкуються між собою, тож виходить що зачатки розуму пов'язані не обов'язково з мозком живої істоти.
Кадош, до вас запитання: тільки з головним мозком пов'язаний розум людини?