Что значит исполнить закон Моисея ?

[Caleb]

Это духовная жизньНо вы говорили. что плоть распинать не надо. а в этом тексте. как раз обратное
???

вы читайте тему. и надо знать само послание к галатам , которое говорит и обосновывает что закон Моисея отменен.
но в том же послание выходит противоречие, ибо в конце говорится что нужно соблюдать морально-нравственные ради того что бы попасть в Рай.
но это никакое не распятие плоти, это разумные правила для плоти.

[piroma]

Сыны Божии по вере в Иисуса Христа.
По вере, а не по власти
ПРосто, еще не открылось, ЧТО будем.
Открываете - не вы, хотя бы, просто не закрывайте

откроется во славе духовного тела

в смертном теле нужно чтобы открылся начаток Духа

дары духовные и служения согласно дарам

нету

пусто


приду испытаю силу не слово

силы духа Святого нету ни на ком

[Werty1383]

вы читайте тему. и надо знать само послание к галатам , которое говорит и обосновывает что закон Моисея отменен.
но в том же послание выходит противоречие, ибо в конце говорится что нужно соблюдать морально-нравственные ради того что бы попасть в Рай.
но это никакое не распятие плоти, это разумные правила для плоти.

Как вы цитируете Галатам? Там читаю, а здесь - нет?
Почему?

[Werty1383]

откроется во славе духовного тела

в смертном теле нужно чтобы открылся начаток Духа

дары духовные и служения согласно дарам

нету

пусто


приду испытаю силу не слово

силы духа Святого нету ни на ком

Вы попробовали неподьемный груз, надорвались. Это бывает
Но вот что говорит Писание: " Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
¹² научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
¹³ ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
¹⁴ Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам."
Послание к Титу 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/63/2/
Как видно, Бог ни от кого не требует ходить по воде и удивлять зевак.
Просто, ходить перед Богом.

[Caleb]

Как вы цитируете Галатам? Там читаю, а здесь - нет?
Почему?

это вы не читали ни само посл к галатам ни тему в которой участвуете
повторяю в третий раз
1. в своей основе в посл к галатам обосновывается что закон Моисея отменен
2. при этом в том же посл утверждается что надо соблюдать морально-нравственные нормы что бы попасть в Рай
3. а так же, говорится отдельно и об аскетизме (распинать плоть)

[Diogen]

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. (Евреям 7:12)
К тому же, я нигде в Писаниях, никогда не встречал, чтобы кто-либо из Апостолов, делал селекцию Завета в таком узком смысле, т.е. т.е. никто не препарировал его на десятисловие, служение Аарона и сынов Левия, морально-нравственный кодекс и т.д. Нет такого учения. И Христос не учил. Под "исполнением Заокона", он подразумевал образы жертв и пророчества, написанное о Нём в книге Закона.

Вы никогда не встречали вероятно потому, что не смотрели что евреи говорят по этому поводу. А мы как раз обсуждаем Послание к ЕВРЕЯМ. Т.е. имеются в виду подкованные в толкованиях читатели. Вот здесь Иешуа использует такой приём - наложение разных заповедей из разных заветов, и это становится говорящим доводом:
Моисей дал вам обрезание - хотя оно не от Моисея, но от отцов, - и в субботу вы обрезываете человека.
(Иоан.7:22)

А разве мы говорим о Синайском Завете, в столь узком трактовании, сводящему к священству и богослужению Аарона?

Понимаю ваше удивление. Если мы используем цитату из Послания к Евреям - то да. Но вы вполне можете можете опровергнуть моё утверждение, если найдёте в Послании к Евреям обсуждение каких-нибудь других заповедей, не относящихся к завету, введённому после греха золотого тельца. Тем более, что вы показали свою ознакомлённость с содержанием.

Закон Моисея – один, и он, как единое целое, содержит в себя все аспекты в нём содержащиеся, которые находятся в тесной связи между друг другом, поэтому, нельзя удалить одну из частей, и оставить другую. Именно в таком понимании Закона, данного Моисею на г. Синай, ап. Павел говорил:
Жаложесмерти - грех; асилагреха - закон. (1 Кор. 15:56)
А так, же всё, что написано в послании Римлянам 7-ой главы.

Не возражаю. Можно говорить о Торе как едином целом, как в приведённых вами местах, а можно так. как в Послании к Евреям. Никакого противоречия.

Не зря же Библия разделена на два, а не восемь заветов.

А зря. И кто его так разделил? Наверное такое деление относится к ереси Маркиона. Маркион умер, но дело его живёт и побеждает в головах очень многих христиан.

Иер 31:31-33 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Если из первой части стиха видно, что речь не идёт о Торе Мошэ, написанной буквами, то как же можно предполагать, что Бог, говорит о той же торе, только, якобы уже вложенной в сердце!?
Неверно так думать. Бог говорит совсем о другом законе, и этот закон мы находим в Новом Завете, потому что учение Христа, это и есть Закон Христов и вкладывается он в сердца наши наставлением на всякую истину Духом святым.

Да, по тексту мы видим о замене Завета. Смена Завета ещё не значит смены Торы. Новый Завет и отличается от прежнего тем, что раньше она была записана буквами, а теперь пишется Духом в сердцах верующих.

Брат, употреблённое в данном стихе слово «непорочно», не означает, что они, в совершенстве выполняли весь Закон Моисея, и уже тем более не означает, что по плоти отвечали всем требованиям божественной святости Закона. ....
С миром.

Хорошо, я это и не имел в виду. Конечно, лучше всего Тора исполняется под руководством Святого Духа. И такая опция была доступна до заключения Н.З.

[Diogen]

Рождён от Него, это же не от Закона рождён. Я писал в своём ответе, что Тора не даёт рождения свыше.

Да, Тора не даёт рождения свыше, но само рождение свыше было доступно и до заключения Нового Завета.

]Брат, не исполнение заповедей Торы являются «новозаветной ценностью», а вера действующая любовью, потому что на таковых нет Закона, а написанное, что любовь есть исполнение Закона, никак не говорит от том, что нужно исполнять Закон. Рассудите сами, если Закона нет, то что исполнять?

Думаю, что не стоит противопоставлять эти две ценности. Они гармонично соединяются вместе. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Давайте порассуждаем, с чего вы взяли, что "Закона нет". Н.З. заявляет не об его отсутствии, а о его применении:
зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
(1Тим.1:9)

Христианским конфессиям и не нужно исполнять заповеди В.З, так, как есть разница между Ветхим и Новым заветом в понимании понятия праведности, как условия Божьего данного для спасения от греха и входа в Жизнь вечную.

За конфессии - не знаю. Однако ни один богослов не заявил, что уверовавшим иудеям можно не соблюдать Тору. Если в какой-то конфессии имеется обращённый иудей, то он таки обязан соблюдать. Читаем инструкцию апостола для подобной ситуации:
Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
(1Кор.7:17-20)
Итак, обращённый иудей должен публично - на виду у всех христиан исполнять заповеди Торы соответственно своему званию, в котором призван. И это - повеление апостола по всем церквям.

А речь не идёт о евреях, хотя, разумеется, в собрании Галатов были и евреи......
С миром.

Вот текст о инициаторах беспорядков в галатийских церквях:
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов,
ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти.
(Гал.6:12,13)
Источник проблем в Галатии – неевреи.
1. Мотив не быть гонимыми за крест , средство – принуждение. (Гал.6:12) "Пришедшие из Иудеи" никак не могли бы избежать гонений за крест, принуждая обрезываться неевреев. А неевреи - да. Мол, если мы и вы обрежемся, то мы можем считаться евреями перед римским судом, поэтому к нам будет неприменима статься о христианах.
2. –СЯ говорит о возвратном действии. Евреи обрезывают сыновей, но не обрезывают себя.:
...."Не соблюдают закона.." - Если бы это были люди от Иакова (Деян 15), то все соблюдали бы Тору полностью.

[Werty1383]

это вы не читали ни само посл к галатам ни тему в которой участвуете
повторяю в третий раз
1. в своей основе в посл к галатам обосновывается что закон Моисея отменен
2. при этом в том же посл утверждается что надо соблюдать морально-нравственные нормы что бы попасть в Рай
3. а так же, говорится отдельно и об аскетизме (распинать плоть)

Но вы говорите, что распинать плоть необязательно, достаточно лишь соблюдать правила совецкого общежития.
Но Библия настаивает, что если живем духом, то по духу и поступать должны

[piroma]

Вы попробовали неподьемный груз, надорвались. Это бывает
Но вот что говорит Писание: " Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
¹² научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
¹³ ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
¹⁴ Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам."
Послание к Титу 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/63/2/
Как видно, Бог ни от кого не требует ходить по воде и удивлять зевак.
Просто, ходить перед Богом.

чтобы быть перед Богом надо во Христа войти

пробовали попасть перед лицо Божие?

благодать и есть сила а не слово

по благодати дары духовные появляются

нет благодати нет даров

нет даров нет спасения от грехов

все мы много согрешаем -сохрааняется стабильно по всему лицу земли среди всех христиам поголовно

все непросто как раз

[Igor R]

За конфессии - не знаю. Однако ни один богослов не заявил, что уверовавшим иудеям можно не соблюдать Тору.

Брат, я конечно, чувствую, что на ваш образ мышления оказывают влияние конфессиональные догмы "мессианских евреев",
но ссылка на богословов, никогда не была хорошим аргументом в теологических дискуссиях.

Как сказал Еклесиаст: А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет,
и много читать - утомительно для тела. (Екклесиаст 12:12)

А, если любите читать духовную литературу, написанную еврейскими авторами,
то могу рекомендовать в интернете документ в формате pdf:

"Восемь Библейских Заветов" доктора Арнольда Фрухтенбаума
Там, как раз, на тему нашей с вами дискусси идёт речь.




С миром.

[Diogen]

Брат, я конечно, чувствую, что на ваш образ мышления оказывают влияние конфессиональные догмы "мессианских евреев",
но ссылка на богословов, никогда не была хорошим аргументом в теологических дискуссиях.

Как сказал Еклесиаст: А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет,
и много читать - утомительно для тела. (Екклесиаст 12:12)

А, если любите читать духовную литературу, написанную еврейскими авторами,
то могу рекомендовать в интернете документ в формате pdf:

"Восемь Библейских Заветов" доктора Арнольда Фрухтенбаума...
С миром.

Спасибо за книгу.
Ценю, что не стали возражать против доводов Писания.
Пожалуй, стоит уточнить насчёт конфессий.
Конфе́ссия (от лат. confessio — «испове́дание»), также вероиспове́дание — особенность вероисповедания в пределах определённого религиозного учения, а также объединение верующих, придерживающихся этого вероисповедания. Например, в христианстве, церкви, в исповедании употребляющие разные символы веры, образуют разные конфессии.
Т.е. согласно Википедии это только в христианстве принять проводить идентификацию принадлежности по вероисповеданию. А вот в том же иудаизме ортопраксия - правильное делание важнее правильных доктрин. Для принадлежности к мессианским евреям не нужно соглашаться с набором конфессиональных догм. Поэтому в-основе своей разные собрания - баптистские, пятидесятнические, харизматические, адвентистские, межконфессиональные называют себя мессианскими, чтобы вписаться в еврейскую среду.

С миром.

[Werty1383]

чтобы быть перед Богом надо во Христа войти
пробовали попасть перед лицо Божие?
благодать и есть сила а не слово
по благодати дары духовные появляются
нет благодати нет даров
нет даров нет спасения от грехов
все мы много согрешаем -сохрааняется стабильно по всему лицу земли среди всех христиам поголовно
все непросто как раз

Что много согрешаем, еще Апостолы говорили. Но были исполнены Духа. В мире, безгрешен только Иисус Христос.
Все остальные - исупленные и освященные. Прощенные. Во плоти. Дух возрожден и тянется к Богу.
Плоть - предатель, и ждет момента всадить нож в спину.
Поэтому, не надейтесь на плоть, но растите в благодати и познании Господа Иисуса Христа.
Далее, мы все перед лицом Господа. От Него убежать невозможно. Хоть, некуоторые и бегут от Него.
Не все только осознают, что живут в Его присутствии. И не только в Его - сонмы ангелов, и святых смотрят на нас, и любят нас в нашей немощи: "Ну же! ты можешь устоять и победит! Давай же! "
За нас болеют миры духов.

[Воздух]

За нас болеют миры духов.

Не вболівають, а служать нам - по волі Бога.

[piroma]

Что много согрешаем, еще Апостолы говорили. Но были исполнены Духа. В мире, безгрешен только Иисус Христос.
Все остальные - исупленные и освященные. Прощенные. Во плоти. Дух возрожден и тянется к Богу.
Плоть - предатель, и ждет момента всадить нож в спину.
Поэтому, не надейтесь на плоть, но растите в благодати и познании Господа Иисуса Христа.
Далее, мы все перед лицом Господа. От Него убежать невозможно. Хоть, некуоторые и бегут от Него.
Не все только осознают, что живут в Его присутствии. И не только в Его - сонмы ангелов, и святых смотрят на нас, и любят нас в нашей немощи: "Ну же! ты можешь устоять и победит! Давай же! "
За нас болеют миры духов.

апостолы не согрешали когда достигли совершенства

плоть распята должна быть у совершенного

кто находится перед лицом Его видит лицо Его и слышит Его глас

не обманывайтесь


И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели Евангелие от Иоанна 5:37 — Ин 5:37: https://bible.by/verse/43/5/37/

идет речь о доступе к Отцу

а не о том что Бог видит всех втайне

[Werty1383]

апостолы не согрешали когда достигли совершенства

Ровно в тот момент, когда перешли в мир иной
Как и каждый из нас. Если только, Господь не придет раньше.
Нет, вы можете спорить, но посмотрите на себя. Мне этого достаточно.