Была ли смерть в Эдеме до грехопадения?

[Тихий]

Избежать неизбежного - невозможно, ибо поэтому оно и неизбежное, что его не избежать!
Другое дело что не всё то неизбежное, что мы сегодня называем неизбежным.

У Вас есть какие-то идеи о возможности избежать фатальностей в неизбежных коллизиях с микромиром ?

[Elf18]

Бог говорит у Исайи - Ис.45:7 АНИ ... БОРЭ РА! буквально - Я ТВОРЮ(такой-же глагол, как в первом стихе Писания) ЗЛО!!!!
Синодальный смягчил смысл этих слов и перевел - я... произвожу бедствия.

это значит что Бог шлет стихии на праведных и неправедных- то есть деизм

[Кадош]

У Вас есть какие-то идеи о возможности избежать фатальностей в неизбежных коллизиях с микромиром ?

Да, есть, и я ее уже озвучил. Жаль, Вы не услышали.
Но могу повторить ее лично для Вас: "Другое дело что не всё то неизбежное, что мы сегодня называем неизбежным."

- - - Добавлено - - -

это значит что Бог шлет стихии на праведных и неправедных- то есть деизм

Это значит, что Он говорит, что Он творит ЗЛО!!!
А вот то что Вы там себе переиначиваете - это Ваши проблемы... Вы их еще обосновать должны!

[Elf18]

Это значит, что Он говорит, что Он творит ЗЛО!!!
А вот то что Вы там себе переиначиваете - это Ваши проблемы... Вы их еще обосновать должны!

ваш сатанизм тут ни причем, и сказано творит и добро и зло,
и верно, любая стихия такая
таковы законы геофизики и астрофизики

[Кадош]

ваш сатанизм тут ни причем

Ну, за неимением аргументов - пошли в ход прямые оскорбления, причем совершенно необоснованные!

, и сказано творит и добро и зло,

Точно!
А деизм тут причем?
Или Вы уж просто наотмашь швыряетесь терминами, не особо вдумываясь - чего именно несете?

[Elf18]

Ну, за неимением аргументов - пошли в ход прямые оскорбления, причем совершенно необоснованные!

сатанизм это вид религии
если в бедах от стихий вы упорно видите абсолютное и онтологическое зло и радуетесь этому- то это сатанизм
обычно люди добро любят и в христианстве Бог Добро

А деизм тут причем?

при этом, если бог Яхве творит стихии - значит при этом он не учитывает душевно-нравственное состояние людей

[Кадош]

сатанизм это вид религии

спасибо что сказали...

если в бедах от стихий вы упорно видите абсолютное и онтологическое зло и радуетесь этому- то это сатанизм

А если в Библии написано ЗЛО, а Вы перевираете что там написано о бедах от стихий, то кто из нас сатанист?

обычно люди добро любят и в христианстве Бог Добро

Точно, только это никак не отменяет того факта, что в мире есть только один Творец, от Которого и добро и зло!

при этом, если бог Яхве творит стихии - значит при этом он не учитывает душевно-нравственное состояние людей

Теперь объясняйте, причем тут стихии, когда Бог Библейский говорит, что это Он творит, как добро так и зло?
Зачем Вы все время в текст Писания впихиваете свое плотское понимание, а не то что там на самом деле написано?

[Elf18]

спасибо что сказали...

А если в Библии написано ЗЛО, а Вы перевираете что там написано о бедах от стихий, то кто из нас сатанист?

написало добро и зло.
и точнее вы сами признались что написано бедствие.
Что касается слова на иврите раъ
То как поясняет библеист Юлиус Вельгаузен
для иудаизма зло и добро, это то что полезно и вредно человеку.

Но в нашем мире в стихиях нет абсолютного зла, то что для одних плохо в данном месте, для других нейтрально или хорошо.
ибо мир к человеку или нейтрален или хорош в целом,
да иногда в данном месте где бушуют стихии это беды, но в другом из-за это блага и позднее на данном месте тоже.

так что врете вы на Бога наговариваете.

Точно, только это никак не отменяет того факта, что в мире есть только один Творец, от Которого и добро и зло!

но только это не бог Яхве

8Когда Всевышний народам владенья давал,
когда расселял людей по земле,
установил Он границы их обитания
по числу сынов Божьих,2

Второзаконие 32 глава Библия Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/5/32/

и в христианстве несовершенство в мире возникло после грехопадения

Ясно и определенно представители рассматриваемой нами церкви раскрывают также и учение о сущности греха первородного. По их мнению, эта сущность состоит прежде всего в изменении отношений человека к Богу, до грехопадения бывших близкими, после грехопадения сделавшихся враждебными. Отсюда сущность греха наших праотцев, по мнению богословов американско-епископальной церкви, может быть определена как отдаленность человека от Бога (alienation from God), результатом чего является подчинение его диаволу (enslavement to satan). Первое, т. е. отдаленность человека от Бога, может быть определено во-1-х как гнев Божий (the wrath of God), выражающийся в недовольстве (displeasure) Бога присущею человеку невозможностью осуществлять условия морального развития, во-2-х как виновность человека пред Богом (lability to punishment, reatus poenae), которая включает в себе: а) poena damni, т. е. потерю человеком лицезрения Бога, и б) poena sensus, т. е. страдания его, являющиеся результатом этой потери человеком лицезрения Бога и вообще его близости к Богу.

https://www.evangelie.eu/forum/t171313.html?highlight=

[Кадош]

написало добро и зло.
и точнее вы сами признались что написано бедствие.
Что касается слова на иврите раъ
То как поясняет библеист Юлиус Вельгаузен
для иудаизма зло и добро, это то что полезно и вредно человеку.

А в названии дерева познания добра и зла - слово РА - что означает?

Но в нашем мире в стихиях нет абсолютного зла

Так где Вы там слово СТИХИИ то узрели? Опять не понимаете вопроса, да?

[Elf18]

А в названии дерева познания добра и зла - слово РА - что означает?

Так Юлиус Вельгаузен для этого и поясняет что такое раъ

- - - Добавлено - - -

Так где Вы там слово СТИХИИ то узрели? Опять не понимаете вопроса, да?

так это ты не можешь ответить
из астрономии известно что смена дня и ночи происходит из-за вращения земли и свечения солнца

[Кадош]

Так Юлиус Вельгаузен для этого и поясняет что такое раъ

Итак Юлиус Вельгаузен говорит что "эц даат тов ва ра" - это дерево познания добра и бедственных стихий!
Ой Вы комик...

так это ты не можешь ответить

Так это ты утверждаешь и тебе вопрос был задан. Так что это ты не можешь ответить на него, а я его и не утверждаю...
Итак по факту - Вы, со своим Вельгаузеном, чушь ляпнули, а отвечать за нее, меня призываете - гениальная демагогия...
Ой Вы комик...

[Elf18]

Итак Юлиус Вельгаузен говорит что "эц даат тов ва ра" - это дерево познания добра и бедственных стихий!

дерево познания добра и зла,
просто зло не в философском понимании, а бытовом.
и это вполне логично, если человек сам знает где опасность, а где блага, бог ему, в прагматическом смысле уже не нужен.
но если понимать познание зла в более абстрактном смысле здесь, это не значит что слово раЪ нужно понимать везде так.

[Кадош]

дерево познания добра и зла,
просто зло не в философском понимании, а бытовом.

а стихии тут откуда??? Вы-ж за стихии говорили...

и это вполне логично, если человек сам знает где опасность, а где блага

Откуда Адам мог это знать?
Он не знал, пока не вкусил.
Да и когда вкусил - узнал только то что есть не только ТОВ, но еще и РА!!!
А вот чем одно от другого отличается Адам до сих пор не знает... Вот в чем Ваша проблема.
Вы Эльф, не пытаетесь примерить некие теории, которые вычитываете где-то, с реалиям той жизни, о которой они Вам пытаются чего-то объяснить...
И в результате получается некий компот...
куча терминов, которые торчат из Вашего ума, как гвозди из мешка, в разные стороны.
И Вы эти гвозди не собираетесь укладывать поштучно друг к другу, типа - сойдет и так...

[Elf18]

а стихии тут откуда??? Вы-ж за стихии говорили...

стихии это и есть творение зла и добра на земле
Бог посылает дождь на праведных и неправедных см ев Матфея гл 5-7

ткуда Адам мог это знать?
Он не знал, пока не вкусил.

конечно не знал, узнал как вкусил, о том и речь.
поэтому бог ему не стал нужен в прагматическом смысле

[Кадош]

стихии это и есть творение зла и добра на земле

там нет стихий, там есть две моральных категории - добро и зло!
Откуда Вы там стихии то находите?

конечно не знал, узнал как вкусил, о том и речь.

Придуряетесь? ну-ну... Ваш постоянный способ уходить от ответственности за свои никчемные утверждения...