Злой дух от Бога.

[Костя Ткаченко]

А разве Бог изменился, и дух НЗ не тот же что в Ветхом?

Вот именно, что в Ветхом Завете Бог показан карающим и наказывающим строго. А в Новом Завете Бог показан всепрощающим и милостивым в том, что Он послал Дух Свой в сыне Своём и приблизился к человеку не на какое либо расстояние, а именно в самое нутрь его устроив Себе Храм из членов Церкви Христовой.

В ВЗ в основном про Бога говорится, что "Он поразит их". И это поражение относится и к последователям нарушившим Его предписания и к их врагам.

В НЗ ключевым стихом является Иоанна 3:16 или Матфея 11:28. В этом в основном состоит СМЫСЛ Нового Завета и показ характеристики Духа Божьего.

[VladK]

маклай

А если Христос там есть? То зла уже нет? Не существует и уничтожено?

Именно так!

А если зло от Бога то у тех в ком Христос было бы настоящее отборное зло, ведь из первых рук прямо от Бога.

Что за чушь!?

Если бы Иов утверждал, что к нему пришло зло от Бога - он бы согрешил. А так он только спрашивал, поэтому написано, что в этом он не согрешил.

Как же не утверждал, когда именно утверждал:
"Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился 21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно! "
Или, по вашему, Иов воспринял все как благо для себя?

Иов как раз сказал, что его постигло, то чего он боялся. А боялся он, что Бог снимет свою защиту с него. Это есть сомнение в Боге Его верности.

Так ведь и Христос просил, чтобы Бог пронес Его чашу мимо Него, боялся остаться оставленным Богом. Или, по вашему, Христос тоже заслужил наказание? Почему вы сами не верите тому, что четко написано в библии: Иов был НЕПОРОЧЕН и БОГОБОЯЗНЕН?

Был, а потом что с ним стало? Начал в Боге сомневаться вот и постигло его то, чего он боялся. Если б слушался Бога, ничего бы ему не было. Бог всегда говорит своим не бойся, Я с тобой.

Не всегда. Иногда Бог молчит, а иногда испытывает. Как ребенка необходимо готовить к самостоятельной жизни, так и в вере нельзя все время оставаться ребенком.

И что из этого следует? Разве можно из этого сделать вывод, что зло от Бога? Я понимаю так если зло это отсутствие Бога, но Бог не отсутствует то и зла нет. И от Бога зла не исходит ведь даже его присутствие уже добро.

Из веры в существование Бога, совсем не следует, что нет и зла. Есть Бог, но есть и дьявол, есть добро и есть зло. И я не утверждал, что "зло от Бога", а говорю, что для верующих и доверяющих Богу добро - присутствие Бога (верой в сердцах наших), а зло - отсутствие Бога. Все что от Бога - благо, и верующим все содействует ко благу, даже испытания. А что такое зло и добро знает один Бог. Часто мы принимаем за благо то, что нам совсем не содействует ко благу, и наоборот.
Вера должна возрастать, испытываться, и Иов пример положительный, он не отрекся от Бога.

То есть этот человек пытается противостать Богу, обвинить Его. Но ведь не значит что он прав, почему на основании его слов нужно делать вывод, что от Бога зло?

Вот и я о том же.

А где написано что Бог посылает злого духа?

"А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. " (1 Царств 16:14)

"И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье." (1 Царств 18:10)

"...послал на них пламень гнева Своего, и негодование, и ярость и бедствие, посольство злых ангелов;" (Пс. 77:49)

Вообще, ваш вопрос доведенный до логического конца, звучит так: "Если Бог добро, то почему на земле так много зла? Почему Бог не уничтожит сатану и грех? Неужели Бог не всесилен и не всеведущ, что позволяет страдать и праведников?"
Ответом может быть только Голгофа и смерть и воскрешение Сына Божьего.

[VladK]

Костя Ткаченко

Вот именно, что в Ветхом Завете Бог показан карающим и наказывающим строго. А в Новом Завете Бог показан всепрощающим и милостивым...

Я не спрашивал, каким Он показан, а спрашивал ИЗМЕНИЛСЯ ЛИ ОН?

В ВЗ в основном про Бога говорится, что "Он поразит их". И это поражение относится и к последователям нарушившим Его предписания и к их врагам.

В ВЗ показана СПРАВЕДЛИВОСТЬ БОГА!

В НЗ ключевым стихом является Иоанна 3:16 или Матфея 11:28. В этом в основном состоит СМЫСЛ Нового Завета и показ характеристики Духа Божьего.

В НЗ показана МИЛОСТЬ БОЖИЯ!

[Tessaract]

маклай, вам еще не надоело?
Вы со своими же единоверцами пообщайтесь, если сами в христианстве слабо разбираетесь! Поэтому отвечу пожалуй в последний раз!

В том месте, что вы привели не говориться о том, что Бог создал сатану. Это вы придумали сами или приняли от других.

Вы этого, Иезекииля почитайте, то место, которое я приводил!
"Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. "
(Иезекииль, 28, 13-15)
В Едеме были: Адам, Ева, бог, змей-искуситель! Ну так и кто такой этот ваш царь Тирский, херувам (ангел), бывший в Едеме? Если слабо известное христианское мнение по этому поводу, обратитесь к своему пастору чтоли или еще к кому-нибудь!

Вы приводите мнение людей о том, что в книге Иезекииля написано о сатане. Этого там не написано они так верят. Вы подтверждаете свои слова не текстом из библии, а мнением людей об этом тексте. Их мнение основано на вере, и ваши доказательства основаны на их вере.

Не просто людей а людей, которые считают себя христианами! Если вы себя таковым не считаете - это ваше право, можете не верить в сказанное Иезекиилем! Я вот таки и не верю, только мнение христиан вам озвучил!

Вы ж говорили, что эти принципы действовали изначально, когда ещё и людей не было. Кому законы природы противятся изначально? Самим себе?

До появления людей, ставших придумывать свои законы морали и принципы веры вместо изначально существующих эти законы никому не противились! Противление возникает лишь тогда, когда появился человек, и противление это лишь по отношению к тому, что он изобрел! Человек решил по своим законам и принципам жить! По принциам веры особенно, каковой в природе нет!

Значит философы бьются над вопросом чёрных дыр? Вроде ж всё просто там, где свет нет тьмы. Тьма там, где нет света из ваших слов в чётных дырах.

Не философы над черными дырами бьются, а ученые! И нету там ни света ни тьмы в нашем понимании, там гравитационный коллапс, знаете-ли, при котором из-за огромных сил гравитации нет материи в нашем обыденном понимании, одни элементарные частицы!

В чёрных дырах?

Нет, в отношении того, что существуют две противоположности и что одно не может существовать без другого! Это вроде того, что если есть положительный заряд, значит есть и обратный - отрицательный!

Вы свои слова подтверждаете чужими словами, которые в свою очередь опираются на веру. Значит - вы подтверждаете свои слова их верой.

Кроме архитипа Сатаны про сатанизм я пока что вообще ничего вам не говорил, все мною сказанное это христианская точка зрения и только! Сказанная с целью того, чтобы убедить вас, что вы никакой не христианин!

[маклай]

Tessaract

Вы этого, Иезекииля почитайте, то место, которое я приводил!

1 Пришло ко мне слово Господа. И Господь сказал:
2 Сын человеческий, скажи правителю Тира, что Господь Всемогущий говорит так: "Ты слишком горд и говоришь: Я - Бог, на троне божьем восседаю я, в середине морей". Но ты не бог, ты человек, ты сам себя считаешь богом.
3 Ты думаешь, что ты мудрее, чем Даниил, что можешь все узнать секреты.
4 Своею мудростью и разумом своим добыл ты для себя богатства и золотом и серебром набил свои сокровищницы.
5 Уменьем торговать и мудростью своей умножил ты своё богатство, но слишком возгордился этим ты.
6 Поэтому Господь сказал: Тир, ты себя поставил с Богом наравне.
7 Я иноземцев приведу против тебя, самых жестоких изо всех народов. Они оборотят мечи свои против всего, чего ты мудростью добился. Они всю твою славу сокрушат.
8 Они сведут тебя в могилу, ты будешь, как моряк, погибший в море.
9 И скажешь ли ты своему убийце Я - бог"? Не скажешь никогда. Ты будешь перед силою его обычным человеком, а не богом.
10 Как умирают необрезанные, ты умрёшь от чужеземцев. Это случится, ибо Я так повелел"". Так говорил Господь.
11 Слово Господа пришло ко мне. Господь сказал:
12 Сын человеческий, пой эту печальную песню о царе Тира и скажи ему: "Вот что говорит Господь Всемогущий: Ты идеальным был, ты мудрым был и совершенным в красоте.
13 Ты был в Эдеме, в саду Господнем. Ты был покрыт различными камнями драгоценными. Рубины и топазы, бриллианты, ониксы, бериллы, сапфиры, яшма, изумруд и бирюза, оправленные золотом и гравировкой. Бог тебя сделал сильным, красота была дана тебе с твоего сотворения дня.
(Иез.28:1-13)
Вы читать умеете?
Где здесь написано что Бог сотворил сатану?

В Едеме были: Адам, Ева, бог, змей-искуситель! Ну так и кто такой этот ваш царь Тирский, херувам (ангел), бывший в Едеме?

Вы говорили, что по Библии Бог сотворил сатану. А теперь вопросы задаёте, вы можете ответить за свои слова? Покажите мне, где в Библии об этом говориться вот и всё.

Если слабо известное христианское мнение по этому поводу, обратитесь к своему пастору чтоли или еще к кому-нибудь!

ВЫ написали, что по Библии Бог сотворил сатану, вы, пожалуйста, и ответьте. А то прячетесь за чужие спины.

Не просто людей а людей, которые считают себя христианами! Если вы себя таковым не считаете - это ваше право, можете не верить в сказанное Иезекиилем! Я вот таки и не верю, только мнение христиан вам озвучил!

Вы сказали о себе, что враждуете против веры. Но упорно пытаетесь опереться на выводы верующих людей. Вы не воюете с верой а пользуетесь ей и её плодами для подтверждения своих слов.

До появления людей, ставших придумывать свои законы морали и принципы веры вместо изначально существующих эти законы никому не противились!

Значит сатана не изначален? Никакого противления изначально не было не было и сатаны.

Противление возникает лишь тогда, когда появился человек, и противление это лишь по отношению к тому, что он изобрел! Человек решил по своим законам и принципам жить! По принциам веры особенно, каковой в природе нет!

Получается, что это человек стал противиться тому, что было изначально. Тогда человек и есть сатана, а те изначальные принципы всего лишь защищаются. Они не враг, а жертва.

Не философы над черными дырами бьются, а ученые!

Вы наверно забываете что пишите. Вы писали, что как раз философы бьются над вопросом - как это могут существовать свет и тьма одновременно. А вы быстро установили, что тьмы нигде нет, разве что в чёрных дырах.

там гравитационный коллапс, знаете-ли, при котором из-за огромных сил гравитации нет материи в нашем обыденном понимании, одни элементарные частицы!

А квант это не элементарная частица?

Нет, в отношении того, что существуют две противоположности и что одно не может существовать без другого! Это вроде того, что если есть положительный заряд, значит есть и обратный - отрицательный!

Свет очень может сиять во тьме вот тьмы не может быть при свете. Они не противоположны. Свет это энергия, а тьма это её отсутствие, и вообще отсутствие всего.

Вы свои слова подтверждаете чужими словами, которые в свою очередь опираются на веру. Значит - вы подтверждаете свои слова их верой.

Кроме архитипа Сатаны про сатанизм я пока что вообще ничего вам не говорил, все мною сказанное это христианская точка зрения и только! Сказанная с целью того, чтобы убедить вас, что вы никакой не христианин!

Вы говорили о том что в Библии написано. А как не смогли привести цитату из Библии то обратились к верующим и с их помощью пытаетесь толковать Билию чтобы этими толкованиями оправдать свои слова. Но толкования не сама Библия . Не важно о чём вы говорите вы используете доказательства основанные на вере. Но при этом утверждаете что боретесь с верой.

маклай, вам еще не надоело?

Надоело. Мне уже давно понятно, что вы не сможете привести цитату из Библии, где написано что Бог создал сатану? И все ваши остальные слова имеют такую же ценность. Думал просто вы сможете хоть немного задуматься.

[Kot]

маклай

Мне уже давно понятно, что вы не сможете привести цитату из Библии, где написано что Бог создал сатану? И все ваши остальные слова имеют такую же ценность. Думал просто вы сможете хоть немного задуматься.

Сатана - это падший ангел, который своею волею выбрал быть против Бога. Ангелы - это тоже твари, т.е. творения Божии. Но говорить, что Бог создал сатану в качестве источника зла - это конечно не верно.

Так что Tessaract прав в одном - ангела, который после пал по своей воле, создал Бог.

[маклай]

Kot

Сатана - это падший ангел, который своею волею выбрал быть против Бога.

Против Бога невозможно быть. Можно только не быть. А падший означает дохлый. И если пал или сдох тот, кто имел физическое тело то его уже нет, но труп есть. А если пал или сдох ангел, то, что от него осталось? И того ангела не звали сатана. Где написано что Бог сам создал врага?

[Tessaract]

маклай, если вы не понимаете того, что я писал вам выше про царя Тирского и про то, что этим царем мог быть только змей-искуситель, который в христианстве ассоциируется с Сатаной, это все уже ваши проблемы! Повторять по сто раз одно и тоже у меня нет никакого желания! Почитайте по богословию что-нибудь, тем более что ссылки я вам уже давал! Да и вообще общаться с человеком, который не понимает что свет и тьма это противоположности, да еще придумал что свет это оказывается энергия, хотя к христианскому пониманию слова "свет" это самое "энергия" никакого отношения не иммеет! Ведь специально уже выше писал про философские категории "материя - пустота" и обьяснял, так нет же! Короче если человек фанатик, то это навсегда!

[Tessaract]

маклай

Мне уже давно понятно, что вы не сможете привести цитату из Библии, где написано что Бог создал сатану? И все ваши остальные слова имеют такую же ценность. Думал просто вы сможете хоть немного задуматься.

Сатана - это падший ангел, который своею волею выбрал быть против Бога. Ангелы - это тоже твари, т.е. творения Божии. Но говорить, что Бог создал сатану в качестве источника зла - это конечно не верно.

Так что Tessaract прав в одном - ангела, который после пал по своей воле, создал Бог.

Бог все равно будет творцом зла, ведь он же знал, что Сатана пойдет против него, бог же всезнающ, значит хоть и косвенно, но он творец зла, поскольку допустил восстание Сатаны! Просто понимаете Kot, если вы скажете что бог не творил зла, значит получается что он не является творцом всего, а это будет противоречить вашей вере, ведь в символе православной веры так и сказанно: "Им же все сотворено"!

[ВЕМСЕН]

Бог все равно будет творцом зла, ведь он же знал, что Сатана пойдет против него, бог же всезнающ, значит хоть и косвенно, но он творец зла, поскольку допустил восстание Сатаны! Просто понимаете Kot, если вы скажете что бог не творил зла, значит получается что он не является творцом всего, а это будет противоречить вашей вере, ведь в символе православной веры так и сказанно: "Им же все сотворено"!

Ни и что из того, что Он допустил восстание Сатаны? Главное - Им сотворён мир! И за это вечная благодарность, вечное поклонение.

[Tessaract]

Ни и что из того, что Он допустил восстание Сатаны? Главное - Им сотворён мир! И за это вечная благодарность, вечное поклонение.

Для меня совершенно ничего, это для вас благодать и поклонение! Вы лучше это маклаю скажите, а то совсем плохо в христианском богословии разбирается!

[Kot]

Tessaract

Бог все равно будет творцом зла, ведь он же знал, что Сатана пойдет против него, бог же всезнающ, значит хоть и косвенно, но он творец зла, поскольку допустил восстание Сатаны! Просто понимаете Kot, если вы скажете что бог не творил зла, значит получается что он не является творцом всего, а это будет противоречить вашей вере, ведь в символе православной веры так и сказанно: "Им же все сотворено"!

Если Вы мне укажете на источник зла - я с Вами соглашусь. Покажите мне на этот источник.

[GATE]

Я вам пытаюсь показать что Божье творенье - все люди, значит и все они - Его дети. Только некоторые дети - блудные сыны, если смотреть по притче.
Или не так? Тогда покажите мне, где написано и откуда вы взяли, что неверующие - не Его дети?

2-е Коринф. 6:14,15-18 ЗДЕСЬ!

Вы утверждаете, что вы христианка. Для чего тогда пытаетесь уловить Бога в неправде. Не от лукавого ли?

[ВЕМСЕН]

Tessaract

Бог все равно будет творцом зла, ведь он же знал, что Сатана пойдет против него, бог же всезнающ, значит хоть и косвенно, но он творец зла, поскольку допустил восстание Сатаны! Просто понимаете Kot, если вы скажете что бог не творил зла, значит получается что он не является творцом всего, а это будет противоречить вашей вере, ведь в символе православной веры так и сказанно: "Им же все сотворено"!

Если Вы мне укажете на источник зла - я с Вами соглашусь. Покажите мне на этот источник.

Без зла не может быть добра. Это известно всем.

[Kot]

ВЕМСЕН

Без зла не может быть добра. Это известно всем.

Это показывает практика, но это не показывает на источник. А мой вопрос был об источнике.