Была ли смерть в Эдеме до грехопадения?

[Igor R]

Были ли смертными другие обитатели Эдема?
Умирали ли животные в Эдеме, до грехопадения первых людей?

Да. Была. Смерть животного. В этой жертве можно увидеть первый прообраз Христа.

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Быт.3:21)
Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня. (Ис.61:10)

[ВВладим]

Мой сарказм имел в себе четкое послание.

Я и не планировал больше ничего писать. Но вы саркастически сравнили меня с лукавыми фарисеями - только поэтому и ответил. И попытался напомнить, что вы (и я, и другие) ничего не знаете и я не думаю, что можете узнать. И самая большая проблема этих рассуждений - в них нет прикладного смысла. Как это поможет для благовестия? Даст ли это вам силу служить другим людям? Сможет ли это знание направить их к Богу, исцелить их души и тела?

Лично я не рассматриваю этот форум, как евангелизационное поле. Тут это практически невозможно. Больше как отдых для души. Не как служение. Общение. И для себя нахожу толк от него. Я так и на гитаре немного отдыхаю, непрофессионально. Я тоже посвятил годы различным программам по благовестию. И на улице ставили палатки, и в тюрьмах, и в кафе проводил альфа-курсы. И тоже часами изучал, как не болтать от Бытия до Откровения, а быстро дойти до самого главного вопроса о Христе. Как помочь человеку задуматься о действительно важных вещах и о своем спасении, не заваливаясь надолго в дебаты. Все эти вопросы мне знакомы не понаслышке. ЕШЛ и т.д. И этим занимаюсь теперь всегда, когда только представляется возможность.
Это как раз пример того, что на форуме люди походя составляют друг о друге ложное мнение и проявляют соответственное отношение.

[ВВладим]

Только вот почему то Адама изгнали из Рая, а дьявола оставили.

А дьявол в Раю?

А как насчёт того что змей был хитрым ещё до грехопадения?

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

Вроде как "самый мудрый" в оригинале. Или запишем в загадки. )

- - - Добавлено - - -

Да. Была. Смерть животного. В этой жертве можно увидеть первый прообраз Христа.

И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Быт.3:21)
Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня. (Ис.61:10)

Так это уже после грехопадения. Уже и люди духовно умерли.

[ВВладим]

Наверное многие так думали, пока не осознали глубины и сложности физической жизни.а реальность такова, что они были сотворены такими от начала, согласно своему материальному функционалу.ну или придумать ещё одного ,,творца,, для обьяснения наших пасторальных иллюзий !

Тогда выходит, что Библия ошибается. Но она не ошибается.

[Igor R]

Так это уже после грехопадения. Уже и люди духовно умерли.

Да. Я написал, а потом улыбнулся своей очевидной неточности.
Ну, может быть, тогда не проробраз Агнца, а Сам образ.

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца,
закланного от создания мира. (Откровение 13:8) (Как бы в замысле, до его воплощения. Выкрутился. ).

[Саша O]

Вроде как "самый мудрый" в оригинале.

Эти "оригиналы" являются своего рода апокрифами.

- - - Добавлено - - -

Тогда выходит, что Библия ошибается. Но она не ошибается.

Ну да, вместо мудрый пишет хитрый.

[Тихий]

Тогда выходит, что Библия ошибается. Но она не ошибается.

Если не придумывать сверх написанного и трезво видеть окружающий мир, то мысль о библейской ошибке и на память не придет.

[ВВладим]

Если не придумывать сверх написанного и трезво видеть окружающий мир, то мысль о библейской ошибке и на память не придет.

Я понял. А где еще Библия ошибается, на ваш взгляд?

[ВВладим]

Ну да, вместо мудрый пишет хитрый.

Был хитрее всех. Тогда выходит, что остальные тоже были хитрые, но в меру.
"И создал Бог хитрых зверей полевых"?

В греческом подстрочнике - φρόνιμος, умнее.

Сильно-дальний перевод местами на русском.

Как на самом иврите не знаю, но Септуагинту на греческий евреи же для своей диаспоры в римском мире и переводили.

[Просто чел]

Адам тоже был духовно мертвым ещё до вкушения плода, потому что не поверил Богу, а поверил своей жене. Неверие же является грехом.

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
(Иоан.16:8,9)

Адам не умер, как обещал господь. А если умер - то умер для чего?
...
Для неведения.
Перешел на другой уровень, и покинул лабораторию. Возможно, он должен был быть уничтожен, поскольку процесс пошел не так. Но был оставлен и выпущен в мир земли.

[Саша O]

Был хитрее всех. Тогда выходит, что остальные тоже были хитрые, но в меру.
"И создал Бог хитрых зверей полевых"?

Вполне нормальный вывод.

В греческом подстрочнике - φρόνιμος, умнее.

Наверно лучше ориентироваться уже на готовый канон чем на какие то подстрочники.

- - - Добавлено - - -

Адам не умер, как обещал господь. А если умер - то умер для чего?

Вероятно наше значение смерти не совпадает с первоначальным значением Автора этого слова.

[Кадош]

Европейская цивилизация расцвела именно обратившись в Христианство. Потому она до сих пор впереди Востока с его религиями. Хотя и начался откат от христианских ценностей.

Так о том и речь в пророчестве, что пойдут с севера на восток, в поисках Господа, забыв что Он тут в сердцах каждого ... ну и так как будут искать Его не там - то не найдут. Это пророчество прям сейчас, на наших с Вами глазах исполняется...

Зло, на мой взгляд, не обязательно должно быть чем-то существенным и фундаментально заложенным.

Бог говорит у Исайи - Ис.45:7 АНИ ... БОРЭ РА! буквально - Я ТВОРЮ(такой-же глагол, как в первом стихе Писания) ЗЛО!!!!
Синодальный смягчил смысл этих слов и перевел - я... произвожу бедствия.

)) А в двух словах, если можно?

В двух словах?
В двух словах я уже выше сказал - нет такой сказочки в Библии.
А то откуда она взялась - это извращенное понимание двух мест Писания - Ис.14 и Иез.28!
В обоих текстах адресатом является человек. О чем прямо, в каждом из мест записано - Ис.14:16 и Иез.28:2.
Но некоторые не хотят смиряться с прямым текстом Писания и пытаются выкрутить его под свои заморочки.
И вот уже эпитеты, с которыми Бог отправляет Своего избранного сына-пророка к царю-отступнику, у них превращаются в Имя Собственное некоего духа.
Хотя о нем там ни буквы не написано.
Помимо этого, в обоих случаях делаются две подмены:
1) назвать человека ангелом - это поэзия, но они(эти некоторые) выворачивают наизнанку и делают обратное - называют ангела - человеком, при первом прочтении этой подмены незаметно, но она существенна.
2) духов служебных Бог творил, чтобы посылать их к людям, но они(эти некоторые) выворачивают и это наизнанку и толкуют наоборот, будто Бог, Своего пророка посылает к духу служебному. Вы-же не покупаете машину, чтоб таскать ее за собой? Вы-же ее покупаете чтоб она Вас на себе возила.
Ну и третье - то самое имя собственное - "Люцифер" - его там в Библии просто нет. А появилось оно там, в переводе Вульгаты(т.е. на латинский язык) Иеронимом.
И эпитет- "Звезда яркая утренняя" у него переведено именем собственным идола из пантеона римских божков - Люцифер.
Но повторяю - там нет никакого имени собственного. там просто эпитет, типа - "звезда моих очей", или "ангел мой, неземной".
Тем более что если Иероним в Исайи Люцифером назвал некоего духа служебного, то в послании Петра - этим именем Иеронимм уже именует Господа Иисуса Христа! Вот выверт...
Сравните:

Isa.14:12 quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes

2Pe.1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris.

Это если совсем коротко...
А если развернуто... то повторюсь - 20 мест Писания За это понимание и ни одного против!!! Я это формулирую тут как счет 20:0!!!! Потому что рассматривали все эти места скурпулезно...

[Тихий]

Я понял. А где еще Библия ошибается, на ваш взгляд?

В Вашем вопросе заложена манипуляция..почему Вам почудилось, что мой ,,взгляд,, усматривает что где-то ,,ещё Библия ошибается,, ? Вы придумали допущение мной существования ещё какой-то библейской ошибки - Вам и обьясняться, я то здесь причём !

[Тихий]

Умирали ли животные в Эдеме, до грехопадения первых людей?
Умирали бы они, если бы Адам и Ева не согрешили и не умерли?

Вы никогда не задумывались сколько живых существ Вы губите каждый день давя их во время невинной прогулки, поездки на работу или просто при вполне приятном обеде в кругу семьи ? Люди напрочь игнорируют факт грандиозного живого микромира, в котором все кто покрупнее даже не ,,слон в посудной лавке,, , но причины мегакатастроф для всякой незаметной или вообще невидимой живности ? Полагаете что в Раю люди могли как-то избежать неизбежного?

[Кадош]

Полагаете что в Раю люди могли как-то избежать неизбежного?

Избежать неизбежного - невозможно, ибо поэтому оно и неизбежное, что его не избежать!
Другое дело что не всё то неизбежное, что мы сегодня называем неизбежным.