Бог, Адам и Ева

[ВикторКоваленко]

...ненужно про проповедь рассказывать и пытаться словам синонимам придавать различный смысл, у них одинаковый смысл.

Если не нужно рассказывать, значит не нужно участвовать в обсуждении темы.
Авторы других тем прямо говорили, чтобы я "слинял с пейзажа" и не мутил воду.
Но вы не автор темы.
Когда автор этой темы скажет, сразу удалюсь.

[Кадош]

Потеряли контекст разговора?

Мне за логикой Ваших недописанных предложений не угнаться...

Назначение дерева жизни которое описано в Бытие 2:9?

Уже показал. С первого раза не дошло?
Или по-Вашему это два разных дерева?
Так понятно?

PS если, все-же, по-Вашему, таки это два разных дерева, то, пожалуйста, приведите места из Писаний в которых указано, что одно уничтожено и вместо него дано другое!

[Elf18]

Потеряли контекст разговора?
Назначение дерева жизни которое описано в Бытие 2:9?
Так понятно?

что-то Кадош молчит.
первая мысль что они ели плодов его для жизни.
правда дальше говорится "как бы человек не вкусил и не стал жить вечно"

[Кадош]

что-то Кадош молчит.

нетерпеливые какие...

первая мысль что они ели плодов его для жизни.

По мнению некоторых богословов, дерево жизни - находилось внутри древа познания добра и зла.
И не отведав первого, нельзя было добраться до второго!
Запрет, данный Богом, не был вечным и касался лишь времени морального созревания человека.
Если-бы человек послушался Бога и отверг потуги змея, то он бы дорос до разрешения вкусить плод древа познания добра и зла.
И тогда бы все прошло совершенно без миллиардов жертв и тысяч лет подчинения человека - страху смерти.
Тогда бы открылся путь к древу жизни. Однако история не знает сослагательного наклонения, и мы идем уже тем путем, который открылся по вине Евы и Адама .

[Воздух]

PS если, все-же, по-Вашему, таки это два разных дерева, то, пожалуйста, приведите места из Писаний в которых указано, что одно уничтожено и вместо него дано другое!

Я не знаю таких мест Писаний.
Собственно подводил вас вот к какому вопросу: в Эдеме видим пока еще безгрешного человека не знающего смерти и дерево жизни с листьями "для исцеления народов". О каком исцелении речь (греха еще нет)?

[ВикторКоваленко]

Бог сказал, что все хорошо весьма, вот только человеку нехорошо быть одному. И это идилия?

1. Уточните, пожалуйста, значение слова идиллия, и я скажу свое мнение: так или не так.

2. Здесь же надо учитывать, что все находилось в непрерывном развитии. Когда Господь Бог насадил райский сад, это были всего лишь ростки, пробившиеся из земли. До получения урожая должно было пройти достаточно времени. Адам в это время не нуждался в пище, как не нуждался Моисей, когда был на горе с Богом.

3. Когда пришло время росткам превратиться в плодоносные кусты и деревья, на земле появились животные, и они уже питались и подросшей травой, и разными плодами земли, но не в самом саду, а на землях вокруг сада. А в самом саду работы прибавилось. И человеку требовалось больше времени, чтобы возделывать землю. А еще пришла пора перейти на "подножный корм" - самому обеспечивать себя питанием (и решать другие житейские проблемы).

4. То, что одно время было хорошо весьма, требовало улучшения, потому что обстановка, за которой внимательно наблюдал Господь Бог уже изменилась, и Адаму одному было уже не весьма хорошо. Требовался помощник и для помощи в повседневных делах, и для осуществления замысла Господа Бога по наполнению земли потомками Адама.

5. Господь не делает ничего, не открыв тайны рабам своим пророкам, а Адам был больше чем пророк. И навел Господь Бог на Адама необычный сон, о наступлении которого Адам знал... (этот вывод, думаю, касается-таки вопроса взаимоотношений в Эдеме).

[Кадош]

Я не знаю таких мест Писаний.
Собственно подводил вас вот к какому вопросу: в Эдеме видим пока еще безгрешного человека не знающего смерти и дерево жизни с листьями "для исцеления народов". О каком исцелении речь (греха еще нет)?

И что?
Бог и Иисуса Христа предуготовал ДО грехопадения. Даже еще ДО начала сотворения мира.
Бог проявляет Себя, как мудрый человек, который предусматривает ВСЕ возможные сложности еще ДО начала движения!
Это раз!
И второе, до грехопадения, и люди и животные, все существовали благодаря жизни, которую получали от Бога.
Но Бог желал сотворить равное Себе - человека. Поэтому очевидно, что концом этого пути сотворения, человек должен был стать, как Машиах, Мессия, Христос.
А о Нем написано, что Он имеет жизнь в Себе Самом, как и Отец!

Иоан.5:26 Ибо, как Отец имеет
жизнь в Самом Себе, так и Сыну
дал иметь жизнь в Самом Себе.



Так что древо жизни, должно по идее переключить нас на "жизнь в себе самих"...
Как-то так... Точнее не смогу сказать...

[Elf18]

А в самом саду работы прибавилось. И человеку требовалось больше времени, чтобы возделывать землю. А еще пришла пора перейти на "подножный корм" - самому обеспечивать себя питанием (и решать другие житейские проблемы).

если Адам не догадался что ему на ферме\Раю нужны лошади и собаки хотя бы
то какой ему может нужен помощник ?
руководитель.
вы не понимаете разницу помощник в производящем и потребительском кооперативе.
в потребительском кооперативе если кто-то помощник и он получает по потребностям - он находится на привилегированном положении
и дальше он как миленький подчинялся Еве.
а вот после грехопадения да
"он господствует у нее влечение"

[Воздух]

По мнению некоторых богословов, дерево жизни - находилось внутри древа познания добра и зла.
И не отведав первого, нельзя было добраться до второго!

Дарю таким богословам иную версию: дерево жизни было невидимым, а видимым оно становилось только после вкушения от дерева познания добра и зла.

- - - Добавлено - - -

И второе, до грехопадения, и люди и животные, все существовали благодаря жизни, которую получали от Бога.

А после грехопадения дух жизни получали только от родителей ?

[ВикторКоваленко]

Я не знаю таких мест Писаний.
Собственно подводил вас вот к какому вопросу: в Эдеме видим пока еще безгрешного человека не знающего смерти и дерево жизни с листьями "для исцеления народов". О каком исцелении речь (греха еще нет)?

А словарное определение "религиозное служение" (религиозный обряд) вас не устраивает? Почему?

[Кадош]

Дарю таким богословам иную версию: дерево жизни было невидимым, а видимым оно становилось только после вкушения от дерева познания добра и зла.

Иную чем что?

А после грехопадения дух жизни получали только от родителей ?

а после грехопадения и вплоть до вкушения тех самых листьев, тоже.
А Вы что, против?

[Воздух]

А словарное определение "религиозное служение" (религиозный обряд) вас не устраивает? Почему?

Религиозный обряд в Эдеме? Не представляю.

- - - Добавлено - - -

а после грехопадения и вплоть до вкушения тех самых листьев, тоже.
А Вы что, против?

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; (От Матфея 10:29,30)".

Человек рождается во грехе ибо унаследовал его от родителей по воле Бога.

[ВикторКоваленко]

если Адам не догадался что ему на ферме\Раю нужны лошади и собаки хотя бы
то какой ему может нужен помощник ?
руководитель.

Адам не гадал, чтобы догадаться.
Адам стойко переносил тяготы и лишения садовой службы.

вы не понимаете разницу помощник в производящем и потребительском кооперативе.
в потребительском кооперативе если кто-то помощник и он получает по потребностям - он находится на привилегированном положении
и дальше он как миленький подчинялся Еве.
а вот после грехопадения да
"он господствует у нее влечение"

1. Не понимаю, потому что у кооператива должен быть устав, и этот устав должен быть утвержден на собрании членов кооператива.
Если Адам мог условно быть председателем кооператива, то Ева под понятие "член" кооператива никак не подходила (вы же знакомы с той историей, когда не зарегистрировали партию женщин, потому что в ней не нашлось ни одного члена?). Короче, не было кворума, и весь сказ (хоть на русском, хоть на украинском).

2. А если серьезно, то Адам не мог подчиняться Еве, потому что Адам - первенец. И если Апостол Павел не позволял женщине господствовать, то в Ева, обученная и воспитанная Самим Господом Богом, прежде чем прийти к Адаму, и помыслить не могла о такой глупости, как господствовать над мужем.

[Кадош]

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; (От Матфея 10:29,30)".

Человек рождается во грехе ибо унаследовал его от родителей по воле Бога.

А Волга впадает в Каспийское море.
И как это отменяет тот факт, что до вкушения листьев того дерева человек все еще зависит от жизни которую дает ему Бог?

[ВикторКоваленко]

Религиозный обряд в Эдеме? Не представляю.

И Адам с Евой не представляли, вот и отведали прежде времени совершения обряда с использованием плода с дерева ведения добра и зла.

А обряд с листьями и плодами с дерева жизни должен был совершиться ого-го когда - аж после наполнения земли потомками Адама.
Если бы Эдемский сад сохранился, там бы все происходило.