Контролировать или не иметь похоть?

[шериф]

Вы говорите правильно, но обобщаете, я же рассматриваю детально, как мысль навязанная сатаной может привести к смерти.

Нет.

Вы рассматривая жизнь по плоти, показываете как в ней действует мысль, что приводит живущих по плоти к борьбе с мыслями.

А это и есть заблуждение.

Не с мыслями бороться нужно, а с жизнью от которой эти мысли.

Вы же не будете утверждать, что у человека живущего по Духу не возникают никаких греховных мыслей, которые навязываются сатаной?

Возникают, но не навязываются, человек живущий по Духу свободен от навязывания, но летать летают.

Навязывание и есть признак жизни по плоти.

Цитата из Библии:

Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

"Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому..." (Деян.5:3)

Да, Анания и Сапфира уже были свободными, а не рабами греха, по этому свободный выбор соврать был уже грехом к смерти.

В то время как еще будущему рабом греха Петру, тот же в смертельный грех не было поставлено.

Поэтому существует исповедь "Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Здесь классика.

Вы как и все "иметь" читаете как - "пользоваться".

Можно много чего иметь, и не пользоваться им.

И именно такую победу над распятой плотью и дарует Христос.

Плоть = грех, мы имеем, но мы не живем по плоти, = не живем грехом, хотя и имеем его.

Но, ныне эти понятия смешали, так как удобнее грешить, и оправдывать себя.ну типа так написано.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды". (1Иоан.1:8,9)

И здесь та же картина.

Согласно Нового Завета Кровь Христа очищает так, что в человеке уже не остается осознания греха, чего не могла делать кровь волов и козлов, что ныне извратили в обратную противоположность.

Цитата из Библии:

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
(Евр.10:1-5)

А кровь Христа она именно уничтожает грехи, что ныне попрано и забыто.

[piroma]

Да, и это разрушение через послушание повелениям Господним, Которые Вы лично отвергаете.

Заповеди духовные ни в ком случае

Плотские да отвергаю
Время плотских прошло

Поклонников в духе Бог ищет
В служении рук человеческих не нуждается

Вы в духе когда дух Божий в вас -тогда духом
Без этого плотью

Дела плотии и ум плотской
Еще хуже душевный не принимающий вообще

Плотские должны разобраться с духовным аллегорически дающимся им

Чтобы переход в духовные был умом потом духом
Ум духовный нужно не плотской

[Mundschein]

Не с мыслями бороться нужно, а с жизнью от которой эти мысли.

Можно по подробнее как это у вас эта борьба происходит? Где и как? Мысли используете в этой борьбе или разум в этом деле не участвует? И что это за размытое понятие - "жизнь от которой эти мысли"? Жизнь это не причина а результат действий и мыслей в том числе.

Возникают, но не навязываются, человек живущий по Духу свободен от навязывания, но летать летают. Навязывание и есть признак жизни по плоти.

Опять размытые понятия. Что значит - летают, где летают? Где возникают? Кто их сотворяет? Если новая природа не творит злые мысли, то как они появляются в нашем разуме? Их творит сатана и потом они летают и просятся приземлиться? Но если мы это осознаем мыслями, то значит они уже в нашей голове?
Человек живущий по Духу свободен от навязывания, но не свободен от возникновения?

[шериф]

Заповеди духовные ни в ком случае

Плотские да отвергаю
Время плотских прошло

Дайте пожалуйста список, таблицу, где бы было четко понятно, вот эти заповеди, Вы считаете плотскими, а вот эти духовными.

Поклонников в духе Бог ищет
В служении рук человеческих не нуждается

Бог вообще ни в чем не нуждается. Служение Ему, это не восполнение Его нужд, Которые Он Сам не может восполнить, а покорность Его Слову, чтобы мы могли быть угодны Ему.

Вы в духе когда дух Божий в вас -тогда духом
Без этого плотью

Да, Дух Божий в человеке покорен Слову учения Которое Он же и дал, придя в Теле Человека.

Дух бесовский не покорен Слову учения Христа, а заменяет Слово Христово баснями, и извращениями.

Плотские должны разобраться с духовным аллегорически дающимся им

Вот Вы как бы разобравшийся, вот Вы и дайте четкий понятный список плотских и духовных заповедей.

[шериф]

что это за размытое понятие - "жизнь от которой эти мысли"?

Почему то, что Вам не понятно, это всегда презираемо и унижаемо?

Вы не допускаете мысли, что Вы человек, и вполне можете что-то не понимать?

Вот, такое недопущение, такое возвышенное отношение к словам других и есть плотское мышление.


Так как духовное мышление оно всегда помнит, что Я плоть, могущая ошибаться.

Цитата из Библии:

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)

Это первый и основной отличительный признак плотских помышлений от духовных.

Духовные всегда Верят Слову Христа, и в первую очередь, что Я плоть и могу ошибаться, потому, что Слово так определило, предупредило, указало, научило, и я этому верю.

Плотские, они верят, что Бог есть, но чтобы верить Слову к ним, у них этого нет, и они с высока смотрят на суждение других: " ведь Я же не дурак, я понимаю, что Я говорю, а что это непонятное говоришь ты..."

Можно по подробнее как это у вас эта борьба происходит? Где и как? Мысли используете в этой борьбе или разум в этом деле не участвует?

С моего понимания.

Все фарисействующие, без разницы как они себя называют, они борются с плотскими мыслями живя по плоти.

Что это значит.

Цитата из Библии:

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

Если Слово объясняет нам, что для того, чтобы не было вожделений плоти нужно поступать по Духу, нужно просто понять, а о чем идет речь, и что это за Дух, точнее что значит с практической точки зрения для нас поступить по Духу а не по плоти.

Само Писание прямо называет Слова учения Христа Духом.

Цитата из Библии:

... Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

Вот именно Слова учения Христа они и есть Дух и не понятная Жизнь.

Теперь как это применить к мыслям, с которыми мы боремся по плоти и по Духу.

И как понять как мы по факту с ними боремся так или эдак?

Цитата из Библии:

Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)

Писание указывает только один путь очищения - Слово Христа, Оно же и Дух, Оно же и Жизнь.

Возьмем конкретную Заповедь.

Цитата из Библии:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:27-30)

То есть Цель Закона, Праведность предписанная Законом - не прелюбодействовать.

По закону пока ты не сделал дела прелюбодеяния - ты праведен по отношению к этой заповеди, так как она определяла праведность как дело плоти. Если оно совершено - ты грешник, если не совершено, то по этому пункту ты не виновен - значит праведник.

Иисус говорит, что в начале не было так.

А как же было?

Цитата из Библии:

Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
(Лук.11:39)

Очищались ли фарисеи? Согласно этим словам Христа да, но только внешне, сердце у них желало греха, но они побеждали желания сердца и с их понимания не грешили.

Цитата из Библии:

Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
(Лук.18:11)

Что на это: " я не таков, как прочие " говорит Иисус?

Цитата из Библии:

Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
(Лук.11:39)

Возвращаемся к конкретному Слову Заповеди : " не прелюбодействуй".

Фарисеи были не такими как прочие прелюбодействующие, фарисеи не прелюбодействовали, но в сердце они этого хотели.

Цитата из Библии:

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

(Матф.5:27-30)

Это и есть те мысли о которых мы начали рассуждать.

Если эти мысли есть, то что с ними делать???

Боролись ли фарисеи с этими мыслями? Я верю, что да, боролись. Побеждали ли фарисеи эти мысли ? Если верить словам Христа то нет, они у них всегда были, время о времени возникали и у них была постоянная борьба с ними, на уровне мыслей, в делах же они были праведны, не совершая дела плоти.

Почему фарисеи не могли победить мыслей о вожделении?

Потому, что они вели борьбу с мыслями своими силами, а не Силою Слова Бога, не силою Духа, не Жизнью Которую Бог может дать взамен той, которая постоянно хочет других женщин.

Новый Завет это именно измененное сердце, сердце которое до изменения желало других женщин, а после изменения желает быть одно со Христом.

Как этого достичь?

Фарисеи думали, что если молить Бога, чтобы их плотская жизнь не грешила, то можно умолить и изменить плотскую жизнь.

Это ошибка.

Плотскую жизнь изменить не возможно, но можно заменить плотскую жизнь, на Жизнь Духа.

Как?

Цитата из Библии:

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

Поступать по Духу здесь это именно поступать по Слову учения Христа.

Все, кто в точности поступает по Слову учения Христа, все имеют Святого Духа, то есть у них нет нечистых побуждений.

Цитата из Библии:

...Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)

Другими словами, если в человеке есть нечистые побуждения, нечистых дух, то он где-то не Живет, не поступает по Слову учения Христа.

Надо найти где и исправить.

[piroma]

Дайте пожалуйста список, таблицу, где бы было четко понятно, вот эти заповеди, Вы считаете плотскими, а вот эти духовными.





Бог вообще ни в чем не нуждается. Служение Ему, это не восполнение Его нужд, Которые Он Сам не может восполнить, а покорность Его Слову, чтобы мы могли быть угодны Ему.





Да, Дух Божий в человеке покорен Слову учения Которое Он же и дал, придя в Теле Человека.

Дух бесовский не покорен Слову учения Христа, а заменяет Слово Христово баснями, и извращениями.






Вот Вы как бы разобравшийся, вот Вы и дайте четкий понятный список плотских и духовных заповедей.

Духовные заповеди две

Примите дух Святой
Исолняйтесь духом Святым
Потом вот эта-
Ревнуйте о духах и достигайте дух любви

Плотские заповеди -не греши -распни плоть греха
Чтобы отвергнуть плотские заповеди отвергнуть плоть греха надо

Законом умер для закона -отвергнул закон -ушел от него

Тот кто в духе духом служит Богу
Таких ищет Бог

Кто в плоти тот служит дияволу

Понять надо что есть в плоти что есть в духе
Потом в себе достигнуть этого

Выход из плоти
Это когда все до одного греха распяты -

Когда искушение идёт греха нет внутри при искушении
Так для всех грехов должно быть -тогда умер

--
Чтобы этого достигнуть -начать борьбу с плотию в себе нужно душу отвергнуть
Иначе не увидите где плоть

То есть от бесовского душевного в плотские потом из плотских в духовные

Переходы совершаются духовными колебаниями между двумя
Душевный между душевным и плотским
Плотской между духовным и плотским

То есть сперва духовное просветление потом духовные флуктуации
Просветление достигется действием духа Святого через служителей Духа-апостолы и светильники оророки
Флуктуации при исполнении Духом Святым после приняти Его

Период флуктуаций -вход выход -есть духовное крещение -постепенное погружение в духовную атмосферу Христа -Света

В духовных колебаниях победить надо
Сперва двоедушие потом плоть греха

[шериф]

Духовные заповеди две

Примите дух Святой
Исолняйтесь духом Святым
.............

Ну а " дух святой" это в Вашем понимании тот бес которого Вы проповедуете?

Который отвергает учение Иисуса Христа, заменяя учения Христа тем, что он учит через Вас.

Цитата из Библии:

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

Цитата из Библии:

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)

То есть для Ианна было явно, что те кто отвергает заповеди древние, те уже лжецы, и эту ложь проповедуете именно Вы, и бес которым Вы водитесь.

[piroma]

Ну а " дух святой" это в Вашем понимании тот бес которого Вы проповедуете?

Который отвергает учение Иисуса Христа, заменяя учения Христа тем, что он учит через Вас.

Цитата из Библии:

Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
(2Иоан.1:9)

Цитата из Библии:

3 А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
4 Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
5 а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
7 Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
(1Иоан.2:3-7)

То есть для Ианна было явно, что те кто отвергает заповеди древние, те уже лжецы, и эту ложь проповедуете именно Вы, и бес которым Вы водитесь.

ВЫ не заметили что в конче начала с иными стоит любовь которой ни у кого нету?

Вот вам новая заповедь которая древняя и которую нельзя исполнить если не начнёте с иных и не продвинетесь к дару Любви чтобы вырастить плод Любви

Плоды духовные растут от даров духовных но соответствующих
Означает от иных любовь не растет
Но вера утверждается

Изливается любовь Духом духу
Чтобы действовала в духе и растила любовь в душе

Если иных нету нету канала по которому может изливаться благодать
Благодать приходит через иные языки при исполнении Духом Святым на них

А иные духом своим канал духу Святому закрытый который надо открыть ревностью о получении других даров

Иные языки есть Увертюра веры в духовное богатство Христово -дверь веры

[шериф]

...... конче начала с иными стоит любовь которой ни у кого нету?
....

А Ваш бес не дает Вам замечать, что апостолы четко и ясно определили, что Любовь, это покорность тому Слову учения, тем Заповедям которые Вы с Вашим бесом отвергаете.

Любовь бесовская это чувство, Любовь Божия это покорность Слову учения, против которого Вы то как раз и восстаете.

[piroma]

А Ваш бес не дает Вам замечать, что апостолы четко и ясно определили, что Любовь, это покорность тому Слову учения, тем Заповедям которые Вы с Вашим бесом отвергаете.

Любовь бесовская это чувство, Любовь Божия это покорность Слову учения, против которого Вы то как раз и восстаете.

Не я восстаю
Вы восстаёте
Против духа Святого

Любовь есть соблюдение заповедей

Сколько заповедей?
Одну?

Любить как нравится и кого нравится?

А любить то что не любится ?
Пробовали?

[petr123]

мир Вам Шериф
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Вы считаете что Евангелие, доверенное Духу Святому Богом Отцом свидетельствовать миру о спасении человека по благодати Божией не является свидетельством Бога о Сыне Его, мне так Вас понимать, или как?

Нет не так.

хорошо Шериф, объясните пожалуйста как Вы понимаете

вечное Евангелие о которой идет речь в 14-ой главе книги Откровения не имеет никакого отношения к Евангелию, верой в Которое человек спасается по благодати Божией

Вот это учение антихриста, которому Вы служите.

Шериф, Вы считаете учением антихриста свидетельство Духа Святого о Сыне Божием через Апостолов, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли." (Деян.1:8)
видите Шериф? мне так Вас понимать, или как ?

Есть одна Весть от Бога, она Вечна, так как Слово и есть Бог, а Вечен только Он.

хорошо Шериф, приведите место Писания где это Вы прочитали, а если не приведете то данное Ваше утверждение будет считаться просто Вашим мнением, то есть мнением человека.

Вы даже понять не можете, что за бред Вы несете. Иисус возвещал три года Евангелие не вечное, а ангел в конце возвестил Вечное Евангелие.

Вот такой бред вы антихристы и несете.

Шериф, Вы просто приведите место Писание где подтверждается что Иисус возвещал как Вы пишите вечное Евангелие, и все, а без этого данное Ваше утверждение ничего не значит, просто Ваше мнение.

так как Евангелие, Которой человек спасается по благодати Божией доверено не Ангелу провозглашать, а Богу Духу Святому, и Оно не вечная по времени, так как ограничено по времени с сошествия Духа Святого в день Пятидесятницы и восхищением Церкви от земли, да и содержанием эти Евангелия отличаются друг от друга

Вот это Ваше утверждение говорит о том, что Вы понятия не имеете, что возвещал Иисус, апостолы, и что возвещал в конце ангел.

Шериф, я как и все верующие во Христе знаем что Иисус возвещал Себя как обещанного Богом Мессию народу Израиля, вот один из примеров, пожалуйста прочитайте:
"Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все."
"Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою." (Ин.4:25-26)
видите Шериф? содержанием Евангелия Которое возвещал Иисус - Он есть посланный Богом Мессия Своему народу Израиля в Которого народу Израиля необходимо уверовать, да и посланные Иисусом Христом Апостолы также свидетельствовали об Иисусе Христе как о Мессии посланного Богом народу Израиля, но уже отверженному и предавшему Его на смерть, но Которого Бог воскресил из мертвых, потому и написано, что верующие во Христе - это верующие в Иисуса Христа по слову Апостолов, вот пожалуйста прочитайте:
"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их," (Ин.17:20)
видите Шериф? а вот Ангел возвещал, не о вере в Иисуса Христа, о том чтобы живущие убоялись Бога
Шериф а Вы уверены что знаете содержание Евангелия что возвещал, Иисус, Апостолы, или Ангел?

Евангелие это добрая весть о Жизни Бога в человеке, о получении Святого Духа, по Милости Самого Бога, а не как-то иначе.

А все остальное объясняет как эту милость можно и нужно получить.

Шериф, а вот как Апостол Павел объяснял что есть Евангелие:
"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину." (Рим.1:16)
видите Шериф? Павел представляет Евангелие как динамит ко спасению во первых Иудею, а потом остальным человекам, а Вы Ваше определение в Евангелии прочитали, или это Ваше мнение что есть Евангелие?

если Евангелие, Которое провозглашает Бог Дух Святой является Словом примирения во Христе Иисусе Бога с человеком, то вечное Евангелие, Которое провозглашал Ангел являлось Словом страха пред Богом и судом над человеком

Ну вот снова бред и ничего более.
Цитата из Библии:
... имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
(Откр.14:6)

Благовествовать - возвещать добру весть о Милости.


Цитата из Библии:
и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу...
(Откр.14:7)


Как воздеть Славу?

Шериф, есть пример в Писании как воздать славу Богу, вот пожалуйста прочитайте:
"Тогда Иисус сказал Ахану: сын мой! воздай славу Господу, Богу Израилеву и сделай пред Ним исповедание и объяви мне, что ты сделал; не скрой от меня." (Нав.7:19)
видите Шериф? это принесло спасение Ахану, да или нет?

Павел объясняет это в том, что Вы называете другим Евангелием, которое в Вашей лжи не вечно.

Но, явно же видно, что это одно и то же Вечное Евангелие:

Цитата из Библии:
18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:18-24)

Ангел говорит точно то же что и Павел убойтесь ибо открывается гнев Бога, воздайте славу Ему.

В чем различия то? В вашем заблуждении и не более.

Шериф, Вы упустили 17-ый стих, в котором и объясняется что открывается в Евангелии, то что утверждал Павел, вот пожалуйста прочитайте:
"В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет." (Рим.1:17)
видите Шериф? а вот с 18-ого стиха что Вы привели, объясняется почему всем человекам необходимо спасение, так как через сотворенный Богом мир всем человекам дана возможность познать Бога, но человеки познав Бога, не прославили Его как Бога, но через суету славу нетленного Бога изменили в образ подобный тленному человеку, так что все Ваше обвинение меня, это просто Ваше мнение.

Павел проповедовал Христа, Сына как Слово, а Вы как Человека.

Павел во плоти, Вы по плоти.

объясните пожалуйста как Вы к такому выводу пришли.

Все Ваши заявления и утверждения, они только о том, что Иисус это Человек - плоть, то есть пришедший плотью, а не Слово пришедшее во плоти, как то учил Павел и другие апостолы.

понятно Шериф, значит Ваше обвинение меня выдумано Вами.

Вы антихристы меняя Веру во Христа пришедшего во плоти, как Слово Бога, на веру в Человека, тонко отменяете обязательное условие Спасения - Веру Слову Бога, Гласу Бога, Вечному Евангелию.

если Вы не подтвердите как я поменял веру то в таком случае данное Ваше утверждение будет являться обманом, за который Вам предстоит ответить пред Богом.

Все наши посты, все наше общение есть тому подтверждение, Вы же просто не хотите услышать, что я говорю.

Вы в каждом нашем разговоре подтверждаете, что Вы верите не в Слово пришедшее во плоти, а в Человека, и вся Ваша вера не в Слово Примирения, а в Человека.

Шериф, не хочу Вас огорчать, но Слово пришедшие во плоти и есть Человек с большой буквы как Вы пишите, так как Слово стало плотию, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1:14)
видите Шериф? Слово стало Человеком

а что касается что Иисус Христос человек, так это подтверждает Евангелие, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус," (1 Тим.2:5)

Вы даже не слышите. Я то и не отрицаю, что Он Человек. Но, во первых в приведенном Вами месте говориться, что это было свидетельством в определенное время, так как прежде душевное, а затем Духовное.

Шериф, если не отрицаете, тогда в чем Вы меня обвиняете

Вот вы и проповедуете душевное, а не Духовное. И для душевных, в свое время это обязательно нужно, так как прежде душевное, но когда нужно было перейти в совершенство, в Духовное, вы антихристы, этого не сделали, и стали учить душевному как основе спасения, вот в этот момент вы и стали проповедовать евангелие антихриста, которое таки не вечно, что Вы в общем - то и подтвердили о проповедуемом вами евангелии.

Шериф, объясните пожалуйста как можно проповедовать душевное .

Наставление в Вере в Слово Бога, вы антихристы отменяете заменяя наставление в Вере в Слово Бога, на наставление вере в Человека.

Вы то сами поняли что написали

Да, я понимаю, что говорю, и именно это вы антихристы не слышите, и не можете слышать, так как суть неверующие в Слово.

Шериф, благодарю Вас объяснение

продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение

Но, Писание говорит, что мы Освящемся именно верой в Слово Бога, что вы атихристы незаметно подменяете на другую веру.

Цитата из Библии:
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:2,3)

Приносящую плод от Слова учения Иисуса Христа, а не от веры в Человека, как то подменили вы.

вот один из примеров, когда Вы комментируя слова Иисуса Христа игнорируете заявление воскресшего из мертвых Иисуса Христа:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)
так как в спасение по благодати Божией через веру в Евангелие даже если плодом верующего во Христе будет солома, то он будет спасен, но как бы головня из огня, вот пожалуйста прочитайте:
"Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос."

Да, это один из ярких примеров, когда вы антихристы подменяете Иисуса как Слово Бога, в Иисуса Человека.

Шериф, Вы не верите в Евангелие принятое Павлом через откровение Иисуса Христа?

Для Христиан основанием Спасения есть Иисус - Слово Бога пришедшее во плоти.

Для антихристов основанием спасение есть Иисус - Человек, Плоть, Завеса Храма, за которую антихристы из за неверия в Слово, не вошли и войти не могут, по этому служат другому Иисусу, не тому, Которого проповедовал Павел.

А именно пришедшего во Плоти, что вы заменяете на пришедшего Плотью, то есть Слово заменяете на Человека.

хорошо Шериф, пожалуйста приведите слова Павла где он утверждает что он проповедует Иисуса пришедшего во плоти

Я только об этом и говорю, но Вы же не имеет ушей слышать.

Цитата из Библии:
ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.
(Лук.1:37)

Цитата из Библии:
..........не хлебом одним будет жить человек, новсяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

Цитата из Библии:
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:2,3)

Мест, что мы спасаемся Верой в Слово Бога десятки, возможно сотни, по сути это все и есть Евангелие, которое вы антихристы изменили из Веры в Слово Бога пришедшее во плоти, на веру в Человека.

приведите хотя бы одно место Евангелия где написано, что верующие во Христе спасаются верой в Слово Бога, а так это просто Ваше мнение

Я привожу много мест, где прямым текстом сказано, что спасаемся Словом пришедшим во плоти, и Вы читая их, или не читая сразу же заявляете, чтобы я Вам привел эти места...

Шериф, ни в одном из приведенных Вами мест не написано что верующие во Христе спасаются Словом пришедшем во плоти как Вы пишите, а вот Апостол Павел написал как верующие во Христе спасаются, вот пожалуйста прочитайте:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,"
"которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали." (1 Кор.15:1-2)
видите Шериф? верующий во Христе спасается Евангелием, которое благовествовал Павел если верующий во Христе удерживает так, как Павел проповедывал, так что Вы высказывается свое мнение, а не то что благовествовал Павел.

Может Вам просто нужно читать, то что я Вам пишу, и тогда это вопрос будет исчерпанным.

Шериф, кто как читает посты, так и отвечает, можете посмотреть и указать какие Ваши слова я пропустил.

И именно Вера в Слово пришедщее во плоти и спасает, когда мы верим в Слово учения Иисуса Христа

мне не ясно кого Вы имеете ввиду, а вот я как все верующие во Христе спасаюсь верою в Сына Божия как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:20)
видите Шериф?

и уже не я живу, но живет во мне Христос. - вот эту фразу, объясните её сами себе, а затем я покажу, как её понимали апостолы.

Объяснили сами себе?

Теперь читаем как апостолы понимали - живет во мне Христос.

Цитата из Библии:
Слово Христово да вселяется в вас обильно,...
(Кол.3:16)

Видите? Для Павла, для которого Иисус это Слово во плоти, а не Плоть, вселение Христа равно вселеню Его Слова, Которым Он и есть.

Шериф, не так, Слово Христово вселяется для формирования образа жизни через познание Бога и Его воли, да и если Вы так считаете о Павле, тогда пожалуйста приведите где он говорит что для него Иисус это. Слово во плоти.

Ту же мысль Павел говорит другими словами:

Цитата из Библии:
( Иисуса) Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:28)

Для Павла верующего в Слово во Плоти, проповедь Христа была не только душевная проповедь о Человеке, хотя и это в свое время имеет место быть, но так же для совершенных, проповедь о Иисусе как о всякой Премудрости Слова учения Христа, что душевные не вошедшие, за Завесу, за Плоть во Святое Святых, в совершенсво, понять не могут.

Шериф, Павел не утверждал что проповедь о Иисусе как о всякой премудрости, неужели Вы не знаете что всякая неправда есть грех?

Во всякое Слово, всякой Премудрости учения Иисуса Христа, Которую Павел проповедовал именно как Иисуса Христа - Слово во Плоти.

данное Ваше утверждение не является истиной Евангелия.

Вот, это уже какая-то точка взаимопонимания.

То есть Вы уже видите, что Павел проповедовал Иисуса как Слово Премудрости, но Вы уверены, что это не Истина Евангелия.

Давайте запоминать наши, реперные точки разномыслий, дальше будет прочще понимать, кто и как и в чем заблуждается.

Шериф, я не вижу как Вы пишите что Павел проповедывал Иисуса как Слово Премудрости, так как Павел утверждал что Сам Иисус есть премудрость от Бога, вот пожалуйста прочитайте:
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением," (1 Кор.1:30)
видите Шериф, а вот если Вы видите что Павел проповедовал Иисуса как Слово Премудрости, тогда пожалуйста приведите слова Павла подтверждающие Ваши слова.

Есть Заповедь Христа, чтобы говорящий говорил как Слово Божие.

Все лжепророки, в том числе и Вы, не можете поступать по Заповеди, иначе ведь не получится учить лжи, по этому вы все придумываете новые термины, котрых нет в Писании, чтобы на основании вами же придуманных терминов отстоять ложь вашего учения.

так приведите место Писания где написано, что говорящий говорил как Слово Божие является заповедью Христа
да и как говорящий Слово Божие может подтвердить, то что он говорит - есть Слово Божие?

Уши слышать есть? Если да, то пожалуйста:

хорошо Шериф, давайте посмотрим:

Цитата из Библии:
... Итак идите, научите все народы,... уча их соблюдать всё, что Я повелел вам...
(Матф.28:19,20)

Шериф, данным утверждением Иисуса подтверждается что верующие во Христе уверовали в Иисуса Христа по слову Апостолов, поэтому как я Вам ранее и писал, все что Иисус говорил до Своей смерти и воскресения соотносить с заявлением воскресшего Иисуса Христа, вот пожалуйста прочитайте:
"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (Мк.16:16)

Апостолы учили не чему-то своему, а прямым повелениям Христа.

Шериф, не так, Апостолы учили что Иисус повелел Апостолам учить, а вот что Иисус повелел Апостолам учить читайте послания Апостолов, в них все написано: кто есть верующие во Христе и как верующие во Христе живут.
поэтому последующий Ваш Вывод:

Прямые повеления Христа и есть Его Заповеди, его Слово учения, что антихристы отрицают.

не является истиной Евангелия.

Цитата из Библии:
Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.
(Иоан.13:20)

Шериф, данные Слова Иисуса Христа подтверждают статус Апостолов и потому верующие во Христе есть верующие в Иисуса Христа по слову Апостолов, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их," (Ин.17:20)

продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение

Цитата из Библии:
Кто принимает вас ( апостолов), принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
(Матф.10:40)


Цитата из Библии:
И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре .....
(Мар.6:11)

Шериф, а вот данные слова Иисуса относятся ко времени проповеди Иисусом Евангелия народу Израиля, а если Вы считаете что эти слова относятся также и ко времени проповеди Евангелия по всему миру, тогда пожалуйста подтвердите это учением Апостолов

Павел свидетельствует о Слове учения возвещаемом им, как о Заповеди Христа.

Цитата из Библии:
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Коринф.14:36,37)

Шериф, в данном случае Павел имеет ввиду заповедь о статусе жен в Церкви, а не о Евангелии в целом, да и Вам необходимо понять что у верующих во Христе основанием есть любовь потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь!

Исходя из Веры Слову Христа, все слова, их повеления переданные ими от Христа и есть Его Заповедями, что антихристы не могут принять.

Шериф, основанием учения Апостолов есть любовь, являющееся совокупностью совершенства, вот пожалуйста прочитайте:
"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства." (Кол.3:14)
видите Шериф? поэтому данное Ваше утверждение просто Ваше мнение, а если Вы не согласны, в таком случае подтвердите данное Ваше утверждение истиной Евангелия

По этому слова Петра, так же есть Повеление, Заповедь Христова, чему антихристы покориться не могут.

Цитата из Библии:
Говорит ли кто, говори как слова Божии;...
(1Петр.4:11)

хорошо Шериф, давайте посмотрим
вот Ваше утверждение:

Речь идет о Новом Завете, условием Которого есть Закон Духа Жизни и Он же Закон Веры, и Он же Закон Свободы, и Он же Закон Христов.

если данное Ваше утверждение Вы написали как Слово Божие то в таком случае Вам не трудно будет привести место Писание где это написано, а если проигнорируете и не приведете, то в таком случае будет ясно что данное Ваше утверждение не является словом Божием

Евангелие это Слово пришедшее во плоти - Бог, только Он один Вечен, а Он и есть Слово.

Евангелие это есть свидетельство Бога о Сыне Его, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем." (1 Ин.5:9)

Да, я же с этим не спорю.

Вот только для меня Сын, это Слово во плоти, а для антихристов это Человек.

Шериф, так Вы и верите что Сын есть Человек, ведь для того чтобы Слово было во плоти Слово стало плотию, вот пожалуйста прочитайте:
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." (Ин.1:14)
видите Шериф? Слово стало человеком, Вам что то новое найти надо чтобы обвинять меня в чем то, а так Вы сами себя и обвиняете.

........... Вы подтверждаете что Писание есть личность, это правда?

Нет не правда.

Личность это Человек.

хорошо Шериф, значит Писание по определению ничего в Откровении не записало, как Вы это ранее писали, вот пожалуйста прочитайте:

Но, чтобы было чем обличать вас антихристов, Писание в Откровении записло место о Вечном Евангелии, а иначе Вы бы могли больше шанстов отстоять свою ложь.

Но, человека, его суть, ДНК можно записать на бумагу, поместить это в книгу, и что это будет?

Будет ли книга личностью с которой все это списали?

Нет.

Но, она будет все сутью того, чем является личность, с котоой списали её ДНК.

Шериф, нет не будет сутью человека, а будет информацией о человеке

Так и Писание, Оно само по себе не личность, личность это Человек Иисус Христос.

Но, его суть, Солово Которое пришло в Человеке изложено на бумаге в Писании.

Чему Вы антихристы как Солову пришедшему во плоти не покоряетесь, не хотите, да и не можете, так как не верите в Слово пришедшее во плоти.

нет Шериф, Писание не будет сутью Слова ставшей плотию, а будет свидетельством как Слово стало плотию.

На мою мысль о том, что Иисус не учил о Совей сметри и воскресении до того пока не воскрес, а только один раз сказал ученикам и они не поняли, а Он именно и не учил - не объяснял, не вразумлял, так как это было сокрыто от них до времени Его воскресения.

честно я не понимаю почему Вы так противитесь Евангелию, вот пожалуйста прочитайте как Иисуса учил учеников о Своей смерти и воскресению:
"С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть."
"И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!"
"Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (Мф.16:22-23)
видите Шериф? Вы считаете что Петр не понимал чему учил Иисус?
Вы просто Вашим противлением Евангелию самого себя дискриминируете.

Если бы Петр понимал, о чем говорил Иисус, то он Петр и не прекословил бы Ему, не был бы для Него сатаной, не противлися.

Само противление показывает на то,что Петр не понимал, что говорит Иисус, и Писание прямым текстом говорит о том, что ученики не понимали этого до Воскресения Иисуса.

хорошо Шериф, объясните пожалуйста а что должен был Петр еще понимать, чем то что Иисус прямо сказал ученикам, что ему необходимо идти в Иерусалим и там много пострадать и быть убитым и в третий день воскреснуть?

Я с первого раза говорил, и говорю, такак Вы будете врать, Вам ничего другого не остается, по этому я повтояюсь и повторяюсь.

Иисус говорил, о своей Сметри и воскресении, но это было сокрыто от учников, по этому Он этому не учил, то есть не раъяснял так, чтобы они смогли понять.

Шериф, а вот в начале диалога Вы писали вот так

Если быть внимательным, и изучить, а что же учил Иисус, то о Своей смерти, Жертве и Воскресении Он в это время не учил, но Он учил Евангелие.

сокрытым может быть только то, что не было сказано или засвидетельствовано Иисусом Своим ученикам, а если сказано Иисусом, то уже по определению не может быть сокрытым от учеников.

Что Вы всяки раз извращаете, и свидетельство, которое Он сказал, и что я ни одного раза не отрицал, Вы извращаете в то, что Он учил этому.

Вы тонко меняете смысл слова свидетельствовал, и не поняли, на смысл учил, чтобы смогли понять.

И на таких тонких подменах и стоит вся ложь вашего учения антихристов.

Шериф, Вам необходимо исследовать Писание, ведь в таком случае по Вашему мнению обещанный Богом Своему народу Мессия был Божием обманом.
Шериф можете подтвердить что Мессия Иисус не был послан Богом к Своему народу Израиля?

Вы слыша эти аргументы, начинаете лгать, приводя то же единственное место, на которое и я сослался, когда Он не учил, а засвидетельствовал, без того, чтобы учить, истолковать, объяснить наедине, дать им понять и этоу Тайну Царства Небесного, как то Он делал со всеми другими Тайнами.

И Вы, явно не имете чем остоять свою ложь, о все равно лжете.

Учить это не сказать, не заявить.

Учить это именно точно так как Он поступал со всеми иными Тайнами Царства, это объяснять наедине.

а во время ночной встречи с Никодимом, как Вы считаете, Иисус не учил Никодима о Своей смерти и воскресению, вот пожалуйста прочитайте
"И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,"
"дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:14-15)

Вы как и всегда подменяете смысл слова свидетельствовал, на смысл - учил.

Учил, это давал знания, которые давали человеку понимание того, что будет.

Свидетельствовал, это говорил о том, что будет и ничего более. То есть в свидетельство не вложена функция того, что человек бъязательно должен понять сказанное в это время свидетелства.

Шериф, а разве "свидетельство" или "учение" в примере беседе с Никодимом имеет значение? нет, ведь после этого диалога Никодим узнал что подобно змею в пустыне Сын Человеческий так же будет вознесен с тою же целью чтобы всякий верующий в вознесенного Сына Человеческого не погиб но имел жизнь вечную, не понимаю Вас что Вы имеете ввиду что еще необходимо было знать Никодиму, ведь сокрытое принадлежит Господу.

продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение

А в учение вложена функция, что обучаемый должен понять то, что его учат.

Писание прямым текстом говорит, что поняли о Его смерти и Воскресении уже после Его воскресения, а до этого не понимали и Он их не учил так,чтобы они могли понять.

Шериф, в таком случае как слышавшие Иисуса будут судимы словом, которое Он говорил слышавшим, как написано, вот пожалуйста прочитайте,
"Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день." (Ин.12:48)
видите Шериф? будет ли Бог справедливым, если будет судить словом которое Иисус говорил, но которое слышащие не понимали?

Но, Он свидетельствовал, чобы когда совершится, они смогли уверовать в Него, что когда совершиось они и сделали.

Цитата из Библии:
31 .....и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.
32 Но они не разумели сих слов, а спросить Его боялись.
(Мар.9:31,32)

Шериф, если бы ученики действительно не понимали что сказал Иисус то о них бы не было сказано что они не разумели Его слов, так как ученики уверовали в Него как в посланного от Бога Мессию, Который должен был избавить Израиль, а смерть и воскресение Мессии о которых только что Иисус сказал им никак не связывалось с посланным Богом Мессии Своему народу Израиля надеждой Израиля, вот почему и написано что "они не разумели сих слов"

И что до Его воскресения ученики так и не смогли этого понять можно увидеть вот здесь:

Цитата из Библии:
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло.
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.
24 И пошли некоторые из наших ко гробу и нашли так, как и женщины говорили, но Его не видели.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:21-27)

Вот здесь уже Иисус открывает их ум, учит их так, чтобы они смогли понять, что именно так и доглжно было быть.

Шериф, не так, чтобы они могли понять что народ Израиля не принял посланного Богом им Мессию, а смерть и воскресение это результат не принятия народом Израиля посланного Богом Мессии предсказанное Писанием.

Вот только с этого момента приходит понимание о Его Жертве и Воскресении, а до этого, это место явно показывает, что такого понимания у учиников не было.

Шериф, это не помогло, они продолжали верить, что Иисус Мессия, был послан Богом исключительно Своему народу Израиля, вот пожалуйста прочитайте:
"Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" (Деян.1:6)
видите Шериф? да и Павел, который свидетельствовал о себе как Бог избрал его быть Апостолом язычников в начале своего служения стремился проповедывать прежде всего Иудеям, но наступил момент, когда он с дерзновением сказал Иудеям что из-за их противление Евангелию он обращается к язычником, вот пожалуйста прочитайте:
"Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам." (Деян.13:46)
видите Шериф? так что не так все однозначно для уверовавших в Евангелие из Иудеев было, ведь из Иудеев тысячи уверовали в Евангелие, и при этом до конца не понимали спасение по благодати Божией через веру в Евангелие так как были ревнителями Закона, и будучи по плоти наследниками Авраама возможно не конца понимали что верующие во Христе наследники Авраама по обетованию

Но, они без этого понимания были очищены Словом Вечного Евангелия возвещенного Хритсом, что я и показываю, и чему вы антихристы не верите.

Цитата из Библии:
Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)

Вот это заявление Христа, по месту и времени они еще не понимают о Его смерти и воскресении, но уже очищены Словом Вечного Евангелия.

Шериф, и что? это им помогло? нет, так как только после воскресения они приняли от воскресшего из мертвых Иисуса Христа Духа Святого, вот пожалуйста прочитайте:
"Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас."
"Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго." (Ин.20:21-22)
видите Шериф? а то что они были очищены Словом Вечного Евангелия как Вы пишите, так это не правда, так как в приведенном Вами тексте прямо написано, очищены словом, которое Иисус проповедывал, а Иисус утверждал что Он проповедует вечное Евангелие? нет, а если Вы не согласны, тогда пожалуйста приведите не Ваши, а слова Иисуса где Он утверждает что проповедует вечное Евангелие

Именно эту мысль я показываю вам, но Вы не верите, так как суть не верующие в Слово пришедшее во плоти.

Шериф, позвольте Вам повторить что и ранее Вам уже писал, я как и все верующие во Христе через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Шериф? я как все верующие во Христе пребываю в Боге, а Бог как и во всех верующих во Христе пребывает во мне, и потому во мне как и во всех верующих во Христе Бог верой действующей во мне любовью производит и действия и хотения по Своему благоволению, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению." (Флп.2:13)
видите Шериф? таким образом через образ моей жизни как и всех верующих во Христе невидимый Бог по мере моего возрастания в меру полного возраста Христова видим для тех кто окружает меня так как моей природой как и всех верующих во Христе является любовь потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь.

Ваша ложь, это единственное основание на котором Вы стоите.

В то время, когда я изначально, с первого раза заявил, что Иисус этому не учил, а только заявил о Своем страдании и смерти и воскресении.

Причем разница между учил и заявил, была мной объяснена, Он Иисус, не объясняли ученикам так, чтобы они поняли, как Он делал это с другими Тайнами Царства, о которых Он таки именно учил.

И Вы слыша, что я говорю, и видя объясненную мной разницу, как и во всех иных Ваших аргументах, лжете : " что уже хорошо", что как бы я признал, что один раз Он заявил...

Занавес.

Я изначально говорил об этом, что Он заявлял, говорил, но не учил.

Зачем Вы лжете, что уже хорошо, что я это признал, я никогда этого и не отрицал и никогда не говорил обратного.

рассуждение о смерти и воскресения начиналось вот с этого Вашего утверждения:

Если быть внимательным, и изучить, а что же учил Иисус, то о Своей смерти, Жертве и Воскресении Он в это время не учил, но Он учил Евангелие.

Да, возможно. Но, я с самого начала заявлял, что Иисус свидетельствовал о Своей смерти и Воскресении, но не разъяснял это так, чтобы они смогли понять, и это явно по Писанию было сокрыто от учеников до Его воскресения, и осознанно и понято учениками только по воскресении.

Шериф, если заявляли с самого начала, то в таком случае Вам не трудно будет скопировать Ваш пост и показать что Вы заявляли, а вот что Вы имеете ввиду что было сокрыто от учеников о смерти и воскресение мне не ясно, пожалуйста Вы бы не могли написать что же им не было ясно о смерти о воскресения Иисуса Христа.

Однако Евангелие, Которое Иисус проповедовал и учил, они услышали, и были очищены Евангелием Христовым без понимания о Его смерти и воскресения.

Это еще одна реперная точка которую нужно было бы запомнить.

Шериф, это очищение имело значение в проповеди Евангелия народу Израиля, так как для того чтобы спасти народ Израиля Иисусу не нужно было умирать и воскреснуть чтобы отождествить Себя с народом Израиля, а нужно было совершить водное крещение от Иоанна и в течении сорока дней (день за год) устоять в искушении за грех народа Израиля из-за которого Бог поклялся что народ Израиля не войдет в покой Его, а вот после смерти воскресения это уже не имеет значение, а имеет значение смерть и воскресение Иисуса Христа, так как уверовавший в Евангелие совершая водное крещение умирает в смерти Христовой и оживает новым человеком водимым Духом Святым, поэтому в проповеди Евангелия Апостолами имеет значение верующему во Христе иметь в себе Дух Христов, а не быть очищенным Словом как это было до смерти и воскресения Иисуса Христа, потому и написано, кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, вот пожалуйста прочитайте:
"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его." (Рим.8:9)

Для вас антихристов премудрость это Человек, Плоть, а для Христиан это Слово учения Христа пришедшее во плоти, что вы антихристы отрицаете.

По этому вы проповедуете спасение верой в Человека. не так

...для меня, как и для всех верующих во Христе живой воскресший из мертвых Иисус Христос является премудростью от Бога, а вот каких христиан Вы имеете ввиду для которых премудрость это Слово учения Христа пришедшего во плоти как Вы пишите мне не известно.

Да, именно эта разница, для вас - Человек, Плоть, а для христиан - Слово во Плоти.

Именно в этом есть вся разница между христианами и антихристами.

Шериф, Слово во плоти и есть Человек Иисус Христос


продолжение в следующем посте

[petr123]

продолжение

По этому Павел и проповедовал Христа как Слово Премудрости пришедшее во Плоти:

Цитата из Библии:
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:28)

Шериф, данным Вашим утверждением Вы показываете ожесточение Вашего сердца к Евангелию проповеданному Апостолами, так как Вы упорно не хотите видеть в приведенном Вами утверждению Павла союз "и" чтож и на это у Вас есть право, ведь за Ваши слова Вам отвечать пред Богом, а за мои мне.

Что вы антихристы заменили на пришедшего Плотью, и проповедуете веру в пришедшую Плоть, вместо веры в Слово пришедшее во Плоти.

Шериф, объясните пожалуйста в чем разница между "пришедшего Плотью и "Слово пришедшее во Плоти, буду Вам признателен, да и выражения "пришедшего Плотью" и "пришедшую Плоть" не имеют ничего общего между собой.

А мы проповедуем Спасение верой в Слово пришедшее во Плоти, Спасение Верой в учение Иисуса Христа.

....то есть Вы считаете что учение Иисуса Христа является личностью, мне так Вас понимать, или как?

Личностью является Человек.

А Слово пришедшее во Плоти стало Человеком.

Так как это Живое Слово, а не просто написанная буква.

Шериф, Евангелие есть свидетельство о Слове жизни, а не Живое Слово как Вы пишите, поэтому Слово жизни может быть написанным буквами, а Живое Слово по определению не может быть написанным буквами, а если Вы не согласны, тогда пожалуйста подтвердите Ваши слова Евангелием.

вот в данном утверждении Писания о каком Законе идет речь, вот пожалуйста прочитайте:
"Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,"
"не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь."
"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом." (Иер.31:31-33)

Речь идет о Новом Завете, условием Которого есть Закон Духа Жизни и Он же Закон Веры, и Он же Закон Свободы, и Он же Закон Христов.

Шериф, данное Ваше утверждение не является истиной Евангелия, и косвенно представляет Вас как неверующего в Евангелие, так как в сердце верующих во Христе верою вселяется Сам Иисус Христос

Вот в этом то и разница.

То, Евангелие Которое Иисус возвещал три года, так же не предусматривало того, о чем Вы здесь говорите.

Шериф, действительно Евангелие, Которое Иисус возвещал до Его смерти не предусматривало что в сердце уверовавшего в Иисуса Иудея вселялся Христос, а предусматривало пребывать в слове Иисуса Христа, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики," (Ин.8:31)
видите Шериф?

Однако это было именно Вечным Евангелием, именно тем Новым Заветом Иер.31:31-33.

Шериф, данное Ваше утверждение не является истиной Евангелия, так как согласно обещанному Богом дому Иуды и дому Израиля в сердце каждого от малого до большого в доме Иуды и в доме Израиля Бог вложит Закон, и не будет нужды учить кого-либо так как все будут знать Бога, потому не будет нужды в письменной форме Писания, а если верующие обращаются к письменной форме Писания чтобы знать Бога и волю Его значит в верующих никакого Закона Бог не вложил и потому обещанный Богом Новый Завет еще не вступил в силу, да и язычники к этому Завету не имеют никакого отношения.

А у вас антихристов евангелие, которого ни Иисус ни Павел не проповедовали, и котором Павел сказал как о ином евангелии:

Цитата из Библии:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)

Шериф, и на это у Вас есть право, ведь за Ваши слова Вам отвечать пред Богом, а за мои мне.

покажите текст Евангелия где Вы прочитали что Иисус все Слово учения

Показываю, но Вы же специально не захотите увидеть.




Цитата из Библии:
Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
(Кол.1:28)

Павел проповедовал Христа как всякое Слово Премудрости учения, чему вы антихристы противитесь не веруя, что Он Слово Премудрости пришедшее во Плоти.

Шериф, Ваше утверждение не является истиной Евангелия, обидно то что Вы этого не видите, ведь я желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, пожалуйста заметьте же что в приведенном Вами утверждении Павла нет союза "как" и нет фразы "всякое Слово премудрости учения"
Шериф, Вы же себя дискриминируете, мне искренно жаль Вас

Вот яркий пример как Он учил:

Цитата из Библии:
10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле[/B] :
(Матф.13:10-18)

Объясняя ученикам наедине, и таких примеров много.

Примеров того, как именно Он учил, а не как у случае о котором говорим, сказал и не поняли, но Он не учил, не объяснял наедине, как Он делал со всеми иными Тайнами которые Он именно учил.

И Вы будете специально не хотеть видеть этой разницы, чтобы утверждать ложь Вашего антихристового учения.

...вот что сказал Иисус об учениках Его до Его смерти и воскресения, вот пожалуйста прочитайте:
"А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете." (Ин.14:4)
видите Шериф? Вы считаете что Иисус сказал не правду об учениках ?

Да, Слово которым они были очищены они знали, но Весть о Его смерти и воскресении была на это время и события сокрыта от них, и именно это я и показываю Вам, но вы не верите, так как суть не верующие в Слово пришедшее во плоти.

Шериф, то что Иисуса предадут в Иерусалиме к смерти они знали и что Он воскреснет они также знали, а почему о них сказано что они не поняли, так это потому что они также знали, что посланному Богом Мессии чтобы избавить Свой народ Израиля не было необходимости умирать и воскреснуть.

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.