Контролировать или не иметь похоть?

[dameerv]

Неужто есть такие, что бы ни вожделений, ни хотений, ни мыслей или слов неправильных не имели и никаких поступков дурных не делали?

Сегодня вряд ли. Сегодня все христиане живут по закону. Даже те, что заявляют, что живут под благодатью, еще не окрепли в этом и не умеют различать.
Тут нужно учиться жить по Духу. Нужно переключиться с закона на благодать. В этом и заключается обновлением ума.
Но я знаю много людей, которые освободились от многих похотей, как начали понимать эту мысль.

В этом суть "не почитаю себя достигшим, но стремлюсь к цели". Цель, постоянно познавать благодать Христа.

2Кор. 3:18
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

В контексте этого отрывка говориться о двух слвавах. Это слава служения осуждение, и слава служение оправдания.
Слава служения оправдания гораздо славней первого.
И когда мы смотрим на нее, с открытым лицом, т.е. без покрывала, так как покрывало снято Христом, тогда преображаемся.
Вот что нужно делать нам для преображения. Постоянно смотреть на оправдание во Христе, а не на осуждение.

Но еще момент, о котором не нужно забывать, что свобода во Христе может быть понятна только когда живешь в благодати.
Когда живешь в законе, и испытываешь похоти, свобода будет считаться недостижимой, не смотря на то, что она уже дана в Христе.

- - - Добавлено - - -

вожделе́ние

Средний род УСТАРЕЛОЕ

• Сильное чувственное влечение; страстное желание чего-н.
  
  ПОХОТЬ
  
  Толковый словарь русского языка похоть, п′охоть, -и, ж. Грубо-чувственное половое влечение, сладострастие.
  
  ἐπιθυμῆσαι (1937) - ты хочешь.. У меня два текста и оба одинаковые. Где вы взяли 1939?
  
  Так что грех, это когда не можешь укротить сильное желание к женщине или к другому плохому чему то. Плохие желания надо не контролировать, а подавлять.
  

Не внимательно читали мой пост и изучали текст. Видать цель была не понять человека, а придраться.

[dameerv]

Праведником от закона. Он знал заповеди, в том числе про заповедь "не пожелай" и про запрет на добрачный секс. Возникало ли у него желание, нормальное и здоровое желание любого мужчины, которое и делает, собственно, мужчину мужчиной? Об этом евангелисты нам деликатно не сообщают.

Это как раз мирское мышление.
Это не здоровое и нормальное желание. Это похоть.
Я написал в ответе, который Вы прокомментировали, что сексуальная похоть не всегда есть даже у ярого похотника.
А я не думаю, что Иосиф был ярый похотник.
Однажды я общался с молодым человеком, о котором я знал, что у него есть сестра.
Он заявил такую же мысль, как и Вы, что смотреть похотливо на женщину, это признак здорового мужчины.
Когда я спросил, смотрит ли он так на свою сестру, он сказал, что это другое.
Именно, это другое. Это другой ментальный настрой. И он часто работает без благодати, потому что так мы устроены.
Но благодать дает такой настрой во всех областях нашей жизни.
Это относится не только к похотям. Так же Павел сказал важную вещь, которая очень вдохновляет.

1Кор. 2:16
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Каждый крещенный во Христа имеет ум Христов.
Это тоже может проявляться, когда мы живем по благодати, в любви Христа, а не в осуждении закона или хвастовстве добрыми делами или "духовными" достижениями.

[shlahani]

Это как раз мирское мышление.
Это не здоровое и нормальное желание. Это похоть.
Я написал в ответе, который Вы прокомментировали, что сексуальная похоть не всегда есть даже у ярого похотника.
А я не думаю, что Иосиф был ярый похотник.
Однажды я общался с молодым человеком, о котором я знал, что у него есть сестра.
Он заявил такую же мысль, как и Вы, что смотреть похотливо на женщину, это признак здорового мужчины.
Когда я спросил, смотрит ли он так на свою сестру, он сказал, что это другое.
Именно, это другое. Это другой ментальный настрой. И он часто работает без благодати, потому что так мы устроены.
Но благодать дает такой настрой во всех областях нашей жизни.
Это относится не только к похотям. Так же Павел сказал важную вещь, которая очень вдохновляет.

Каждый крещенный во Христа имеет ум Христов.
Это тоже может проявляться, когда мы живем по благодати, в любви Христа, а не в осуждении закона или хвастовстве добрыми делами или "духовными" достижениями.

Я примерно так же рассуждаю, как и Вы.
Однако если беседовать подробнее, возникают некоторые расхождения.
Вы неоднократно в этой своей теме приводите пример с сестрой. Я не уверен, что это пример удачный.
Апостол Павел называет жену как раз сестрой. Это значит, что муж такой женщины рассматривает её именно как сестру и его желание к ней, его жене, - как к сестре.
И если мы посмотрим на патриархов, то как раз и увидим некоторые родственные связи, переходящие в любовные и брачные.
Авраам женат на своей сводной сестре.
Исаак женат на своей двоюродной сестре.
Иаков женат на своей двоюродной племяннице.
Моисей родился у мужчины, который был женат на своей тёте.
Системность всех этих связей восходит, собственно, к Адаму, женатому на Еве, сделанной из его ребра. Это уж родство такого порядка, что куда ближе - как жениться на самом себе.
Но Бог совсем не стыдится всех этих любовных связей, потому что и сам называет свой народ то сыном, то дочерью, то невестой, то женой.

[Daniil77]

Сегодня вряд ли. Сегодня все христиане живут по закону. Даже те, что заявляют, что живут под благодатью, еще не окрепли в этом и не умеют различать.
Тут нужно учиться жить по Духу. Нужно переключиться с закона на благодать. В этом и заключается обновлением ума.
Но я знаю много людей, которые освободились от многих похотей, как начали понимать эту мысль.

В этом суть "не почитаю себя достигшим, но стремлюсь к цели". Цель, постоянно познавать благодать Христа.


В контексте этого отрывка говориться о двух слвавах. Это слава служения осуждение, и слава служение оправдания.
Слава служения оправдания гораздо славней первого.
И когда мы смотрим на нее, с открытым лицом, т.е. без покрывала, так как покрывало снято Христом, тогда преображаемся.
Вот что нужно делать нам для преображения. Постоянно смотреть на оправдание во Христе, а не на осуждение.

Но еще момент, о котором не нужно забывать, что свобода во Христе может быть понятна только когда живешь в благодати.
Когда живешь в законе, и испытываешь похоти, свобода будет считаться недостижимой, не смотря на то, что она уже дана в Христе.

- - - Добавлено - - -


Не внимательно читали мой пост и изучали текст. Видать цель была не понять человека, а придраться.

Кадош вам уже ответил. Умереть для греха, не для грешных мыслей, которые могут появиться. Грех, это сильное желание сделать грешный поступок, и осуществить свое греховное желание.
Дайте пожалуйста ссылку на этот перевод. Где вы взяли 1939?

[dameerv]

Я примерно так же рассуждаю, как и Вы.
Однако если беседовать подробнее, возникают некоторые расхождения.
Вы неоднократно в этой своей теме приводите пример с сестрой. Я не уверен, что это пример удачный.
Апостол Павел называет жену как раз сестрой. Это значит, что муж такой женщины рассматривает её именно как сестру и его желание к ней, его жене, - как к сестре.
И если мы посмотрим на патриархов, то как раз и увидим некоторые родственные связи, переходящие в любовные и брачные.
Авраам женат на своей сводной сестре.
Исаак женат на своей двоюродной сестре.
Иаков женат на своей двоюродной племяннице.
Моисей родился у мужчины, который был женат на своей тёте.
Системность всех этих связей восходит, собственно, к Адаму, женатому на Еве, сделанной из его ребра. Это уж родство такого порядка, что куда ближе - как жениться на самом себе.
Но Бог совсем не стыдится всех этих любовных связей, потому что и сам называет свой народ то сыном, то дочерью, то невестой, то женой.

Я привел пример чтобы показать, что отсутствие похоти не является отклонением в здоровье для мужчины.
Жить без похоти это вполне естественно.

- - - Добавлено - - -

Кадош вам уже ответил. Умереть для греха, не для грешных мыслей, которые могут появиться. Грех, это сильное желание сделать грешный поступок, и осуществить свое греховное желание.
Дайте пожалуйста ссылку на этот перевод. Где вы взяли 1939?

Вы спрашиваете не для того, чтобы знать истину. Вот я показываю Вас слово, но это для Вас никакого значения.
Свои мысли Вы не поменяете, хотя аргумент не оспоримый.

[Daniil77]

Вы спрашиваете не для того, чтобы знать истину. Вот я показываю Вас слово, но это для Вас никакого значения.
Свои мысли Вы не поменяете, хотя аргумент не оспоримый.

Откуда вы знаете для чего я прошу? А вот переводить стрелки не надо. Ваша ссылка к вашей же теме не относится.
Вы еще и лжец. 1939 этого номера в тексте Мф.5:28 нет.
Проси и дано будет. Но это не про вас.

[shlahani]

Я привел пример чтобы показать, что отсутствие похоти не является отклонением в здоровье для мужчины.
Жить без похоти это вполне естественно.

А зачем Вы хотели такое показать?
Если у мужчины нет похоти, то он неспособен к зачатию ребёнка. Соответственно он нездоров как мужчина.
Вы напрасно называете это мирским мышлением. Это природа такова. Нет похоти - нет детей.
И напрасно Вы ссылаетесь на само понятие "похоть". В греческих писаниях стоит "эпифимия", и она отнюдь не имеет такого отрицательного значения, как в русском языке.
Церковнославянское слово "похоть" означает только негативную страсть, тогда как греческое слово "эпифимия" многозначно - это и негативная страсть, и сильное желание, и просто желание.
Например, когда господь Иисус говорит на вечере, что желал бы пить вино с учениками, в тексте стоит как раз глагол "эпифимео". Мы же не считаем, что это у Иисуса похоть?
Апостол Павел в своём месте пишет о желании увидеть своих учеников и тоже употребляет термин "эпифимия". Не похоть же это у Павла?
Однако учение евангельское о похотях и страстях непреложно. И Вы взялись за весьма сложную тему.
Вы предложили нам довольно упрощённый подход к этой теме.
И как только я сообразил Ваши рассуждения с началом евангелия, у Вас начались противоречия.
Вы оцениваете Иосифа как раз по закону. Сказано о нём, что он праведник, и Вы отказываете ему в похоти. Но ведь евангельский рассказ и выставляет его именно что ярым похотником. Ведь смысл евангелия - на конкретных житейских примерах показать отличия закона от благодати.
Каким бы праведником ни был Иосиф, но явление Иисуса вскрывает суть Иосифа и показывает, что праведность Иосифа - как запачканные одежды, сравнительно с Иисусом.
Амнон свидетельствует о своей похоти, изнасиловав Фамарь.
А Иосиф свидетельствует о своей похоти, не прикасаясь к Марии. Потому что логика его рассуждений в виду беременности Марии как раз и показывает, что он именно что похотник, хоть он и исполняет закон по части неприкосновения к невесте.
Почему апостол Павел - не похотник, а Иосиф - похотник?
Да потому что Павел рожает детей в господе, в духе.
Не потому Павел праведник, что жены не имеет и соответственно никто не скажет, что Павел родил ребёнка от обычной мужской похоти.
Павел потому праведник, что он рожает детей в духе. Вот его оправдание.
А чтобы родить ребёнка в духе, надо иметь желание к этому, и такое желание не каждому дано ещё.
Апостол Иаков ведь с того и начинает своё послание, что сравнивает похоть Адама к Еве, в результате которой родилась смерть и Каин - и желание Бога, в результате которого мы родились.

[мигрант]

В одной теме, один брат выложил идею, что христиане должны контролировать свои похоти. Якобы об этом говорил Иисус. По мнению этого брата, похоть еще не грех. Это просто похоть. Я так понял его слова. Ведь он призывает контролировать похоть. Ведь грех исходит, по его идеи от похоти. Но я утверждаю всегда. Ваши похоти уже грех. Это нарушение заповеди "не пожелай".

Почему до 14+ лет у мальчиков не возникает интереса к девочкам? Получается, взрослея у человка возникает похоть сама собой, причём у всех, или это природа заложенная в человеке Богом?

[dameerv]

Откуда вы знаете для чего я прошу? А вот переводить стрелки не надо. Ваша ссылка к вашей же теме не относится.
Вы еще и лжец. 1939 этого номера в тексте Мф.5:28 нет.
Проси и дано будет. Но это не про вас.

Ну раз думать не умеете, разжовываю.
В стихах которые я сбросил, используется слово переводимое как похоть.
Оно используется в контексте заповеди "не пожелай". Соответственно, не пожелай, можно перевести как "не имей похоть".
В Мф нет слова "вожделение". Есть "чтобы вожделеть" в оригинале. А учитывая контекст Рим. мы можем понять, что речь идет именно о похоти.
Просто включите мозги.
В Рим 7:7-8 используется номер Стронга 1937 в заповеди "не пожелай".
И в Мф 5:28 используется тоже слово. Не дошло?

Еще раз объяснить?

[мигрант]

Однажды я общался с молодым человеком, о котором я знал, что у него есть сестра. Он заявил такую же мысль, как и Вы, что смотреть похотливо на женщину, это признак здорового мужчины. Когда я спросил, смотрит ли он так на свою сестру, он сказал, что это другое. Именно, это другое. Это другой ментальный настрой.

+++ Хорошее замечание достойное размышления.

[Daniil77]

Ну раз думать не умеете, разжовываю.
В стихах которые я сбросил, используется слово переводимое как похоть.
Оно используется в контексте заповеди "не пожелай". Соответственно, не пожелай, можно перевести как "не имей похоть".
В Мф нет слова "вожделение". Есть "чтобы вожделеть" в оригинале. А учитывая контекст Рим. мы можем понять, что речь идет именно о похоти.
Просто включите мозги.
В Рим 7:7-8 используется номер Стронга 1937 в заповеди "не пожелай".
И в Мф 5:28 используется тоже слово. Не дошло?

Еще раз объяснить?

Ну что, посмотрим что вы здесь нажевали.

Ну раз думать не умеете, разжовываю.
В стихах которые я сбросил, используется слово переводимое как похоть.
Оно используется в контексте заповеди "не пожелай". Соответственно, не пожелай, можно перевести как "не имей похоть".
В Мф нет слова "вожделение". Есть "чтобы вожделеть" в оригинале. А учитывая контекст Рим. мы можем понять, что речь идет именно о похоти.

Во первых. Откуда у вас оригинал? Во вторых.
Мф.5:28, Рим.7:7,8, Исх.20:17
1937

epiyumev
желать (горячо), стремиться, хотеть (сильно).

Рим.7:8
1939

epiyumia
желание, влечение, страсть, жажда, прихоть, похоть, вожделение;
син. 1939 (epiyumia), 3715 (orejiw), 3730 (ormh), 3806 (payow).

Какой вывод?

[dameerv]

Какой вывод?

Простой вывод. Соображать не умеете.
Уже расписал, Вы задаете вопрос, на который я уже ответил.

[Daniil77]

Простой вывод. Соображать не умеете.
Уже расписал, Вы задаете вопрос, на который я уже ответил.

Но я утверждаю всегда. Ваши похоти уже грех. Это нарушение заповеди "не пожелай".

Иврит. Исх.20:17 2530

חמד
1. желать;
2. наслаждаться, находить удовольствие.
прич. желанный, приятный. вожделеть, страстно желать, жаждать.
Как видите слова "похоть" в заповеди нет, хотя там сказано и по отношении к женщине. И в Мф.5:28 тоже нет слова "похоть". А Павел (а может переписчик) написали слово которое переводится ка "похоть". По этому я считаю, что греховное желание надо подавлять. Если не подавишь, то желание стонет "монстром".
А последствие грех.
Вы не обижайтесь. Я заострил внимание на писаниях и переводах. А из за переписчиков и переводчиков можно запутаться.

[dameerv]

Иврит. Исх.20:17 2530

חמד
1. желать;
2. наслаждаться, находить удовольствие.
прич. желанный, приятный. вожделеть, страстно желать, жаждать.
Как видите слова "похоть" в заповеди нет, хотя там сказано и по отношении к женщине. И в Мф.5:28 тоже нет слова "похоть". А Павел (а может переписчик) написали слово которое переводится ка "похоть". По этому я считаю, что греховное желание надо подавлять. Если не подавишь, то желание стонет "монстром".
А последствие грех.
Вы не обижайтесь. Я заострил внимание на писаниях и переводах. А из за переписчиков и переводчиков можно запутаться.

Вы научитесь разговаривать. Фраза "не обижайтесь" превозношение.
Вы несете какую то чепуху. Особенно в том, что считаете себя умнее Павла.
И мне все равно, обижаетесь Вы или нет, и можете обижаться сколько Вам вздумается.
Кроме того, судить о людях по себе, это не красиво и глупо.

[Любовь Праведна]

Перестаньте ереси гнать -начинайте борьбу с грехами чтобы взять их для начала под свой контроль -чтобы они не вредили окружающим

Чушь! "Среди волков жить- по-волчьи выть!".
Вы, Пирома, предлагаете людям, находящимся в уделе дьявола, где он властвует, бороться с грехами, которые и возбуждает дьявол. Нужно людям выйти из-под власти дьявола и войти под царскую власть нашего Создателя. Тогда и никакие грехи не будут одолевать людей, признавших над собой власть истинного Царя! Никакой борьбы тогда и не потребуется, "и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35:10).