Была ли смерть в Эдеме до грехопадения?

[Elf18]

там нет стихий, там есть две моральных категории - добро и зло!

речь шла о фразе я бог Яхве творю свет и тьму
есть и другие подобные, где бог Яхве управляет стихиями, явлениями природы
Библию знать надо

[Кадош]

речь шла о фразе я бог Яхве творю свет и тьму
есть и другие подобные, где бог Яхве управляет стихиями, явлениями природы
Библию знать надо

какие стихии? Вы о чем?
Написано Ани ... Осэ Шолом ва Борэ Ра!
Во первых - совершенно разные глаголы, во вторых - Шолом - Мир, Целостность, Покой - какая это, нафих, стихия?
Блин, какая чушь у Вас в голове, аднака....
Вы вообще не видите смысла стиха, и поэтому пытаетесь впихать в него какой-то свой чужеродный смысл.
Одни вон тоже чужеродного огня как-то внесли в Храм, так тут-же были убиты Богом.
Побойтесь Бога - свою чушь перестаньте вкладывать в Его Слова.

[Elf18]

какие стихии? Вы о чем?
Написано Ани ... Осэ Шолом ва Борэ Ра!
Во первых - совершенно разные глаголы, во вторых - Шолом - Мир, Целостность, Покой - какая это, нафих, стихия?

ну и какое у тебя бог Яхве зло творит можешь привести пример
для людей зло природные стихии, микробы, лютые звери, ужасы войны, социально- экономический кризис , преступления

[Кадош]

ну и какое у тебя бог Яхве зло творит можешь привести пример

Да вот Вас, к примеру, сотворил...

[Elf18]

Да вот Вас, к примеру, сотворил...

творение отдельных людей.
всё, больше нет примеров.
но отдельные люди не есть абсолютное зло так что вы врете

причем сам твердишь что Яхве всё творит, но потом зачем то отрицаешь его роль в метеорологических явлениях

12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростёр небеса.
13 По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краёв земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.

Иеремия 10 глава Библия: https://bible.by/syn/24/10/#12

в общем теперь у вас бог Яхве ничего не делает, что есть преувеличение даже в рамках ВЗ

[Кадош]

творение отдельных людей.

Ну если Вы - стихия, то да, Вы прав... стихийный Вы наш...

- - - Добавлено - - -

в общем теперь у вас бог Яхве ничего не делает, что есть преувеличение даже в рамках ВЗ

В общем у меня: ЙХВХ - это Бог(Элогим)!
И Им сотворено всё, включая добро и зло!
А не как у Вас в Ваших фантазиях.

Какое зло, Вы спрашиваете?
Ну, вот например:

Иов.1:14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
Иов.1:15 волы орали, и ослицы паслись подле них,
как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча;
и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

Убийство детей Иова это зло?
кража скота Иова - это зло?
Кто это зло совершил?
1) Савеяне?
2) сатан, возбудивший их на это?
3) ЙХВХ Элогим, давший поручение сатану - испытать Иова, из-за чего сатан возбудил Савеян совершить то зло?

И где тут стихия, в этом зле? Савеяне? А может Эльф, который только и думает - как-бы все переиначить в Библии, под себя?

[Elf18]

Ну если Вы - стихия, то да, Вы прав... стихийный Вы наш...

Вы преувеличиваете мою роль.
Но стихиями бог Яхве не управляет, хотя по ВЗ таки есть места где управляет.

7 И удерживал от вас дождь за три месяца до жатвы; проливал дождь на один город, а на другой город не проливал дождя; один участок напояем был дождём, а другой, не окроплённый дождём, засыхал.
Амос 4 глава Библия: https://bible.by/syn/30/4/

и роением насекомых фитовредителей

9 Я поражал вас ржою и блёклостью хлеба; множество садов ваших и виноградников ваших, и смоковниц ваших, и маслин ваших пожирала гусеница, и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
Амос 4 глава Библия: https://bible.by/syn/30/4/

микробами

10 Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, ...
Амос 4 глава Библия: https://bible.by/syn/30/4/

Стихии, стихии бушуют, от греческого стойхея
элементы,
каждый человек тоже состоит из них

8 Кто сотворил семизвездие и Орион, и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает тёмным как ночь, призывает воды морские и разливает их по лицу земли? Господь имя Ему!
9 Он укрепляет опустошителя против сильного, и опустошитель входит в крепость.

Амос 5 глава Библия: https://bible.by/syn/30/5/

[Кадош]

Вы преувеличиваете мою роль.

этот метод называется - гротеск. Я Вашу роль довожу до гротеска...

Но стихиями бог Яхве не управляет

Причем тут стихии и моральные категории - добро и зло?
Вы до сих пор так и не объяснили...
Итак - очередной, показательный провал от стихийного Эльфа... браво.

[ВВладим]

И Им сотворено всё, включая добро и зло!
А не как у Вас в Ваших фантазиях.

Какое зло, Вы спрашиваете?
Ну, вот например:

Иов.1:14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
Иов.1:15 волы орали, и ослицы паслись подле них,
как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча;
и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.

Убийство детей Иова это зло?
кража скота Иова - это зло?
Кто это зло совершил?
1) Савеяне?
2) сатан, возбудивший их на это?
3) ЙХВХ Элогим, давший поручение сатану - испытать Иова, из-за чего сатан возбудил Савеян совершить то зло?

И где тут стихия, в этом зле? Савеяне? А может Эльф, который только и думает - как-бы все переиначить в Библии, под себя?

Ну вот, Вы все-таки пошли по этому кругу )).

Иов был правее своих друзей, но не очень. Он сам так и говорил:

24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?
(Иов.9:24)

но потом он скажет:

3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, [взывал я,] и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:3-6)

У Иова все стало на место. Он теперь только видит Бога, знает Его. И он уже не обвиняет Бога во зле.

Кстати, все его стада, все его имение стало ровно в два раза больше.

А детей родилось снова 10. Потому что у Бога живы и те первые дети, их у Иова всего 20.

[Elf18]

этот метод называется - гротеск. Я Вашу роль довожу до гротеска...

Причем тут стихии и моральные категории - добро и зло?

Речь шла о том, что Яхве творит свет и тьму, то есть об метеорологических явлениях.
а дерево добра и зла можно понимать как предлагал Ю.Вельгаузен утилитарно - что полезно и что плохо человека

[Кадош]

Ну вот, Вы все-таки пошли по этому кругу )).

Иов был правее своих друзей, но не очень. Он сам так и говорил:

24 Земля отдана в руки нечестивых; лица судей ее Он закрывает. Если не Он, то кто же?
(Иов.9:24)

но потом он скажет:

3 Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
4 Выслушай, [взывал я,] и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
6 поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:3-6)

У Иова все стало на место. Он теперь только видит Бога, знает Его. И он уже не обвиняет Бога во зле.

Кстати, все его стада, все его имение стало ровно в два раза больше.

А детей родилось снова 10. Потому что у Бога живы и те первые дети, их у Иова всего 20.

И?
Какое отношение всё это имеет к тому злу кражи и убийства?
Итак - есть факт кражи и убийства - и я задавал вполне резонные вопросы именно по моменту кражи и убийства
Последующие-же события, на вопрос кто совершил это зло, никак не отвечают и никак не решают проблемы!
Повторяю - Господь Сам о Себе говорит: Ани ... БОРЭ РА!
И кто из Вас может эти Его слова отменить?
Никто!
Эльф вот правда пытается их вывернуть под себя, но у него не получается...
Не стоит Вам помогать ему... Потому что у Вас еще хуже получается.

[Кадош]

Речь шла о том, что Яхве творит свет и тьму, то есть об метеорологических явлениях.

Ну так и начните уже доказывать что только о метеорологических!
А то с Вас одни только утверждения и ни одного доказательства.
Я Вам привел в пример что зло - это не только стихии...
Докажите что свет и тьма - там "только и исключительно метеорология"...

[Elf18]

Ну так и начните уже доказывать что только о метеорологических!

мне это не надо доказывать, это вы должны пояснить что значит
бог Яхве творит тьму и свет, если из астрономии известно, что смена дня и ночи происходит от света солнца и вращении земли.

Докажите что свет и тьма - там "только и исключительно метеорология"...

естественно это смена дня и ночи

Я Вам привел в пример что зло - это не только стихии...

напротив, вы ушли от ответа так и не конкретизируя какое зло творит бог Яхве.
стихии это не абсолютное зло, в них бывает зло, и для кого-то зло, для кого-то обычное солнце принесет зло, солнечный ожег, а других будет загар, то есть добро.

[Кадош]

мне это не надо доказывать

Надо!!!
Причем именно Вам!

, это вы должны пояснить что значит
бог Яхве творит тьму и свет, если из астрономии известно

Мы не об учебнике по астрономии говорим, а о Библии!
А тут смыслы слов несколько отличаются от научных. Поэтому обосновывать следует именно Вам!
Я-то как раз беру библейские смыслы этих слов.
А вот почему надо брать не библейские а астрономические - как раз Вам и следует обосновывать...
Начинайте...

напротив, вы ушли от ответа так и не конкретизируя какое зло творит бог Яхве.

Вас носом ткнуть или сами перечитаете мой постинг?
Вы достали меня своей непроходимой тупостью, которая включается всякий раз, когда я Вас к стенке припираю...
Вы такой забавный в эти моменты...
Итак по факту Вы ни разу не обосновали своей чуши ни про стихии, ни про астрономию, ни про метеорологию...
И скорей всего никогда не обоснуете, а просто пытались за ними спрятаться, чтобы не обосновывать своей чуши, Вы продолжаете упорно склеивать своего "дагончика", вместо того чтобы понять что он ничто и просто идол, который Вас тормозит в развитии...

[ВВладим]

И?
Какое отношение всё это имеет к тому злу кражи и убийства?

Иов, как иего друзья живет в парадигме: сделал - получил.
Только он, в отличии от друзей, знает, что терпит зло, которое он заслуживает гораздо менее чем его современники.
И их взгляды(его тоже) терпят крах, кто-то же должен быть виноват в его зле... Кто? Остается только Бог...
Друзья же просто уверенны, что Иов виноват.

Но ведь книга Иова говорит нам, что Иов все же неправ, когда винит Бога во зле.

Эльф вот правда пытается их вывернуть под себя, но у него не получается...
Не стоит Вам помогать ему... Потому что у Вас еще хуже получается.

)) Я не Эльфу помогаю(эльфам я не помощник )) ), я пишу о своих взглядах.
Думаю, нужна отдельная тема, вдруг услышит кто? Или увидит, как Иов.