Бог, Адам и Ева

[Elf18]

Если разбираться, возникает вопрос: голый разве не видит, что он голый? Видит.
Почему не стыдится? Оказывается стыд-то не от видения.

ну да, может человек не голый, а обнаженный

[qwerti]

Всё, что вы хотели мне высказать лично, вы, выше, уже высказали. В своём посте, я писал об одном, вы же, в своих комментариях, говорите совсем о другом. Просьба без всякой злобы: пожалуйста, не утомляйте навязчивостью.

Не вопрос. И надеюсь в дальнейшем вы не будите приписывать Богу порождение зла, греха, разврата - типа гомосексуальности, педофилии и т.д. Хорошо? Вот откуда выходит грех: 18а исходящее из уст из сердца исходит сие оскверняет человека,19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
20 это оскверняет человека;
Евангелие от Матфея 15 глава Библия: https://bible.by/syn/40/15/

И ваши попытки переложить свои грехи на Бога - неновы. А попытки сделать Еву более виновной, чем Адам, в обще наводят на печальные мысли... ((

[Serj012]

Если разбираться, возникает вопрос: голый разве не видит, что он голый? Видит.
Почему не стыдится? Оказывается стыд-то не от видения.

Один ПВОшник после службы в АРЕ рассказывал байку.
Н.С.Хрущев приехал в Египет на открытие Асуанской плотины, и по дороге должен был остановиться, чтобы пообщаться с местными крестьянами. На тот час в поле работали достаточно взрослые женщины топлесс, т.е. на которых были только юбки. Организатор встречи с народом с советской стороны попросил египетского коллегу, чтобы "барышни" при остановке кортежа были с прикрытым "верхом". Тот что-то пролопотал женщинам и организаторы поехали далее на плотину устраивать что-то еще.
В это время около того поля остановился кортеж, и дамы дружно подняли юбки, чтобы прикрыть груди.
Машины тут же тронулись в путь.

Это я к тому, что стыд берется не от видения своей наготы и знания о своей наготе перед кем-то еще.
А Адам и Ева устыдились.
Отчего же?


Детьми какого возраста?

Бог насадил сад в Эдеме, чтобы Адам возделывал тот сад.
Вопрос: по силам ли не повзрослевшему ребенку было возделывать целый сад?
Покажите, что Бог использовал детский труд в саду Эдемском.

Имя Бога говорит о том, что между Адамом и Богом были заветные отношения, а заповедь - о том, что был и закон.
Вопрос: может ли не повзрослевший ребенок заключать завет с Богом, исполнять заповеди закона (в том числе и о дарах), отвечать за нарушение закона и т.д.?

Бог провел перед Адамом всех животных и пр., чтобы Адам дал им всем имена.
Вопрос: это была детская забава для не повзрослевшего или необходимый ритуал для того, чтобы животные знали, что над ними есть владыка, и этот владыка старше их,
а они лишь "создания (братья) меньшие".

Господь Бог привел к не повзрослевшему Адаму не повзрослевшую девочку (катан нахара) или женщину (иша), пусть даже еще в качестве взрослой девицы на выданье (нахара)?
Господь Бог привел к Адам такую, что соответствовала Адаму по вере, по уровню духовности и пр., чтобы владычествовать над землей и наполнять землю потомками, или чтобы с ней в ладушки играть, пока не повзрослеет?

Сколько раз ни перечитывал первые главы, ни разу не возникло впечатления, что первые люди при встрече были детьми ни по возрасту, ни по уму, ну ни по чем. И лишний раз убедился в этом, когда разобрался почему Каин и Авель принесли разные дары.

Писание это не история а хронология некоторых событий а не всего происходившего. Т.е. сотни лет наш вид вообще - то был охотниками соберателями, а как сошли льды последнего ледникового периода 10 тысяч лет назад открылась земля и охотники разделились на племя Каина землепашца и племя Авеля постухов.
То что у них был конфликт из-за завести то он есть и сейчас посмотрите на уйгуров. Но ведь Писание не сообщает главного а именно а почему это Каину не фига не вменили греха? А потому-что жёны Авеля достались победителю и наказав Каина наказались бы и жёны Авеля. Вывод? А вывод очень простой: - Благословение плодиться должно исполняться прежде всего и не важно кто там пострадал: мужчины это расходный материал в отличае от женщин. Но и девочк приносили в жертвы Молоху,Ваалу а древляне и поляни в лесу деду морозу оставляли и потом сказки Маша и медведь писали. С чего Авраам хотел сына в жертву принести? Так Сара прямо сказала: - Не будет сын кухарки делить с моим добро! А чтобы запутать ситуацию поменяли детей местами у муслим то всё было так как и соответствует сказанному Саре. Короче как сейчас такого не было и в помине: служители Астарты в древнем Вавилоне и Египте сплавляли неугодных детей по реке и по этому мифу и Моисей был спасён.

[ВикторКоваленко]

ну да, может человек не голый, а обнаженный

Обнаженный в смысле лишенный/лишившийся одежд?

[Вовчик]

Расставьте события в их последовательности и у вас тоже откроются глаза.
Тогда поймете, что плоды никакого отношения к открытию глаз не имеют.

Остановимся пока на Вашем утверждении, что "плоды никакого отношения к открытию глаз не имеют"©.

Посмотрим на текст Писания:

1. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
2. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
3. И сказал змей жене: нет, не умрете,
4. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
5. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
6. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

На мой взгляд, явно прослеживается причинно-следственная связь между поеданием плодов и открытием глаз.

[Ген Лио]

А что это меняет?

Запрет не распространялся на Еву.

По этой логике, кому не сам Генеральный Прокурор

Ну вот вы и подтвердили мои выводы. Не было любви в Эдемском саду, а были отношения прокурора и подозреваемого.

Вы требуете, чтоб Всевышний сам лично, всем заповеди рассказывал? А если сам Яхве не рассказал лично. то это уже и не нарушение, даже если и знал о запрете, и заповеди. Вы это сейчас серьёзно...?

Этого не я требую. Этого требует Бог. Он говорит об отношениях любви, об отношениях отца и сына, в которых отец объясняет сыну, лично все, что ему надо знать и исполнить, а не через свод законов.

[Serj012]

Обнаженный в смысле лишенный/лишившийся одежд?

Даже в языке иврит закрепленно что одежда это бегед от того же корня как и богед предатель. Т.е. стать самостаятельной личностью может только одетый человек а не голый карапуз.

- - - Добавлено - - -

Запрет не распространялся на Еву.

Ну вот вы и подтвердили мои выводы. Не было любви в Эдемском саду, а были отношения прокурора и подозреваемого.

Этого не я требую. Этого требует Бог. Он говорит об отношениях любви, об отношениях отца и сына, в которых отец объясняет сыну, лично все, что ему надо знать и исполнить, а не через свод законов.

Как ловко вы разделили человека подвержаеного взысканию с его помошником с которого взятки глатки. А почему? Потому что помошник очищается через естественное а человек вынужден не есть хлеб без пота на лице.

[ВикторКоваленко]

И сказал змей жене: нет, не умрете,

1. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
2. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание...

На мой взгляд, явно прослеживается причинно-следственная связь между поеданием плодов и открытием глаз.

На мой взгляд, прослеживается причинно-следственная связь между верой в пользу от поедания плодов для того, чтобы стать, как боги, для чего и было необходимо открытие глаз, по словам змея, и идолопоклонством.

Давайте посмотрим на другую причинно-следственную связь при открытии глаз.

Быт.21:9 "Бог открыл глаза ее".
4Цар.6:17 "Господи, открой глаза ему, чтобы он увидел".
4Цар.6:17 "И открыл Господь глаза слуге".
Пс.145:8 "Господь отверзает очи слепым".
Ис.42:6,7 "Я, Господь, призвал Тебя в правду... чтобы открыть глаза слепых".

Адам и Ева не были слепы. Общались, работали... а жена даже видела, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз.
Так на что же были открыты глаза Адама и Евы?
На их истинное духовное состояние, в котором оказались после нарушения заповеди.
Подобное описано в Откр.3:17:
- "Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг".
Вот и надо искать, что сказал Бог Адаму и Еве.
Его слова записаны в Быт.3:22:
- "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".

Разве узнали Адам с Евой добро и зло? - нет, только что они наги.
Стали вести себя, как боги, обладающие какими-то возможностями и властью? - нет, спрятались и стали скрывать свою наготу.
Почему же Господь Бог сказал о знании людьми добра и зла? - чтобы обличить, и обличение заключалось в иронии и по поводу того, что стали знающими, и по поводу того, что могли поверить, что вечная жизнь от дерева жизни, и чтобы обратили внимание на несуразицу - если боги, почему не вечно живущие?

После обличения открылись глаза и возник стыд.

- - - Добавлено - - -

Даже в языке иврит закреплено что одежда это бегед от того же корня как и богед предатель. Т.е. стать самостаятельной личностью может только одетый человек а не голый карапуз.

Так было же обещано, что после открытия глаз станут богами, а не бомжами!

[Serj012]

На мой взгляд, прослеживается причинно-следственная связь между верой в пользу от поедания плодов для того, чтобы стать, как боги, для чего и было необходимо открытие глаз, по словам змея, и идолопоклонством.

Давайте посмотрим на другую причинно-следственную связь при открытии глаз.

Быт.21:9 "Бог открыл глаза ее".
4Цар.6:17 "Господи, открой глаза ему, чтобы он увидел".
4Цар.6:17 "И открыл Господь глаза слуге".
Пс.145:8 "Господь отверзает очи слепым".
Ис.42:6,7 "Я, Господь, призвал Тебя в правду... чтобы открыть глаза слепых".

Адам и Ева не были слепы. Общались, работали... а жена даже видела, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз.
Так на что же были открыты глаза Адама и Евы?
На их истинное духовное состояние, в котором оказались после нарушения заповеди.
Подобное описано в Откр.3:17:
- "Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг".
Вот и надо искать, что сказал Бог Адаму и Еве.
Его слова записаны в Быт.3:22:
- "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".

Разве узнали Адам с Евой добро и зло? - нет, только что они наги.
Стали вести себя, как боги, обладающие какими-то возможностями и властью? - нет, спрятались и стали скрывать свою наготу.
Почему же Господь Бог сказал о знании людьми добра и зла? - чтобы обличить, и обличение заключалось в иронии и по поводу того, что стали знающими, и по поводу того, что могли поверить, что вечная жизнь от дерева жизни, и чтобы обратили внимание на несуразицу - если боги, почему не вечно живущие?

После обличения открылись глаза и возник стыд.

- - - Добавлено - - -


Так было же обещано, что после открытия глаз станут богами, а не бомжами!

Потому-что вечно живые это только субъекты живущие одним днём. Не знаете таких? Все животные живут одним днём их то из рая никто не выводил быть богами.

[Лука]

Адам и Ева не были слепы.

Ошибаетесь - были. Если бы они не были слепы, то не согрешили бы.

Так на что же были открыты глаза Адама и Евы?

На самое примитивное.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно". Разве узнали Адам с Евой добро и зло? - нет

Вы утверждаете, что Бог солгал???

Почему же Господь Бог сказал о знании людьми добра и зла? - чтобы обличить, и обличение заключалось в иронии

В утверждении Бога о том, что люди стали Ему подобными Вы обнаружили иронию, на которую нет даже намека.

После обличения открылись глаза и возник стыд.

Возник стыд? И чего же они стыдились? Своей наготы? Но откуда они узнали, что нагота то, чего нужно стыдиться если что такое одежда они не знали? Отсутствие логики в Ваших рассуждениях и чрезмерное фантазирование привели Вас на грань правды и лжи. И Вы ее переступили:

Так было же обещано, что после открытия глаз станут богами, а не бомжами!

Такого обещания людям никто не давал. А Ваша ложь порадовала дьявола.

[ВикторКоваленко]

Потому-что вечно живые это только субъекты живущие одним днём. Не знаете таких? Все животные живут одним днём их то из рая никто не выводил быть богами.

Вечная жизнь подразумевает неподвластность смерти, когда умереть уже не могут.
А вы вообще о другом.

[Serj012]

Вечная жизнь подразумевает неподвластность смерти, когда умереть уже не могут.
А вы вообще о другом.

Это в вашем понимании а в понимании Адама и Евы не осознание смерти и была вечной жизнью. К стати а почему ни один из них не сказал как Каин к примеру: - Вот теперь каждый может убить меня? Что-то за это ни кто не переживал даже. Почему Бог не сделал им знамения? Выковал бы пару клинков СэмелКинов СаКинов с иврита ножи. Бог посетовал, а почему он не рассказал правду? Что вечно живут только дети до 6 лет, старые люди и убогие немогущие осознать свою конечность Бытия. А почему? Потому-что живут под деревом жизни - только правым много эмоциональным полушарием. Их ещё не допустили к дереву познания либо снова выперли и с сознательной жизни тоже.

Всех вас ждёт ГУЛАГ как по рождению в жизнь греховную так и обратно в рай доживать детьми. И главное радоваться бессмертию наивно и непринуждённо.

[ВикторКоваленко]

Ошибаетесь - были. Если бы они не были слепы, то не согрешили бы.

Если бы Ева была слепа, то не видела бы ни змея, ни дерева, не оценила бы спелость плодов и пр.
Вопрос о слепоте разрешается определением вида той слепоты, которой она оказалась поражена.
Слово Божие просвещает и открывает глаза, чтобы люди видели правду и шли прямым путем к истине.
А слово змея наоборот - ослепляет, чтобы блуждали другими путями.
Именно слово змея сделало людей слепыми, и от этой слепоты их спасло слово Господа Бога.

На самое примитивное...
Возник стыд? И чего же они стыдились? Своей наготы? Но откуда они узнали, что нагота то, чего нужно стыдиться если что такое одежда они не знали? Отсутствие логики в Ваших рассуждениях и чрезмерное фантазирование привели Вас на грань правды и лжи. И Вы ее переступили...

С Богом люди прошли определенный путь духовного развития: сначала они были плотскими - всего лишь образованными из праха, потом стали созданиями - послушными слову Божию, потом творениями - сотрудниками Бога в выполнении Его планов относительно будущего человечества на этой земле.
Потом произошло падение с уровня творения на уровень произведения - человека плотского, всего лишь образованного из праха (сравните с Ис.64:8, где пророк сетует о падении народа из-за грехов).
Было чего стыдиться людям, когда у них открылись глаза на их нынешнее духовное состояние, после сравнения с прошлым?

Вы утверждаете, что Бог солгал???

В утверждении Бога о том, что люди стали Ему подобными Вы обнаружили иронию, на которую нет даже намека.

1. Лгал ли Бог (если Иисус для вас Бог), когда предлагал лицемеру вынуть бревно из своего глаза? Было там бревно? - нет.
2. Иронияэто употребление слова или оборота речи в противоположном значении.

Если Адам и Ева не смогли определить, что слово змея есть зло, стали ли они знающими добро и зло?
Если Адам и Ева получили знание добра и зла от дерева, значит ли это, что пришедшие для суда над человеком тоже прежде так же поступили?
Если Адам и Ева стали знающими добро и зло, значит они могли судить, но они оказались подсудимыми.
Что дает понимание добра зла, слово Божие, закон или плотская пища?
Дерево ли дает жизнь вечную или Бог? В воскресение праведных мертвые оживут по гласу Архангела или по скрипу дерева?
"Всего" 1000 лет не могущие умереть будут вкушать от дерева жизни. Потом жительство на небесах. Потом жизнь на новой земле.
Вечно живущие это не вечно жующие после воскресения от дерева жизни.
Воскреснув, они уже достигли бессмертия.

Теперь еще раз подумайте, лгал ли Бог или иронизировал.

Такого обещания людям никто не давал.

"И сказал змей жене: ...вы будете, как боги, знающие добро и зло".
Кого вы выгораживаете?

...Ваша ложь порадовала дьявола.

Так вы же только что солгали, что стать богами Еве никто не обещал (а раз не обещал, значит и не обманул, а если не обманул, значит не виноват).

Удивляюсь, почему вы так часто вспоминаете противника Бога и человека, еще и выгораживаете, друг ваш, что ли?

[Serj012]

Главный герой на фоне познания выступает Ева. Она не просто человек созданный из земли она создана из части человека быть ему помошником и части Бога рожать себе подобных.Выходит Ева такой пособник Бога в юбке а раз так то змей не мог ей ничем таким навредить и принять его сторону. Всё дело было в самих плодах и они давали знание Еве и на расстоянии когда она просто смотрела на них и радовалась. Змей не был не частью Евы чтобы ей управлять не частью плодов чтобы иметь над ними власть. Ева принимала решение самастоятельно как пособник Бога и как помошник человеку. А раз так, то приняла она его правильно для чего и создавалась дать плодов Ивану ну в смысле Адаму не сильно умному на тот момент. Не яду, не смерти, а разумение ребёнку стать взрослым мужчиной и взять её наконец как и надлежит хозяину в то время.

[Лука]

Если бы Ева была слепа, то не видела бы ни змея, ни дерева, не оценила бы спелость плодов и пр.

К сожалению Вы спутали слепоту духовную со слепотой глазной.

Именно слово змея сделало людей слепыми, и от этой слепоты их спасло слово Господа Бога.

К сожалению не всех.

С Богом люди прошли определенный путь духовного развития: сначала они были плотскими - всего лишь образованными из праха, потом стали созданиями - послушными слову Божию, потом творениями - сотрудниками Бога в выполнении Его планов относительно будущего человечества на этой земле.

"- Что читаете, принц?
- Слова, слова, слова..." (Гамлет)
К сожалению Ваши слова лишены логики.

1. Лгал ли Бог (если Иисус для вас Бог), когда предлагал лицемеру вынуть бревно из своего глаза? Было там бревно? - нет.

Предложение определенного действия ложью быть не может.

2. Иронияэто употребление слова или оборота речи в противоположном значении.

Полагаете я этого не знаю? В моем вопросе есть ирония?

Если Адам и Ева не смогли определить, что слово змея есть зло, стали ли они знающими добро и зло?

Конечно стали. И Бог это подтвердил прямо и недвусмысленно. Удивляет Ваше непонимание того что есть добро и зло. Может разъясните?

Если Адам и Ева получили знание добра и зла от дерева, значит ли это, что пришедшие для суда над человеком тоже прежде так же поступили?

Вы уверены, что Ваш вопрос осмысленный и логичный?

Что дает понимание добра зла, слово Божие, закон или плотская пища?

Понимание добра и зла присутствует врожденно и инстинктивно в человеке со времен Адама и Евы.

Дерево ли дает жизнь вечную или Бог?

А Вы попробуйте. Личный опыт ничто не заменит.

В воскресение праведных мертвые оживут по гласу Архангела или по скрипу дерева?

По звуку воздушной тревоги.

Вечно живущие это не вечно жующие после воскресения от дерева жизни. Воскреснув, они уже достигли бессмертия.

Ложь. Никто никогда бессмертия не достигал и не достигнет никогда.

Теперь еще раз подумайте, лгал ли Бог или иронизировал.

В словах Бога не было ни лжи, ни иронии.

"И сказал змей жене: ...вы будете, как боги, знающие добро и зло".
Кого вы выгораживаете?

Вы лгали якобы "было же обещано, что после открытия глаз станут богами, а не бомжами!" #128 (7176742) Зачем Вы лжете?

Так вы же только что солгали, что стать богами Еве никто не обещал

Вы только что солгали, что Адаму и Еве кто-то обещал, что они станут богами. Но этого в Библии не было.

Удивляюсь, почему вы так часто вспоминаете противника Бога и человека, еще и выгораживаете, друг ваш, что ли?

Ваш отец мне не друг. Просто количество его детей на форуме увеличивается с каждым днем.