Сложное место Писания

[Diana123]

И где тут о пришествии?
Здесь о начале дня Господня - времени, когда Бог будет судить мир и мстить живущим на земле, т.е. о пришествии, как Судии и как огонь (Иоил.2:31).

А явление на небе будет знамением Его пришествия, как дождь.

Между знамениями в природе и знамением пришествия, как дождь, - день Господень (больше 10-ти лет, т.е. 120-ти месяцев).


1. Вижу, вы не в состоянии понять, что великих скорбей будет две.
Или можете считать за одну, но из двух частей с разделением на время сокращения скорби и знамениями о начале дня Господня (но в таком случае нарушается пророчество из Откр.2:10 о десятидневной скорби (десятилетней, если считать день за год).

2. Вижу, вы не в состоянии понять, что говорил Иисус о начале великой скорби - о том, что все начнется при жизни Его современников.


О Мат.24:1-3 "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили:

- скажи нам, когда это будет?

- и какой признак Твоего пришествия и кончины века?".

Ученики задали два вопроса:
- когда будет разрушен храм со всеми зданиями;
- какой признак Его пришествия и кончины века (кончины лукавого века).

Причем заметьте, Его пришествие (знамение Его пришествия, как дождь) связывали с кончиной лукавого века, т.е. с наступлением времен отрады, когда исполнятся все обетования Бога, озвученные пророками, после чего Он сойдет таким же образом, как Его видели восходящим на небо, к воскресшим в первое воскресение (Деян.3:20,21).

1 Великая скорбь будет только одна

От Матфея 24:21ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет

или вы не понимаете этих слов?

2 Всё начнётся не при жизни его современников, но при жизни тех кто принадлежит Христу в наше время, (о тех которые принадлежат к Церкви Христа)

3 Ученики о разрушении храма никакого вопроса не задавили, иначе ответ Иисуса Христа был бы не о его приходе

От Матфея 24:30тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

но о разрушении храма, такого ответа нету, нигде не говорит и после всего этого будет разрушен храм, потому что речь идёт только о его втором приходе.

4 Почему вы вцепились этого дождя, я читаю что его приход будет как молния

От Матфея 24:27ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

[Caleb]

За меня не беспокойтесь, я читаю и не только читаю но и понимаю написанное, вы читайте может быть и поймёте.

Где же вы понимаете и читали если не можете подтвердить свои слова Библией

[ВикторКоваленко]

1 Великая скорбь будет только одна

От Матфея 24:21ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет

или вы не понимаете этих слов?

А вы не понимаете, что после этой великой скорби будут знамения о начале дня Господня
А день Господень, когда беда идет за бедой и горе за горем, чтобы испытать и очистить огнем одних, для достижения ими святости, и чтобы наказать других, иначе, как временем скорби не назовешь:

- "Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния" /Ам.5:18-20/;
- "Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый! День гнева день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.
И Я стесню людей, и они будут ходить как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их как помет. Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли" /Соф.1:14-18/.

2 Всё начнётся не при жизни его современников, но при жизни тех кто принадлежит Христу в наше время, (о тех которые принадлежат к Церкви Христа)

1. Почему игнорируете слова Иисуса о том, что не прейдет род сей, т.е. тот, который жил в то время?

2. Попробуйте разобраться со словом "все", и как оно соотносится с событиями дня Господня.

3 Ученики о разрушении храма никакого вопроса не задавили, иначе ответ Иисуса Христа был бы не о его приходе

Прочитайте еще раз:

- "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?" /Мат.24:1-3/.

Ответ на этот вопрос, как бы рассеян среди событий: Иерусалим, окруженный войсками, мерзость запустения на святом месте.
Те, кто прислушался к пророчествам Иисуса и оставили город и даже всю Иудею, знали, но не стали свидетелями последующего разрушения Иерусалима и храма.

Храм очень много значил для евреев тех времен, поэтому считаю, что вопрос о разрушении храма был-таки задан, и ответ на него прозвучал.

...речь идёт только о его втором приходе.

4 Почему вы вцепились этого дождя, я читаю что его приход будет как молния

От Матфея 24:27ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

Как же только о втором приходе, если еще и о кончине века:

- "какое знамение (сэмэйон) Твоего пришествия и кончины века?".
- "тогда (потом) явится знамение (сэмэйон) Сына Человеческого на небе... и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".

О кончине какого века говорили Апостолы, написано в Гал.1:3-5

- "благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего; Ему слава во веки веков. Аминь".

Время после кончины лукавого века - это время исполнения Божиих обетований, записанных в пророчествах, одно из которых о восстановлении царства Израилю.

4 Почему вы вцепились этого дождя, я читаю что его приход будет как молния
От Матфея 24:27ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

1. Потому что об этом слово Божие, озвученное пророками, и замалчивать пророчества не намерен.

2. Не уверен, что вы поняли, что явление на небе - это не само пришествие, а знамение пришествия.
Пришествие в данном случае, как присутствие (присутствие в течение определенного в пророчествах времени).
Это пришествие называется пришествие/присутствие, как дождь
(пришествие, когда Сам Господь сойдет с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо, будет сразу после гласа Архангела и первого воскресения,
а до него еще должно исполниться все благое, написанное в законе и пророках об Израиле, например, о его царственном священстве).

Явление на небе - это знамение начала Его пришествия/присутствия, как дождь:

- "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

- "И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую...
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего" /Иоил.2:20-29/.

Понимаете, почему ученики задали вопрос о наступлении восстановления царства Израилю? - они связали это событие с излитием Святого Духа:

- "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" Деян.1:4-6/.

3. Что-нибудь можете сказать о времени исполнения Пс.71., Иоил.2:20-29, Ис.60, Пс.127 и др.?

[Vladilen]

Сообщение от Diana123
И всё что написано в Матфея 24:4-30 это признаки второго пришествия Христа.

Diana123,
Нет, не все
Там Христос отвечает на три вопроса
Разрушении храма, Пришествие, кончина века
Отсюда и путаница

Совершенно верно, брат.

- - - Добавлено - - -

1 Великая скорбь будет только одна ...

Да,
но перед 3,5 годами Великой скорби будет "скорбь дней тех" (Мт.24:29), которая тоже продлиться 3,5 года,
всего время скорбей будет 7 лет, т.е. седьмина в пророчестве нави Даниэйла (Дан.9:27).

[Diana123]

А вы не понимаете, что после этой великой скорби будут знамения о начале дня Господня
А день Господень, когда беда идет за бедой и горе за горем, чтобы испытать и очистить огнем одних, для достижения ими святости, и чтобы наказать других, иначе, как временем скорби не назовешь:

- "Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния" /Ам.5:18-20/;
- "Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый! День гнева день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы, день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.
И Я стесню людей, и они будут ходить как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их как помет. Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли" /Соф.1:14-18/.


1. Почему игнорируете слова Иисуса о том, что не прейдет род сей, т.е. тот, который жил в то время?

2. Попробуйте разобраться со словом "все", и как оно соотносится с событиями дня Господня.


Прочитайте еще раз:

- "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено.Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет?" /Мат.24:1-3/.

Ответ на этот вопрос, как бы рассеян среди событий: Иерусалим, окруженный войсками, мерзость запустения на святом месте.
Те, кто прислушался к пророчествам Иисуса и оставили город и даже всю Иудею, знали, но не стали свидетелями последующего разрушения Иерусалима и храма.

Храм очень много значил для евреев тех времен, поэтому считаю, что вопрос о разрушении храма был-таки задан, и ответ на него прозвучал.


Как же только о втором приходе, если еще и о кончине века:

- "какое знамение (сэмэйон) Твоего пришествия и кончины века?".
- "тогда (потом) явится знамение (сэмэйон) Сына Человеческого на небе... и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою".

О кончине какого века говорили Апостолы, написано в Гал.1:3-5

- "благодать вам и мир от Бога Отца и Господа нашего Иисуса Христа, Который отдал Себя Самого за грехи наши, чтобы избавить нас от настоящего лукавого века, по воле Бога и Отца нашего; Ему слава во веки веков. Аминь".

Время после кончины лукавого века - это время исполнения Божиих обетований, записанных в пророчествах, одно из которых о восстановлении царства Израилю.


1. Потому что об этом слово Божие, озвученное пророками, и замалчивать пророчества не намерен.

2. Не уверен, что вы поняли, что явление на небе - это не само пришествие, а знамение пришествия.
Пришествие в данном случае, как присутствие (присутствие в течение определенного в пророчествах времени).
Это пришествие называется пришествие/присутствие, как дождь
(пришествие, когда Сам Господь сойдет с неба таким же образом, как Его видели восходящим на небо, будет сразу после гласа Архангела и первого воскресения,
а до него еще должно исполниться все благое, написанное в законе и пророках об Израиле, например, о его царственном священстве).

Явление на небе - это знамение начала Его пришествия/присутствия, как дождь:

- "Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:3/.

- "И пришедшего от севера удалю от вас и изгоню в землю безводную и пустую...
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего" /Иоил.2:20-29/.

Понимаете, почему ученики задали вопрос о наступлении восстановления царства Израилю? - они связали это событие с излитием Святого Духа:

- "И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" Деян.1:4-6/.

3. Что-нибудь можете сказать о времени исполнения Пс.71., Иоил.2:20-29, Ис.60, Пс.127 и др.?

Не пройдёт род сей пока не исполнится все что написано в Матфея 24:4-30.

Окончание века и приход Иисуса Христа это одно и тоже.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Diana123
И всё что написано в Матфея 24:4-30 это признаки второго пришествия Христа.



Совершенно верно, брат.

- - - Добавлено - - -


Да,
но перед 3,5 годами Великой скорби будет "скорбь дней тех" (Мт.24:29), которая тоже продлиться 3,5 года,
всего время скорбей будет 7 лет, т.е. седьмина в пророчестве нави Даниэйла (Дан.9:27).

Великая скорбь или скорбь дней тех это одно и тоже.

Еще есть

От Марка 13:19Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет

Которая по вашим подсчётам тоже будет длится три с половиной года?

[Маэстро]

Три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа, это наше время.

Разрушат Иерусалим, поставят мерзость запустения и этим начинается великая скорбь.

Вы считаете, что храм вновь будет восстановлен?

[ВикторКоваленко]

Не пройдёт род сей пока не исполнится все что написано в Матфея 24:4-30.

До тех пор пока не начнется (гэнэтай; гэнос - происхождение).
При вашем прочтении получается окончание, а при моем - обозначение начала.
Реально ли, чтобы род, который жил в дни Иисуса, достиг дня явления Господа на небе?

Окончание века и приход Иисуса Христа это одно и тоже.

А говорите, что понимаете прочитанное.

Великая скорбь или скорбь дней тех это одно и тоже.

Знаете, почему я не отбрасываю вариант, что скорбь до начала дня Господня и скорбь дня Господня - одна и та же великая скорбь с перерывом на сокращение?

Потому что написано "скорбь дней тех" - первых двух из трех по Осии.

Первый день - ныне, второй - день Господень.

Но есть большое "НО" - знамения о начале дня Господня.
Они перечеркивают эту версию.

Еще есть

От Марка 13:19Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет

Которая по вашим подсчётам тоже будет длится три с половиной года?

Ответ выше.
_______________________________________

На другие мои вопросы ответов, как я понял, не будет.

[Diana123]

Вы считаете, что храм вновь будет восстановлен?

Нет, храм построен не будет, Иисус Христос говорит что мерзость поставят на святое место

От Матфея 24:15Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет

и добавляет: «читающий да разумеет», знаете почему?

Да потому что когда Даниил писал эти пророчества так ещё не был построен второй храм, и когда он пишет о его разрушении так сразу же пишет о мерзости запустения и получается что все произошло в одно и тоже время. Но когда посмотрим в

Даниил 12:11Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней

так здесь уже более понятно, жертвоприношения прекратили римляне разрушением храма, но мерзость римляне не поставили, и от постановления мерзости до прихода Иисуса Христа будет 1290 дней (три с половиной года)

Между прекращением жертвоприношения и поставлением мерзости есть промежуток почти что 2000 лет.

[Diana123]

До тех пор пока не начнется (гэнэтай; гэнос - происхождение).
При вашем прочтении получается окончание, а при моем - обозначение начала.
Реально ли, чтобы род, который жил в дни Иисуса, достиг дня явления Господа на небе?


А говорите, что понимаете прочитанное.


Знаете, почему я не отбрасываю вариант, что скорбь до начала дня Господня и скорбь дня Господня - одна и та же великая скорбь с перерывом на сокращение?

Потому что написано "скорбь дней тех" - первых двух из трех по Осии.

Первый день - ныне, второй - день Господень.


Ответ выше.
_______________________________________

На другие мои вопросы ответов, как я понял, не будет.

Читайте внимательно

От Матфея 24:32От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
От Матфея 24:33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
От Матфея 24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
От Матфея 24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
От Матфея 24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один

Что увидят? Все то что он сказал в стихах Матфея 24:4-30, опять таки приход Иисуса Христа.

От Луки 21:27и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
От Луки 21:28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
От Луки 21:29 И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья:
От Луки 21:30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.
От Луки 21:31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.
От Луки 21:32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
От Луки 21:33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут

что близко? Разрушение храма?, нет, приход Иисуса Христа (Царствие Божие)

[ВикторКоваленко]

Читайте внимательно

От Матфея 24:32От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
От Матфея 24:33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

От Матфея 24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;
От Матфея 24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

От Матфея 24:36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один

Что увидят? Все то что он сказал в стихах Матфея 24:4-30, опять таки приход Иисуса Христа.

От Луки 21:27и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
От Луки 21:28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.

От Луки 21:29 И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья:
От Луки 21:30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.
От Луки 21:31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.

От Луки 21:32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
От Луки 21:33 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут

что близко? Разрушение храма?, нет, приход Иисуса Христа (Царствие Божие)

Вы не сделали разбивку текстов на абзацы по смыслу.
________________________________________

Что там с днем Господним, забыли, отменили?

[Diana123]

Вы не сделали разбивку текстов на абзацы по смыслу.
________________________________________

Что там с днем Господним, забыли, отменили?

Мой совет , прочитайте себе хотя бы 10 раз 24 главу Матфея, 13 Марка, 21 Луки может быть потом поговорим.

[Caleb]

Нет, храм построен не будет, Иисус Христос говорит что мерзость поставят на святое место

Святое место находится в храме

- - - Добавлено - - -

Читайте внимательно


От Матфея 24:33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

То есть Иисус дал людям , которым он обращался , абсолютно бесполезный совет

[Diana123]

Святое место находится в храме

- - - Добавлено - - -


То есть Иисус дал людям , которым он обращался , абсолютно бесполезный совет

Вам ничего не остаётся как ждать построения третьего храма, ждите.

То есть, когда его спросили что будет происходить перед его вторым приходом он им дал ответ, который написали для нас, потому что в ихние дни Иисус Христос не пришёл.

[Caleb]

Вам ничего не остаётся как ждать построения третьего храма, ждите.

Иисус был против храмов
ев Иоанна
3

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.

[Diana123]

Иисус был против храмов
ев Иоанна
3

Да, потому что он себе избрал Церковь живую, которая состоит из 144000, но мерзость на эту живую Церковь поставить нельзя, поэтому её поставят на место где раньше стоял храм. И это будет для нас одним из признаков его пришествия, потому что от поставления мерзости до прихода Иисуса Христа пройдёт 1290 дней.

Даниил 12:11Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней