Память Христа о "прошлой жизни"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59116

    #121
    Сообщение от DanielAlievsky
    души нешамот - нетварны. Это частицы Самого Творца в нас!!!!
    Да, это я говорил. Я спрашиваю не за это, а за то как Вы смысл этих моих слов вывернули?
    К примеру: Гравитация Солнца, действует в каждом из нас!
    Но это не значит что гравитация Солнца разделилась на части и в Вас какая-то другая часть гравитации Солнца, чем во мне...
    Итак - где я говорил то, что Вы мне вменяете?
    Если согласны, что Вы поняли превратно мои слова - то дайте знать.

    Если Машиах = Бог
    Теперь к сути Машиаха, Давайте так...
    Машиах - Порожден Богом ДО начала акта сотворения мира.
    тут важны две вещи:
    1) ДО начала творения.
    2) ПОРОЖДЕН, а не сотворен, ну в виду другого глагола примененного к Нему, а так-же отсутствия самого акта творения на тот момент(условно говоря).
    3) Он творил наш мир! 10 речений - по принципу Он сказал, а сказал что? СЛОВО! И вот он реализовало Его речение. Если коротко - "Он сказал - и стало так".

    Это все категории Творца, а не творения...
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • Воздух
      Ветеран
      • 28 April 2022
      • 5027

      #122
      Сообщение от Кадош
      К примеру: Гравитация Солнца, действует в каждом из нас!
      Но это не значит что гравитация Солнца разделилась на части и в Вас какая-то другая часть гравитации Солнца, чем во мне...
      Якщо йдеться про нас мабуть краще говорити про гравітацію землі.
      Відносно розділення на частини ніхто не знає - про квантову теорію гравітації не чули?
      Але все це про матеріальне, а ми вели мову про Творця.
      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59116

        #123
        Сообщение от Воздух
        Якщо йдеться про нас мабуть краще говорити про гравітацію землі.
        Почему???
        А я хочу говорить о гравитации Солнца?
        Чем одно лучше другого?
        Відносно розділення на частини ніхто не знає - про квантову теорію гравітації не чули?
        Нет, я вообще тёмный, и в школе не учился...
        Только как это отменяет тот факт, что поле гравитационное действует и на меня и на Вас одно и тоже?
        Але все це про матеріальне, а ми вели мову про Творця.
        Повторю свой утренний вопрос Вам: Вам нравится выглядеть по идиотски?
        Иисус, когда пытался объяснять некие духовные вещи, приводил примеры из материального мира.
        Мне что, прописные истины Вам разъяснять надо, или фразы "К ПРИМЕРУ:" вначале приведенного мной образа не прочитали?
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • DanielAlievsky
          Ветеран

          • 31 May 2010
          • 3319

          #124
          Сообщение от Кадош
          Да, это я говорил. Я спрашиваю не за это, а за то как Вы смысл этих моих слов вывернули?
          К примеру: Гравитация Солнца, действует в каждом из нас!
          Но это не значит что гравитация Солнца разделилась на части и в Вас какая-то другая часть гравитации Солнца, чем во мне...
          Итак - где я говорил то, что Вы мне вменяете?
          Если согласны, что Вы поняли превратно мои слова - то дайте знать.
          Понял так, как вы сказали: мы есть частицы Бога. Это значит, что Бог состоит из частей.
          Гравитация Солнца, разумеется, внутри вас другая. Гравитационное поле - протяженный объект, разные его части отличаются, например, по вектору напряженности. Даже по абсолютной величине сила притяжения Солнцем вас немного не та, как сила притяжения меня - это, конечно, не поддается измерению, но станет вполне очевидно, если вы улетите на Марс.

          Сообщение от Кадош
          Теперь к сути Машиаха, Давайте так...
          Машиах - Порожден Богом ДО начала акта сотворения мира.
          тут важны две вещи:
          1) ДО начала творения.
          2) ПОРОЖДЕН, а не сотворен, ну в виду другого глагола примененного к Нему, а так-же отсутствия самого акта творения на тот момент(условно говоря).
          3) Он творил наш мир! 10 речений - по принципу Он сказал, а сказал что? СЛОВО! И вот он реализовало Его речение. Если коротко - "Он сказал - и стало так".

          Это все категории Творца, а не творения...
          Давайте пока отложим сложные и красивые богословские рассуждения и сосредоточимся на очень простых вещах.

          Есть кто-либо или что-либо, кроме Бога, что Им не сотворено? Да или нет?
          Левит Мишкана 8-го Дня Творения

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59116

            #125
            Сообщение от DanielAlievsky
            Понял так, как вы сказали: мы есть частицы Бога.
            Где я такое говорил?

            Гравитация Солнца, разумеется, внутри вас другая.
            Чем в Вас?
            И чем-же?
            Даже по абсолютной величине сила притяжения Солнцем вас немного не та, как сила притяжения меня
            Чуши не несите...
            Впрочем, а что Вам остается?
            Ладно - продолжайте нести свою чушь.
            Главное что Вы поняли, что извратили мои слова...
            - это, конечно, не поддается измерению, но станет вполне очевидно, если вы улетите на Марс.
            Надеюсь Вы сам понимаете чего говорите...
            Итак по факту - гравитационное поле Солнца, которое действует и в Вас и во мне - это одно и тоже гравитационное поле Солнца!
            Но... можете и далее чушь нести, лишь бы свое отстоять...
            Вам не в первой...


            Давайте пока отложим сложные и красивые богословские рассуждения и сосредоточимся на очень простых вещах.
            Вернемся все-же к тем пунктам, которые я привел выше. Сперва зафиксируем их.
            А уж потом вернемся к рассмотрению творений, появившихся в результате действия Слова Божьего, которое есть Машиах!
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Воздух
              Ветеран
              • 28 April 2022
              • 5027

              #126
              Сообщение от Кадош
              Почему???
              А я хочу говорить о гравитации Солнца?
              Чем одно лучше другого?
              Тому що Земля для нас набагаааато ближче ніж Сонце, тому і її тяжіння відчуваємо краще.
              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

              Комментарий

              • DanielAlievsky
                Ветеран

                • 31 May 2010
                • 3319

                #127
                Сообщение от Кадош
                Где я такое говорил?
                души нешамот - нетварны. Это частицы Самого Творца в нас

                Я - это и есть моя душа. Воплощенная в физическом теле. Мы - это наши души.
                Впрочем, вы придираетесь. Важно не то, называть ли наши бессмертные души-нешамотт местоимением "мы", а то, что в вашем изложении у Бога есть части.

                Сообщение от Кадош
                Чем в Вас?
                И чем-же?
                Вам не хватило геометрии?
                Я же сказал: гравитационное поле Солнца в разных местах отличается напряженностью и направлением. В разных точках оно разное. Это протяженный объект, и разные его части отличаются друг от друга. Состоит оно, судя по всему, из гравитонов, которых чрезвычайно много и которые тоже совершенно разные для меня и для вас.
                Вы сами придумали этот пример, не знаю, зачем.
                В отличие от поля (и любого другого творения), у Бога нет ни частей, ни структуры, ни протяженности. Он абсолютно прост.


                Сообщение от Кадош
                Вернемся все-же к тем пунктам, которые я привел выше. Сперва зафиксируем их.
                Фиксируем. Бог, Творец мироздания, сотворил все остальное. Все, что не Бог - Его творение. Есть вопросы?

                Понятие "до творения" вообще не имеет смысла, потому что "до" подразумевает время, а время, как и пространство - часть творения. Можно - условно! - определить "до творения" те вещи, которые, например, сотворены вне потока времени нашей Метагалактики, время которой начинается с Большого Взрыва. Наука, разумеется, таких вещей не знает, во всяком случае пока, но мы вполне можем себе это представить. Правда, нужно четко оговорить, что в данном случае предлог "до" не имеет значения времени, а означает, например, какое-нибудь метафизическое предшествование. К примеру, моя (или ваша) душа (сущность) пришла в этот пространственно-временной континуум извне, она не сводится к 12 с чем-то миллиардам лет известной истории мира, она намного масштабнее. Тогда про нее, с очень аккуратными оговорками, можно сказать "до" или "вне". Но это никак не изменит того факта, что она все же сотворена Богом.
                Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59116

                  #128
                  Сообщение от Воздух
                  Тому що Земля для нас набагаааато ближче ніж Сонце, тому і її тяжіння відчуваємо краще.
                  это не аргументы. Может я так и хотел показать нечто далекое, что все равно действует в нас, вне зависимости от того как мы к этому относимся.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от DanielAlievsky
                  души нешамот - нетварны. Это частицы Самого Творца в нас
                  Повторяю - это я говорил.
                  Покажите мне где я говорил то что Вы мне вменяете.
                  Опять не поняли?
                  Я - это и есть моя душа.
                  Нефеш!
                  А нешама тут причем?
                  Воплощенная в физическом теле. Мы - это наши души.
                  согласно Быт.2:7 в физическом теле воплощена нефеш, а не нешама.

                  Вам не хватило геометрии?
                  Встречный вопрос - Вам не хватило геометрии???
                  Я же сказал: гравитационное поле Солнца в разных местах отличается напряженностью и направлением.
                  Я-же сказал, что это все равно одно и тоже поле того-же Солнца!
                  Что именно Вам непонятно?
                  И зачем Вы постоянно перевираете то что я Вам говорю?

                  В отличие от поля (и любого другого творения), у Бога нет ни частей
                  А у поля есть части? Вы такой забавный, когда чушь нести начинаете откровенную, лишь бы отстоять свое, даже в ущерб здравому смыслу...

                  ни структуры
                  Спорное утверждение.
                  Он абсолютно прост.
                  Простота - хуже воровства.
                  Фиксируем. Бог, Творец мироздания, сотворил все остальное. Все, что не Бог - Его творение. Есть вопросы?
                  Таким образом - Машиах - есть Творец и не является творением!
                  Спасибо, что Вы это наконец осознали.
                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • кто ты
                    Завсегдатай
                    • 09 April 2022
                    • 633

                    #129
                    Сообщение от boozila

                    И если можно, то пишите ответы сразу с какой-то аргументацией, чтобы это было понятно.
                    " и тогда Иисус понял ,кто он и откуда и куда идет "
                    שלי זה אתה

                    Комментарий

                    • Саша O
                      Ветеран

                      • 06 March 2012
                      • 7618

                      #130
                      Сообщение от Кадош
                      А у поля есть части?
                      Если гравитация с растоянием уменьшается то значит какая то его часть куда то исчезает. Если бы часть гравитаци не исчезала то гравитация везде бы была одинаковой.

                      Комментарий

                      • Зоровавель
                        Ищущий Истину

                        • 01 February 2007
                        • 3836

                        #131
                        Сообщение от Кадош
                        Главное что просто и понятно. И объясняет - почему Творцу позволительно поклоняться, а творению поклоняться - непозволительно.
                        Мне вот например непонятно как можно поклоняться Творцу которого никогда не видел и которого не знаешь от слова АБСОЛЮТНО.
                        Это такой рабский ритуал?

                        Почему люди поклонялись Христу? Ведь по ДНК Иисус не отличался от них самих?
                        Это описано в Евангелии множество раз, и не осуждалось Духом Святым.
                        Вы же не будете рассказывать теории о том что плоть Христа была нетварной?
                        Рожденное Марией была обычная плоть, ничем не отличающаяся от плоти его братьев...

                        Мф 13 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?


                        Эти слова о Духе Святом и Силе Всевышнего, говорят о душе Христа рождающейся в этом теле из плоти и крови. Поскольку если бы это была необычная плоть, то и ВОПЛОЩЕНИЕМ это назвать не получится.

                        Адама Он сотворил из тварной глины, дословно - "афар мин ха адама"!
                        Тварное.
                        Не просто из глины, а их праха этой глины. Почему так? А потому что эта глина уже была в употреблении то есть это глина Б/У. Это та глина которую выбрасывали в долину трупов и пепла...

                        Иер 31 40 И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки.


                        Не обратили внимание, что Господь освятил Себе геенну огненную?
                        Неужели Вы до сих пор не увидели в Писании, что все повторяется постоянно?

                        Откр 2 26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
                        Откр 2 27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

                        Свет физический - тварен, свет ангелов - тоже тварен, ангел Уриэль - отвечает за этот самый тварный Свет! Но есть свет нетварный, Это Сам Господь Бог и Машиах.
                        Вообще то, я бы Вам советовал не прибегать к аналогии физического мира. Во первых в Писании мало написано о мире физическом, если не сказать, что вообще ничего не написано.
                        Во вторых вас с вашими аналогиями с гравитациями и прочими физическими явлениями могут вообще превратно понять.

                        По тексту мы видим разные глаголы примененные к разным сущностям.
                        Я этот стих тут пока Вас не было на форуме раз 20 объяснял, но могу и специально для Вас его разъяснить.
                        В нем мы видим две категории сущностей - одна категория - условно-позитивная(свет и мир), а другая - условно-негативная(тьма и зло).
                        Так вот по отношению к условно-позитивным сущностям применяются глаголы - лаасот и лицор, в то время, как по отношению к условно-негативным применяется третий глагол - ливро!
                        По Писанию мы тоже видим, что разное отношение к наследникам...

                        Гал 4 1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
                        Гал 4 2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
                        Гал 4 3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;


                        Почему?
                        Да потому что условно-позитивные сущности Ему не надо придумывать и проектировать, Он их из Себя берет, потому что Он есть Мир, Он есть Свет, Он есть любовь, и Он есть добро.
                        А вот условно-негативные сущности Ему приходится проектировать и сотворять не из Себя, а ExNihilo, потому что в Нем Самом их нет!
                        Написано в Писании:

                        Притч 6 23 ибо заповедь есть светильник, и наставление (Тора) - свет, и назидательные поучения - путь к жизни,


                        Вот Тора, названа Светом. Скажите мне это тварный свет или нет???

                        Итак - глупости перестаньте говорить на мою классификацию.
                        И если не понимаете ее, то сперва спросите - я объясню!
                        А вот так извините, придумывать на ходу - своё что-то и объявлять это моим... не стоит, не надо...
                        При чем здесь Ваша классификация и текст Писания где написано что Он образует (Аса) т.е. делает Свет. И какое отношение этот свет имеет к свету физическому?

                        Кстати из трех определений:
                        Бог есть Свет.
                        Бог есть Дух.
                        Бог есть Любовь
                        Свет есть первая ступень приближения к Богу.
                        Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59116

                          #132
                          Сообщение от Зоровавель
                          Мне вот например непонятно как можно поклоняться Творцу которого никогда не видел и которого не знаешь от слова АБСОЛЮТНО.
                          Это такой рабский ритуал?
                          апостол Иоанн Вам в помощь - "Он явил".
                          Иными словами Трансцендентного Бога, коего никто никогда не видел, являл и продолжает всем людям являть - имманентный Бог.
                          Впервые об этом феномене, о трансцендентном и имманентном - Библия нам сообщает в Быт.19:24.
                          Почему люди поклонялись Христу? Ведь по ДНК Иисус не отличался от них самих?
                          Потому что поклоняемся не ДНК, не Его человеческой природе, а Его Божественной природе.
                          Собственно я Вам это уже который постинг разжевываю...
                          Вы же не будете рассказывать теории о том что плоть Христа была нетварной?
                          Нет конечно.
                          Но буду разжевывать принцип сосуществоания в Нем - двух природ, сосуществующих в Нем: "неслитно нераздельно неразлучно неизменно", в отличие от уверовавших, в которых эти природы были в раздрае, пока Христос не восстановил их в нас.
                          См. то что я писал Вам вчера, позавчера...
                          Рожденное Марией была обычная плоть, ничем не отличающаяся от плоти его братьев...
                          Точно! Именно так, о чем и пишет нам апостол Павел - см. Рим.9:5.
                          Но...
                          Тот-же Павел пишет и другое о Нем:

                          Кол.1:15 Который есть образ Бога
                          невидимого, рожденный прежде
                          всякой твари;

                          Это как раз то, что я Вам разжевываю.
                          Христос - ПОРОЖДЕНИЕ Бога, а не творение.
                          И ПОРОЖДЕН Он был еще до начала акта творения.
                          т.е. еще до того как появмились"первые пылинки вселенной", да даже вселенная еще не начинала быть, как Он уже пребывал с Отцом, в Его вечности.
                          А вот тайна сосуществования в Нем двух природ - Нетварной, т.е. Божественной и тварной - это интересный момент.
                          Я эту тайну пытаюсь тут донести до всех, но...

                          Не просто из глины, а их праха этой глины. Почему так? А потому что эта глина уже была в употреблении то есть это глина Б/У. Это та глина которую выбрасывали в долину трупов и пепла...
                          Это уже домыслы...
                          прямой связи нет. а вот то, что согласно 2:7 нешама нетварна, а нефеш - последствие воздействия нешамы на "мин афар хаадама", т.е. тварна - это факт!


                          Не обратили внимание, что Господь освятил Себе геенну огненную?
                          Неужели Вы до сих пор не увидели в Писании, что все повторяется постоянно?
                          Т.е., вы собираетесь вечно жить в мире где после седьмого дня наступает первый?
                          Пожалуйста, однако я собираюсь вечность проводить не в этом мире, а в том, в котором после седьмого дня наступает восьмой.
                          Вообще то, я бы Вам советовал не прибегать к аналогии физического мира. Во первых в Писании мало написано о мире физическом, если не сказать, что вообще ничего не написано.
                          Обычно это отмазка тех, кто не имеет научных знаний.
                          Она свойственна старшему поколению баптистов в СССР, потому что их не допускали до обучения в Высших учебных заведениях.
                          И для них, это было простительно.
                          А вот для нас сегодняшних - это уже минус, большущий...
                          Во вторых вас с вашими аналогиями с гравитациями и прочими физическими явлениями могут вообще превратно понять.
                          Каждый понимает в меру своей испорченности.
                          Я на это не обращаю внимания...
                          Я говорю то, что считаю, что Бог мне открыл!
                          И если меня переспрашивают, то я пытаюсь разъяснить и объяснить. а нет - ну значит не в коня корм, значит еще не доросли...
                          По Писанию мы тоже видим, что разное отношение к наследникам...
                          Причем тут наследники и категории сущностей, Вы вообще о чем?
                          Повторяю - те глаголы, которые Исайя употребил в 45:7 прямо указывают на то что добро не нуждается в создании из ничего, а берется из самого Бога, а вот зло приходится Ему проектировать и создавать с нуля.
                          Наследники тут с какого боку????
                          Вы куда то в кущеря убежали от того что я писал.
                          Вот Тора, названа Светом. Скажите мне это тварный свет или нет???
                          Естественно нетварный, поэтому иудаизм и говорит о девяти, что не сотворены...
                          Поищите, Вам будет интересно...
                          При чем здесь Ваша классификация и текст Писания где написано что Он образует (Аса) т.е. делает Свет. И какое отношение этот свет имеет к свету физическому?
                          Первую главу Иоанна перечитайте.
                          Там прямо об этих двух светах написано.
                          Прочитайте в Торе, про урим и туммим, в нем тоже про два света...
                          У Вас странные, ко мне претензии...

                          Кстати из трех определений:
                          Бог есть Свет.
                          Бог есть Дух.
                          Бог есть Любовь
                          Свет есть первая ступень приближения к Богу.
                          И? Зачем мне эта каббала?
                          Мне она интересна, но я ее не исповедую...
                          Последний раз редактировалось Кадош; 02 October 2024, 06:25 AM.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59116

                            #133
                            Сообщение от Саша O
                            Если гравитация с растоянием уменьшается то значит какая то его часть куда то исчезает.
                            Саша О, мне жаль, что Вы прогуливали среднюю школу...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • DanielAlievsky
                              Ветеран

                              • 31 May 2010
                              • 3319

                              #134
                              Сообщение от Кадош
                              Повторяю - это я говорил.
                              Покажите мне где я говорил то что Вы мне вменяете.
                              Вы говорите, что у Бога есть части.

                              Сообщение от Кадош
                              Нефеш!
                              А нешама тут причем?
                              Нешама. Нефеш - не бессмертная, а животная душа. Та, которая в крови.
                              Проверьте сами. Вот молитвы за покойного - изкор и эль мале рахамим. Там везде слово "нешама". Наше тело умирает, а нешама остается.

                              Сообщение от Кадош
                              согласно Быт.2:7 в физическом теле воплощена нефеш, а не нешама.
                              וַיִּ֩יצֶר֩ יְהֹוָ֨ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־הָֽאָדָ֗ם עָפָר֙ מִן־הָ֣אֲדָמָ֔ה וַיִּפַּ֥ח בְּאַפָּ֖יו נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים וַיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה
                              И СФОРМИРОВАЛ YHWH, БОГ, АДАМА ИЗ ПРАХА ЗЕМЛИ-АДАМА И ВДУНУЛ В ЕГО НОЗДРИ НЕШАМУ ЖИЗНИ; И СТАЛ ЧЕЛОВЕК ЖИВЫМ (НЕФЕШ) ЖИВОТНЫМ (или ЖИВОТНОЙ ДУШОЙ).
                              Адам не только носитель бессмертной нешамы, но одновременно является животным из отряда приматов.

                              Сообщение от Кадош
                              Я-же сказал, что это все равно одно и тоже поле того-же Солнца!
                              Что именно Вам непонятно?
                              Я прекрасно знаю аналогию с полем, я даже сам ее приводил в статье про Троицу - не оттуда ли вы ее взяли?
                              Однако я указывал и слабые места этой аналогии. А самое главное, что речь шла об ипостасях Бога, не о Машиахе. Ипостаси - это один и тот же Бог, просто проявляющий Себя по-разному. Бога Машиахом не называют.

                              Сообщение от Кадош
                              И зачем Вы постоянно перевираете то что я Вам говорю?
                              Если вы настолько боитесь пересказа ваших слов, то логичнее вообще молчать.

                              Сообщение от Кадош
                              Простота - хуже воровства.
                              Бог абсолютно прост - в этим согласны и христианские, и еврейские богословы. Вы сравниваете это с воровством?

                              Сообщение от Кадош
                              Таким образом - Машиах - есть Творец и не является творением!
                              Спасибо, что Вы это наконец осознали.
                              Никто, конечно, вам не запрещает молиться "Машиах наш, Сущий на небесах! Да придет царствие Твое..." Но в классическом христианстве Христом называют Бога, воплощенного в человеке из плоти и крови.

                              Бог, Творец мироздания, сотворил все остальное. Все, что не Бог - Его творение. Согласны?

                              Вопрос, который я попытался задать, нетривиален. Если вы не утопите его в переругиваниях, то это было бы интересно. Я знаю, что в христианстве различаются понятия "рожден" и "сотворен", но не помню, как это сочетается с абсолютностью Творца и с отсутствием каких-либо несотворенных сущностей, кроме Него самого. То, как это рассказываете вы, пока что очень напоминает Розу Мира с богосотворенными и богорожденными монадами, но это явно не тот путь, по которому шли христианские богословы.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Кадош
                              Естественно нетварный, поэтому иудаизм и говорит о девяти, что не сотворены...
                              Поищите, Вам будет интересно...
                              У вас, вероятно, не только своя версия христианства, но и своя версия иудаизма
                              Мне приходит в голову только десять вещей, которые сотворены в сумерках. Вы о чем-то другом?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Зоровавель
                              Мне вот например непонятно как можно поклоняться Творцу которого никогда не видел и которого не знаешь от слова АБСОЛЮТНО.
                              Это такой рабский ритуал?
                              Простите, что вмешиваюсь. Я не понимаю вопроса. А... зачем? Разве кто-то требует поклоняться Творцу от кошек, которые Его и правда не знают?
                              Человек знает Творца с того самого момента, когда Он создал Адама. Евреи же не просто видели и знали Его, они целых 40 лет жили только за счет Его постоянной заботы - Он Сам вел их по пустыне.
                              Есть, конечно, языческие народы, которые по тем или иным причинам не знали о Боге. Теологи скажут, что они забыли знания Адама, историки - что они и вовсе не происходят от Адама, но в любом случае Единый Творец был им незнаком: Библия об этом свидетельствует. Но Библия же говорит о том, что Бог не взыскивал с этих народов за их язычество. Он, конечно, наказывал крайнюю жестокость, как в Сдоме или Кнаане, где детей сжигали перед Молехом. Но уже эдомитян Бог заповедал не притеснять, называл братьями евреев. Грекам и римлянам Бог позволил стать центром цивилизации.
                              Левит Мишкана 8-го Дня Творения

                              Комментарий

                              • Кадош
                                ...по водам

                                • 08 April 2002
                                • 59116

                                #135
                                Сообщение от DanielAlievsky
                                Вы говорите, что у Бога есть части.
                                Мне опять спросить где я такое говорил, или до Вас наконец дойдет что Вы перевираете мои слова?
                                Понимаете, уважаемый, если все коровы - это животные, то это совсем не значит, что все животные - это коровы, как пытаетес переврать меня Вы!
                                С какого раза до Вас дойдет что Вы не прав?


                                Нешама. Нефеш - не бессмертная, а животная душа. Та, которая в крови.
                                ВОт нефеш и сотворена, а нешама - это частица Бога в Вас.
                                Но, судя по всему, в Вас ее пока что нет..., и Ваш нефеш совершенно глух пока к голосу нешамы в Вас.

                                Адам не только носитель бессмертной нешамы, но одновременно является животным из отряда приматов.
                                Ну прочитайте же дальше, что дальше адам согрешил.
                                А дальше все его потомки через Шета(Сифа) унаследовали последствия его грехопадения!

                                Быт.5:3 Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.


                                Мне на иврите Вам привести этот стих, или асмт найдете его?
                                Заметили???
                                не по образу аШема, и не по подобию аШема, а по своему собственному образу и подобию.
                                Почему Моше рабейну написал так?
                                Да потому что Сиф и все последующие люди кардинально отличались от адама до грехопадения.

                                Я прекрасно знаю аналогию с полем, я даже сам ее приводил в статье про Троицу - не оттуда ли вы ее взяли?
                                Не злите меня... не надо. лучше разберитесь в своих заблуждениях.
                                Однако я указывал и слабые места этой аналогии.
                                Мне пле...., все равно, на эти ваши указания, ибо сейчас не о Триединстве разговор, а о нешаме.
                                И поле гравитационное Солнца - и в Вас и во мне одно и тоже, и при этом оно неделимо!
                                Хоть его напряженность и разная в разных точках пространства.
                                Вы вообще в чушь какую-то съезжаете, про раздельные какие-то части поля гравитационного и пр...
                                Вы вообще здравый смысл то имеете?
                                Потому что я вижу, с какой легкостью Вы им жертвуете, ради того чтоб доказать своё!
                                Поэтому и складывается устойчивое впечатление, что Вы не имеете здравого смысла, а вместо него у Вас в шее - медные жилы...

                                Если вы настолько боитесь пересказа ваших слов, то логичнее вообще молчать.
                                Пересказать и переврать - совершенно разные вещи.
                                Но видимо у Вас это одно и то же...
                                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                                Комментарий

                                Обработка...