Контролировать или не иметь похоть?

[Любовь Праведна]

Грех рождает смерть

Потому все люди, включая и верующих, смертные, пока не выйдут из удела дьявола, чтобы войти под спасительную от смерти власть истинного Царя Господа.
Люди попали в удел дьявола в результате первородного греха, совершенного их прародителями Евой и Адамом. И в этом грехе на деле потомки Евы и Адама не покаялись до сих пор, чтобы признать над собой здесь на земле живых Господа реальным Царем.

[piroma]

Чушь! "Среди волков жить- по-волчьи выть!".[/COLOR]
Вы, Пирома, предлагаете людям, находящимся в уделе дьявола, где он властвует, бороться с грехами, которые и возбуждает дьявол. Нужно людям выйти из-под власти дьявола и войти под царскую власть нашего Создателя. Тогда и никакие грехи не будут одолевать людей, признавших над собой власть истинного Царя! Никакой борьбы тогда и не потребуется, "и радость вечная будет над головою их; они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся" (Ис 35:10).

Из под власти диявола нельзя выйти если Бог не санкционирует-не благоволит

Чтобы Бог благоволил надо приобрести благоволение Его на это

Это и надо доказать что вы не хотите исполнять волю диявола более

Доказывается исполнением заповедей Его

Что Бог благоволит узнается по Духу которого надо принять и по действиям Его в себе все узнается

Если нет действий нет благоволения свыше нет исполнения заповедей

Искать свои ошибки надо

[Любовь Праведна]

Пока не поймете что мертвый не поймете библию правильно

Точка зрения зависит от того кем вы считаете себя и верно не ложно

Кто вы?

Апостол?

Потому Господь Иисус Христос и назвал людей мертвецами, что пока они на деле не признают Создателя Жизни реальным Царем на земле, они находятся во власти смерти, во власти ада. Ева и Адам своим ослушанием Бога отвергли Его, как Царя над ними, и стали смертными.
Бог- наш Создатель. Создатель знает, что Его созданию на пользу, а что во вред. Как и в семье у людей,- родители оберегают детей от опасностей. А Бог нам всем- Отец. И в вечной жизни необходимо абсолютное послушание её Создателю, как Царю. Поэтому после ослушания Бога Ева и Адам, и их потомство стали смертными. Иначе, оставаясь в вечной жизни, они превратили бы её в хаос, в ад.
Вывод один: для приобретения вечной жизни вместе с Богом, то есть, вернуть себе рай, человечество сможет только тогда, когда признает Бога реальным Царем на земле!

[piroma]

Потому Господь Иисус Христос и назвал людей мертвецами, что пока они на деле не признают Создателя Жизни реальным Царем на земле, они находятся во власти смерти, во власти ада. Ева и Адам своим ослушанием Бога отвергли Его, как Царя над ними, и стали смертными.
Бог- наш Создатель. Создатель знает, что Его созданию на пользу, а что во вред. Как и в семье у людей,- родители оберегают детей от опасностей. А Бог нам всем- Отец. И в вечной жизни необходимо абсолютное послушание её Создателю, как Царю. Поэтому после ослушания Бога Ева и Адам, и их потомство стали смертными. Иначе, оставаясь в вечной жизни, они превратили бы её в хаос, в ад.
Вывод один: для приобретения вечной жизни вместе с Богом, то есть, вернуть себе рай, человечество сможет только тогда, когда признает Бога реальным Царем на земле!

Живым стать -получить жизнь сейчас Божью

Через признание и исповедание Его не только языком

[shlahani]

Иврит. Исх.20:17 2530

חמד
1. желать;
2. наслаждаться, находить удовольствие.
прич. желанный, приятный. вожделеть, страстно желать, жаждать.
Как видите слова "похоть" в заповеди нет, хотя там сказано и по отношении к женщине. И в Мф.5:28 тоже нет слова "похоть". А Павел (а может переписчик) написали слово которое переводится ка "похоть". По этому я считаю, что греховное желание надо подавлять. Если не подавишь, то желание стонет "монстром".
А последствие грех.
Вы не обижайтесь. Я заострил внимание на писаниях и переводах. А из за переписчиков и переводчиков можно запутаться.

Вот Исход, 20, 17 в Септуагинте:

¹⁷ οὐκ ἐπιθυμήσεις τὴν γυναι̃κα του̃ πλησίον σου οὐκ ἐπιθυμήσεις τὴν οἰκίαν του̃ πλησίον σου οὕτε τὸν ἀγρὸν αὐτου̃ οὕτε τὸν παι̃δα αὐτου̃ οὕτε τὴν παιδίσκην αὐτου̃ οὕτε του̃ βοὸς αὐτου̃ οὕτε του̃ ὑποζυγίου αὐτου̃ οὕτε παντὸς κτήνους αὐτου̃ οὕτε ὅσα τω̨̃ πλησίον σού ἐστιν

Как видите, ивритский глагол חמד переведён на греческий язык как ἐπιθυμεο .
Задолго до Павла его братья, родные ему по плоти, то есть израильтяне, считали, что "хамад" и "эпифимео" - это одно и то же.

[Любовь Праведна]

Из под власти диявола нельзя выйти если Бог не санкционирует-не благоволит

Чтобы Бог благоволил надо приобрести благоволение Его на это

Это и надо доказать что вы не хотите исполнять волю диявола более

Доказывается исполнением заповедей Его

Что Бог благоволит узнается по Духу которого надо принять и по действиям Его в себе все узнается

Если нет действий нет благоволения свыше нет исполнения заповедей

Искать свои ошибки надо

Бог и санкционировал выход человечества из под власти дьявола, благословив мои обращения здесь на форуме, зовущие к такому выходу, и с конкретными предложениями в них.

[piroma]

Бог и санкционировал выход человечества из под власти дьявола, благословив мои обращения здесь на форуме, зовущие к такому выходу, и с конкретными предложениями в них.

Бог санкционирует каждому персонально

Тому кто достоин -достиг нужной веры

[Любовь Праведна]

Живым стать -получить жизнь сейчас Божью

Через признание и исповедание Его не только языком

Не хитрите и не лукавьте! Смерть есть смерть, а жизнь есть жизнь. Они на разных полюсах, и смешивать их- преступление перед своею совестью.

[Любовь Праведна]

Бог санкционирует каждому персонально

Тому кто достоин -достиг нужной веры

Опять отговорки, лишь бы ничего не делать ради всего святого.
Жизнь, подаренная Богом человеку, свята. Войны убивают жизни многих тысяч, если не миллионов, людей. И остановить войны можно, если человечество обратится к Богу за спасением. Потому что и в Библии, и в Коране сказано о Боге:
"5 И будет Он- мир" (Мих 5);
"58(58)."Мир!" в словах от Господа милосердного" (Коран, сура 36).

[piroma]

Опять отговорки, лишь бы ничего не делать ради всего святого.

Из веры в веру?

Это ничего?

[шериф]

И эта свобода(праведность) в благодати. Если же человек имеет похоть, то это говорит лишь о том, что он живет по закону.

Ложное утверждение человека не понимающего суть Благодати Христа.

Цитата из Библии:

12 Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

И дети и юноши находятся под Благодатью и оправданы Кровью Христа.

Но, дети еще грешат, и грехи прощаются ради имени Его.

А вот юноши все же победили лукавого, которого дети еще не смогли победить, хотя и были под Благодатью.

Именно по этому в послании к Евреям в 6 главе апостол пишет, что если дети не перейдут в совершенство, где побеждается лукавый, то погибнут, так как обратили Благодать в повод к распутству.

[Werty1383]

В одной теме, один брат выложил идею, что христиане должны контролировать свои похоти.
Якобы об этом говорил Иисус.

По мнению этого брата, похоть еще не грех. Это просто похоть. Я так понял его слова.
Ведь он призывает контролировать похоть. Ведь грех исходит, по его идеи от похоти.

Но я утверждаю всегда. Ваши похоти уже грех. Это нарушение заповеди "не пожелай".
"
Слово переведенное как "пожелание" в библии часто переводится как "вожделение", "похоть".
Вот значение из словаря Стронга.

Из этого вывод. Если у человека есть похоть, то он уже нарушил закон "не пожелай".
С этого момента, чем больше человек пытается контролировать эту похоть, тем сильней она становится.

Каждый крещенный в Христа освобождается, дословный перевод оправдывается, от любого греха, даже от похоти.

И эта свобода(праведность) в благодати. Если же человек имеет похоть, то это говорит лишь о том, что он живет по закону.


Контроль похоти, это жалкая попытка исполнить заповедь "не пожелай" и неудачная. Любой кто будет пытаться, проиграет.
Есть другой выход, пользоваться свободой от греха. Если живем по благодати, то похоти не появляются.
Не нужно будет контролировать то, чего нет.

Не нужно контролировать грехи. Нужно лишь познавать благодать. А благодать, это оправдание даром, без дел.
Т.е. какую бы вину Вы не чувствовали сейчас, помните, что крестившись в Христа однажды(или в Отца, Сына и Духа Святого),
Вы умерли для закона, и Вас теперь ничто не осуждает.
Бог не осуждает Вас. Он любит Вас, и относится к Вам так, как если бы Вы ничего не сделали.

Почитать себя мертвым для греха, это обязанность христианин, а не заслуга.
А мертвость для греха, означает, оправданность от греха. Т.е. это право считать себя таким, как будто ничего не сделал.
Ведь сейчас уже не мы(крещенные в Христа) живем, а Он. А Он не сделал никакого греха.


UPD: @Werty1383 задал вопрос, решил ответ добавить сюда.

Конечно, воздержание важный плод духа.
Но это не значит воздержание от похоти. Живя по духу похоть не появляется.
Вот пример. Когда я уверовал, я перестал материться. Я стал воздерживаться от произношения мата.
Но это произошло не потому что у меня было желания материться и я всеми силами старался воздержаться.
Мат исчез сам собой. У меня как то язык перестал поворачиваться. Это не объяснимо. Я как будто новый язык получил.
Моя речь стала другой.
Хотя со стороны может показаться, что я воздерживаюсь от желания материться.
Но на самом деле я воздерживаюсь потому что у меня нет желания(похоти).

То же самое с прелюбодеянием.
Человек может воздерживаться от извращений, не потому что собрал в кулак всю волю, а потому что больше не хочется.
То есть похоть отсутствует. И это плод духа, а не плоти(исполнения закона).

Вы вот, сказали, что отсутсвие похоти, плод Духа
Что же это тогда, кроме воздержания?
Ведь, воздержание, это власть Духа (ума) над инстинктами, чувствами, похотями

- - - Добавлено - - -

Период -духом умерщвлять дела плоти и есть крещение в смерть

Это контролировать и обнаружив убивать

Потом когда мертвое нечего контролировать в себе -грех мертв а я жив

Контролируется тело в котором нет греха чтобы не появился опять-чтобы не родился грех опять

Иначе убьет рожденного

Контролируется грех живущий в тебе чтобы не возникал и не господствовал над тобой

Потом когда он убит он контролируется вне тебя -контролируются искушения извне предоставляющие соблазны вне тебя для тебя


Посмольку делаешь грех не делаешь ничего не меняется означает не рожденный

Рожденный сделав грех умирает

Перестаньте ереси гнать -начинайте борьбу с грехами чтобы взять их для начала под свой контроль -чтобы они не вредили окружающим

Потом если достигнете умерщвления греха в себе оживете

Потом вступите в контакт с Духом Святым родитесь

Никто не крестился в смерть и не имеет в себе мертвости Христовой

Иначе были бы совершенные а среди совершенных апостолы пророки и учителя

Их нет сегодня

Вы путаете Бога с человеками
Безгрешен только Бог
Совершенство в человеках, это зрелость, духовная
Видимо, этого вам должно достичь

[piroma]

Вы вот, сказали, что отсутсвие похоти, плод Духа
Что же это тогда, кроме воздержания?
Ведь, воздержание, это власть Духа (ума) над инстинктами, чувствами, похотями

- - - Добавлено - - -


Вы путаете Бога с человеками
Безгрешен только Бог
Совершенство в человеках, это зрелость, духовная
Видимо, этого вам должно достичь

Нисколько не путаю

Вселюсь в них и буду ходить

Бог может грешить?

Совершенство это и есть Христос в вас не вы

Нужно достигнуть чтобы Христос вселился и открылся

А достижение совершенства своим умением -достигается человеческое совершенство не Божие

Человеческое совершенство ограничено

Например совершенное познание писаний -исчерпывающее но ограниченное буквой

[petr123]

мир Вам Шериф
позвольте прокомментировать Ваш пост

И эта свобода(праведность) в благодати. Если же человек имеет похоть, то это говорит лишь о том, что он живет по закону.

Ложное утверждение человека не понимающего суть Благодати Христа.

Шериф, ну почему же Dameerv не понимает суть благодати Христа, напротив он понимает, так как похоть в человеке исходит от живущего в человеке греха, а грех только в живущем по Закону оживает, а вот верующий во Христе не грешит потому что в нем пребывает семя Бога, так как верующий во Христе рожден от Бога, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога." (1 Ин.3:9)
видите Шериф?, у верующих во Христе, все что не по вере есть грех Рим.14.23, поэтому в последующим Вами объяснении:

Цитата из Библии:

12 Пишу вам,

Цитата из Библии:

дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.

Цитата из Библии:

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам,юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:12-14)

И дети и юноши находятся под Благодатью и оправданы Кровью Христа.

Но, дети еще грешат, и грехи прощаются ради имени Его.

А вот юноши все же победили лукавого, которого дети еще не смогли победить, хотя и были под Благодатью.

Именно по этому в послании к Евреям в 6 главе апостол пишет, что если дети не перейдут в совершенство, где побеждается лукавый, то погибнут, так как обратили Благодать в повод к распутству.

речь идет о грехе, как о поступках верующих во Христе не по вере.
а поступок не по вере исходит не из-за влияния похоти из-внутри, а из вне, от строптивого и развращенного мира в котором верующие во Христе сияют как светила.
Шериф, ответьте самому себе на вопрос: может ли в верующем во Христе в сердце которого вселился Христос, и который пребывает в Боге, а Бог в нем быть похоть тогда как верующий во Христе умер для Закона ?


прошу прощения если как то моим комментарием мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Dov]

Я не уверен, что это пример удачный.
Апостол Павел называет жену как раз сестрой.

Правы. Пример неудачный про Петра и Павла....и похоть. Если бы тема была про язычников , то пример был бы просто превосходный в высшей мере.

И если мы посмотрим на патриархов, то как раз и увидим некоторые родственные связи, переходящие в любовные и брачные.
Авраам женат на своей сводной сестре.
Исаак женат на своей двоюродной сестре.
Иаков женат на своей двоюродной племяннице.
Моисей родился у мужчины, который был женат на своей тёте.
Системность всех этих связей восходит, собственно, к Адаму, женатому на Еве, сделанной из его ребра. Это уж родство такого порядка, что куда ближе - как жениться на самом себе.

Плохие примеры.

Но Бог совсем не стыдится всех этих любовных связей, потому что и сам называет свой народ то сыном, то дочерью, то невестой, то женой.

Это другой сюжет. У Бога нет глаз и Он не ходит за глазами , за которыми блудят. Это как раз про глаза патриархов. И обсуждать патриархов на похоть лишнее занятие.