Была ли смерть в Эдеме до грехопадения?

[Кадош]

Но ведь книга Иова говорит нам, что Иов все же неправ, когда винит Бога во зле.

Правда?
Т.е. ни Иов.2:10, ни Иов.42:11 - Вы не читали?
Я-ж говорил Вам - 20:0!!! Это 2 из тех 20 стихов...

- - - Добавлено - - -

Я не Эльфу помогаю

А выглядит со стороны именно как попытка помочь ему...

[Двора]

В Библии сказано, что Бог дал заповедь Адаму и предупредил, что следствием познания добра и зла будет смерть:

.

Не было такого, не говорил Бог написанного вами, было только повеление: не ешь от него и дальше почему, чтобы не умереть, в чем грех и следствие греха смерть?
В нарушении заповеданного.
В непослушании Голосу Бога.

[ВВладим]

Не было такого, не говорил Бог написанного вами, было только повеление: не ешь от него и дальше почему, чтобы не умереть, в чем грех и следствие греха смерть?
В нарушении заповеданного.
В непослушании Голосу Бога.

Да-да. Мы с Кадошем уже все выяснили, спасибо.

[Elf18]

Мы не об учебнике по астрономии говорим, а о Библии!

Библия говорит о астрономических явлениях
вы сами их приводили

Вы достали меня своей непроходимой тупостью, которая включается всякий раз, когда я

вы весьма бестолковый человек.
может в РФ какая-то вода плохая, влияет на ум людей,
это нужно понять признать и принять меры.

Итак по факту Вы ни разу не обосновали своей чуши ни про стихии, ни про астрономию, ни про метеорологию...

я привел слова из Библии, что бог Яхве творит ветер, морские приливы и дожди и др

[Кадош]

Библия говорит о астрономических явлениях

доказывайте! начинайте...
Как докажете это утверждение, так другими займемся.

[ВВладим]

Правда?
Т.е. ни Иов.2:10, ни Иов.42:11 - Вы не читали?
Я-ж говорил Вам - 20:0!!! Это 2 из тех 20 стихов...

- - - Добавлено - - -


А выглядит со стороны именно как попытка помочь ему...

10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:10)

Не согрешил, но не потому что все правильно понимал, а потому что не роптал.
Слова серебро, а молчание золото. Начался процесс глубокого богопознания.

Но когда его друзья достали, уже начал заваливаться: "Если не Он, то кто?"

17 но ты преисполнен суждениями нечестивых: суждение и осуждение - близки.
(Иов.36:17)
21 Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочел страданию.
(Иов.36:21)

===============

11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
(Иов.42:11)

"А они-то добрые были в отличии от Господа..."

Если понимать Бога так, как понимал Его Иов раньше, то можно и к таким выводам прийти.
И приходят. Потому и задают люди постоянно один и тот же вопрос: "Так за что же Бог так наказал верного Иова?"

Кстати, я практически уверен, что свои вопросы Иов задавал еще до Авраама.
и вдруг: А я знаю, Искупитель мой жив!


А за что Бог навел зло на Иосифа?
На Христа?

ЗЛО ли это?

А во времена НЗ уже звучит:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Троица:
38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
(Деян.10:38)

Тут и про падшего херувима, и про откуда зло на земле, и про то, что Бог делает.
Эх, надо качественно тему начать.

Я как пузырек с одеколоном)) все по капле, а сказать хочу о многом.

[Elf18]

доказывайте! начинайте...
Как докажете это утверждение, так другими займемся.

раз вы не смогли привести примеры творения зла и добра от бога Яхве
остается мнение древних евреев

12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своём: «не делает Господь(Яхве) ни добра, ни зла».
Софония 1 глава Библия: https://bible.by/syn/36/1/

[Наташа К]

раз вы не смогли привести примеры творения зла и добра от бога Яхве
остается мнение древних евреев

Бог Яхве(он же Сущий),всегда творит добро для своих детей.

[Elf18]

Бог Яхве(он же Сущий),всегда творит добро для своих детей.

это для кого ?
примеры из Танаха есть ?

[Наташа К]

это для кого ?
примеры из Танаха есть ?

Для меня и для всех верующих. Что так сложно понять,что Яхве -переводится как Сущий? Сложно сложить два плюс два?

[Кадош]

10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:10)

Не согрешил, но не потому что все правильно понимал, а потому что не роптал.

А почему это, не потому что правильно все понимал?
С чего бы это, не поэтому?

Но когда его друзья достали, уже начал заваливаться: "Если не Он, то кто?"

И в конце пришел к этому-же - см. 42:11! Ну, т.е. посомневался в этом изначальном своем убеждении, посомневался, но в конце таки вернулся к тому-же пониманию.

11 Тогда пришли к нему все братья его и все сестры его и все прежние знакомые его, и ели с ним хлеб в доме его, и тужили с ним, и утешали его за все зло, которое Господь навел на него, и дали ему каждый по кесите и по золотому кольцу.
(Иов.42:11)

"А они-то добрые были в отличии от Господа..."

Нет. фраза - "и утешали его за все зло, которое Господь навел на него"
Это не их фраза.
А фраза - ОТ АВТОРА!!!
Т.е. далее Вы спорить уже не со мной начинаете, и не с Иовом, и не с его родственниками, и даже не с автором непосредственно писавшим эту книгу, коим по традиции считается Моисей.
Вы сейчас спорить с Автором Библии начинаете!
Ну давайте - расскажите Ему, что это Он не прав!!!!

[Наташа К]

Капец какой-то !

[Кадош]

А во времена НЗ уже звучит:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил.
Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Нет там этого!!!
Переходим к рассмотрению третьего стиха из тех 20-ти???
Или пока на Иове задержимся???
Если все-же переходим - то внимательно посмотрите морфологический разбор этого стиха... например - в какой форме там употреблен глагол амартано - в греческом исходнике, и как его перевели в синодальном переводе!
И для сравнения - гляньте к примеру перевод епископа Кассиана...
Это для затравки...

[Двора]

10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
(Иов.2:10)

Не согрешил, но не потому что все правильно понимал, а потому что не роптал.

Начинать надо с речи Бога, ОН называет Иова праведником и что такого как он нет, понимаете?
После этого не решаться искать в Иове какой то недостаток, сострадать и понимать, что он терпел, а терпел полную изоляцию и полное унижение и массу неудобств, для меня не вообразимых, потому что кожи осталось только вокруг губ ...
За что, в 29-31 главах он перечисляет список дел, которые он готов открыто носить на своей спине ( кто из всех готов это сделать?), кстати исполнение десяти заповидей в полноте.
И еще заключительная речь Бога: Иов говорил о Боге правильнее чем его друзья и им пришлось просить Иова принести за них жертву, чтобы не быть им наказанными за осуждение Иова.
Итак за что?
Я так понимаю не за что, а: для чего, для научение нашего, нам оставлен пример для упования на Бога.

Ответ по теме: до грехопадения смерти на земле не было.
Почему?
Потому что не было желания запретного: похоть зачавши рождает грех,
а сделанный грех рождает смерть.
Третий голос появился в Раю и посеял желание запретного и так родился грех.

[Elf18]

Для меня и для всех верующих. Что так сложно понять,что Яхве -переводится как Сущий? Сложно сложить два плюс два?

вопрос бы не о том, как переводится имя Яхве,
а о делах бога Яхве в Танахе.
и Сущий на иврите будет Хове,
я уже приводил комментарий Мэтью Генри, где он ссылается на древний таргмум, по нему бог Яхве бог мадиатян,
поэтому его имя и не переводится на иврите

- - - Добавлено - - -

Для меня и для всех верующих.

о вас не написано в Танахе,
а вот мнение древних евреев

Так говорит Господь.
12 Они о Господе лгали, говоря:
«Господь нам ничего не сделает, плохого ничего не случится с нами, мы не увидим никогда ни голода, ни армии врага».

Иеремия 5 глава Библия Современный перевод ERV: https://bible.by/erv/24/5/