Суд: кого будет судить Бог?

[Пломбир]

А там написано, что всевышний больше не будет уничтожать всего живого, как он это сделал в потопе. То есть не все люди погибнут в пришествие Христа, и соответственно продолжат жить и размножаться.

Да ,не все погибнут ,остальные в "геенне огненной". Какое размножение? Речь шла только о воскресении.Представляете, сколько людей будут воскрешены?

А Христос и мы, попавшие в первое воскрешение будем жить в Небесном Городе (или как написано в Иерусалиме Небесном), и этот город будет на земле, и правление тоже будет на земле.

А почему только один город -для всех? Не тесно ли будет?Представляете, сколько людей будут воскрешены?

Ну как же, вы утверждаете, что будут какие-то особенные люди,(хотя этого в Библии нет) которые будут существовать в аморфном, бестелесном виде. Так или как...?

Будут или существуют -вы разницу чувствуете?И почему вы постоянно называет их "аморфными"?Вот такого в Библии действительно нет. Говорится о личностях ,которые будут иметь духовное тело,а не какое-то "аморфное" -бесформенное.Сами вносите белиберду ,а потом критикуете -не такое учение.

Это просто Государство небесное, которое распространится и на землю. Вы молитву знаете "Отче наш"? Куда Иисус просил прийти Государство небесное?

В "Отче наш"речь ,как раз о правленнии Бога,т.е. о Его царстве.Потому что это правление -возможность привести человека к совершенству.Только через Божье правление под руководством такого царя,который отдал свою человеческую жизнь за своих подданных ,человечество может прийти к совершенству и потом ,в состоянии совершенства , приблизиться К Богу,чтобы быть с Ним одной семьёй .
Небесные - Бог ,ангелы ,Христос и его "младшие братья" и земные -будет одна семья под защитой Небесного Отца,Бога Яхвэ ,как и написано
«И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.» /Откровение 21:3/

И как вы считаете, оно придёт?

Конечно придёт и исполнит своё значение.

Кроме того, все сыны Бога из верхнего мира, всегда описываются в Библии с плотью, руками, ногами, они едят, пьют, женятся на земных женщинах и т.д. То есть 100% имеют плоть.

Не имеют они плоти.Потому что они духи. ТОлько ,когда ангелы исполняют Божье задание и для него нужен человеческий облик,тогда они его принимали .А те ,кто самовольно это сделал и не по назначению использовал ,сидят в "темнице"

И никогда в Библии, не говорится обратного, такому никто не учил из Библейских авторов.

Вас просто не доучили или вы сами не доучились.

А что патриархи не любили Бога? И разве те кто воскреснут в телах Его не любят? А вы тоже не любите Бога? Или что я не пойму...?

ОНи-то любили,но путь на небо не был открыт .На небо Бог мог взять только после восхождения Своего первенца . А после ..Во -первых определено точное количество "претендентов".Кто-то тут на форуме писал ,что есть такое мнение,что именно такое количество павших ангелов -144000 и именно поэтому такое количество Бог берёт в составе "тела Христа".По Библии этого не видно ,но мне такая версия кажется досточно подходящей.Во-вторых ,Бог даёт человеку столько испытаний ,сколько тот сможет вынести .Вероятно ,я не смогу вынести тех испытаний ,которые Бог мог дать ,чтобы взять в состав небесного правительства,и многие не смогут.
Но досточно для того,чтобы попытаться быть верными ,чтобы воскреснуть в Царствии Христа и продолжить путь к совершенству..

Да с чего вы это взяли? Я же вас прошу объяснить, почему вы думаете что тут есть какое-то иносказание?

Вам же объяснялось.. Может ,вам надо просто "дорасти" ,т.е найти тот пазл, из-за отсутствия которого у вас не складывается картинка .Этого кроме вас никто не сможет.С Божьей помощью ,конечно.

Нету в Библии учения, про каких-то избранных среди избранных. Кто поверил, тот и молодец и больше ничего.

"избранных среди избранных"-нету. Опять вы вставляете своё и упорно начинаете свою же вставку отрицать -не то учение. Есть просто "избранные" малое стадо . И есть неизбранные ,которых может быть "великое множество".

"«Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.» /1-е Коринфянам 12:12/
Ну вот, опять говорится про одно тело. Понимаете? Не про два, а про одно... общее. Общее стадо, общее тело и т.д. Нет никаких особенных.

Так тут и говорится об одном теле -о духовном теле Христа ,в составе которого и будут эти избранные "члены". "Великое множество" не будет этим "телом Христа".Они не члены тела Христова.

И никаких особенных не будет.

Вы что-то против особенных служителей Бога имеете? Но такова Его воля. Не все способны умножить Его богатство ,как помните по притче о талантах. Вы же не хотите оказаться в числе "выброшенных вон" особенных, получивших талант , но не справившихся со служением?

А по воде удобно?

Но тело Христа не водное,а духовное.

А Христос в плоти воскрес. Он не был духом:

А где же он сейчас ? Так в плоти и есть?

Понимаете о чём Иисус говорил? О воскрешении, об оживлении в плоти, а не про аморфное существование. Иисус только про воскрешение говорил, и больше ни о чём.

Его учение о ЦБ -выбросили?

[VladK]

Только не искать, а возлюбить.

А разве можно любить неизвестно кого, или что?

А какое отношение любовь имеет к Разуму? Или разум к любви?

Самое прямое.

Кроме того, сказано как повеление - "возлюби". Как вы собираетесь это исполнять?

Никак. Эта заповедь уже исполнена.

То есть вы не знаете ответа?

Для вас - не знаю.

То есть можно выдумывать чего угодно?

"Свидетельство" и "выдумка" - для вас одно и то же?

Слово свидетельство означает - доказательство? Доказательство чего вы имеете внутри себя?

Доказательство существования Бога во мне.

В Греческом точного понимания нет значения этих слов. Кроме того, их не два в Греческом было, а четыре. Вы Греческий хорошо знаете? Тогда давайте по Русски говорить.

Дело не тонкостях перевода, а принципиальной разнице между Любовью Бога и человека.

Иисус говорил о такой любви, которая позволяет любить врагов. Считаете Он неправ был?

Он говорил о Любви Бога.

А причём тут чувства? Чувства действительно невозможно в себе пробудить. Это явно не то, о чём Иисус говорил.

И об этом тоже сказано.

А вы точно понимаете, кто вам друг, а кто враг?

Конечно. Главный враг - мое плотское естетство, моя душа.
У Джебрана есть такой афоризм:
"И сказал Бог: «Возлюби врага своего»
И я послушался его и возлюбил самого себя."

А какая связь между любовью и разумом, логикой?

Человеческая для человека и божественная для Бога.

Я вам говорю, что познать Бога можно, и это написано в Библии. Причём на Греческом. Это неверный посыл, что Бога познать невозможно.

Не тупите. Познание Бога - это бесконечный процесс, в этом смысл и радость жизни.

[Пломбир]

Ну уже объяснил же... . Плоть и кровь отдельно (без духа) не попадут в Государство Бога.

Не о том.В правительство Божье нельзя попасть в плотском теле ,поэтому Бог усыновляет служителей ,дав возможность родиться им "от духа" т.е. в духовном теле .

Дух в данном случае это настроенность ума на понимание Бога. Тоже самое, что и Иисус говорил, мол ребята, кто не родится свыше, не попадёте в Государство Бога.

Нет,"рождение свыше "это об избранных.А "настроенность ума" это может быть сказано и про всех.

Слово дух имеет значение ветер, дуновение и т.д. но оно не имеет значения - личность созданная их воздуха. Просто нет такого значения у слова дух. (по Библии)

Опять выдумываете своё и тут же это своё отвергаете.. По Библии одно из значений слова дух - это невидимая личность.По -вашему ,Бог это только "настроенность ума"?
«Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.» /От Иоанна 4:24/

Бог -дух ,т.е.невидим,невидимая Личность.

И что по вашему родится свыше? Что это значит?

Это означает получить свидетельство Святого духа об усыновлении Богом.

Ну давайте, поучите: для чего Иисус и Павел впадали в сравнительные изыскания?

Вы так и не заметили ,что я вам об этом 3-й день говорю.Удивительная понятливость.

Вы кстати Библию, хоть раз прочитали, за тридцать лет?

Читать -мало .Хотите похвастаться ,сколько раз вы прочитали.
Количество прочтений не переходит в качество понимания.

[Пломбир]

Вы нигде в Библии не найдёте слова Христа: мол ребята когда вы умрёте, то то потом плоти у вас не будет, и вы станете духами и т.д.

Хотя ко мне такие слова и не относятся,но я их вижу и понимаю ,как обстоят дела..Вы этого не видите,значит вами руководит какой-то другой дух ,а не дух Писания,хотя вам и приятно думать: "я держусь исключительно библейского учения"......."Блажен ,кто верует ,тепло ему на свете"(с)

Всё происходит подругому: люди придумали учение, про бестелесное существование, и якобы в Библии есть места, которые это подтверждают. Понимаете? Но самого этого учения в Писании нет. Ну я не знаю, как ещё вам это объяснить.

Спасибо за заботу. Постарайтесь ,прежде всего сами понять,что Царствие небесное ,о котором учил Иисус Христос ,это Божье мероприятие по приведению человечества к совершенству. Люди ,воскресшие на земле,будут ещё проходить учение,их будут учить об истинном Боге,ведь многие из них не могли её знать ,не было возможности научиться ,и будут пареллельно проходить
"тестирование " -или суд .Должен же кто-то будет их судить и ими править.Вот такое правительство и судьи и назначены Богом ,которые сами были людьми и испытали все прелести человеческих "преимуществ".И никто не сможет этому правительству сказать :"Как вы можете судить ,вы не знаете ,каково быть человеком !".И никто не сможет обвинить это правительство в подкупе,так как им не нужны материальные блага.
А про автоматический переход в бестелесное состояние -это небиблейское,языческое учение.
В небесное же Царство люди будут попадать исключительно по воле Бога ,за верную службу.

Вот в Писании нет первого пункта и никогда не было

А кто тогда сатана?Его тоже нету и не было?

Можите хоть одно такое место показать? Не которое, можно по-разному трактовать, то есть неоднозначное, а прям чтоб впрямую об этом было сказано, чтоб однозначно? Нет таких мест... . Понимаете?

Понимаю....А вы ,понимаете ,у меня уже руки по локоть стёрты ,
объясняя тут ,что у человека нету души ,которая вылетает после смерти или воскресает в "загробном мире".А тут вы -мне пытатесь доказать ,что это я верю в эту бессмертную душу?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
А там написано, что всевышний больше не будет уничтожать всего живого, как он это сделал в потопе. То есть не все люди погибнут в пришествие Христа, и соответственно продолжат жить и размножаться.

Да ,не все погибнут ,остальные в "геенне огненной". Какое размножение? Речь шла только о воскресении.Представляете, сколько людей будут воскрешены?

Ну как какое...? Вот это размножение: 17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моём; и не услышится в нём более голос плача и голос вопля.
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
21 И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Исаия 65 глава Библия: https://bible.by/syn/23/65/

А почему только один город -для всех? Не тесно ли будет?Представляете, сколько людей будут воскрешены?

Ну вы размеры города знаете? около 2000 км ВШД. В нём будут жить те, кто попадут в первое воскрешение. А второе воскрешение будет через 1000 лет. Это все остальные люди. Кто не знал или не поверил Христу, кто не поверил Моисею и Пророкам и т.д. Мы будем составлять один народ; и те кто в древние времена верили Иегове из первого мира, и потом из времён до Христа, ну и конечно все кто доверяют Иисусу, после его рождения и проповеди на земле. Один, единый народ будет.

Будут или существуют -вы разницу чувствуете?И почему вы постоянно называет их "аморфными"?

Ну вы же говорите, что у них не будет тел, но какие-то тела будут, которые не тела... . Тут с вами рехнёшься, пытаясь понять чего навыдумывали люди... . А будут существавать или как там по времени, не суть важно. Главное принципиальное утверждение, что такая форма существования людей после смерти возможна - это заблуждение.

Вот такого в Библии действительно нет. Говорится о личностях ,которые будут иметь духовное тело,а не какое-то "аморфное" -бесформенное.Сами вносите белиберду ,а потом критикуете -не такое учение.

А какая у них будет форма? Вы же сами сказали, они будут из воздуха, а воздух бесформенный, то есть аморфный. Так или как...?

В "Отче наш"речь ,как раз о правленнии Бога,т.е. о Его царстве.

Ну...? И это царство по мнению Иисуса должно прийти на землю: да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Евангелие от Матфея 6:10 Мф 6:10: https://bible.by/verse/40/6/10/
Куда должно прийти Царство Бога (Государство Бога)?

Не имеют они плоти.Потому что они духи.

В Библии всегда описываются Сыны Бога с плотью, руками, ногами, едят пищу, женятся на земных женщинах, у них рождаются дети и т.д. Где вы нашли в Библии, что они какие-то бесплотные? Вы просто покажите, где такое в Библии описывается?

ТОлько ,когда ангелы исполняют Божье задание и для него нужен человеческий облик,тогда они его принимали .А те ,кто самовольно это сделал и не по назначению использовал ,сидят в "темнице"
Вас просто не доучили или вы сами не доучились.

Я знаю что в Библии написано, а ваши человеческие, небиблейские учения меня мало интересуют. Так что вы в Библии покажите, где такое написано? Нет такого.

А что патриархи не любили Бога? И разве те кто воскреснут в телах Его не любят? А вы тоже не любите Бога? Или что я не пойму...?

ОНи-то любили,но путь на небо не был открыт

.

А почему: одни любят и им открыт путь в Государство Бога, а другие любят и им закрыт путь в Государство Бога? Это что за странное учение такое... ?

На небо Бог мог взять только после восхождения Своего первенца .

Почему? Будет общее воскрешение, и как Павел говорил : мы оставшиеся в живых не будем впереди мёртвых.Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е послание Фессалоникийцам 4:15 1Фес 4:15: https://bible.by/verse/59/4/15/
То есть раньше воскрешения, никто к Богу не попадёт: ни из первого, допотопного мира, ни из Еврейского народа, ни из нас бывших язычников, в общем все вместе и никак по другому. А через 1000 лет, все остальные на суд воскреснут... всё просто.

А после ..Во -первых определено точное количество "претендентов".Кто-то тут на форуме писал ,что есть такое мнение,что именно такое количество павших ангелов -144000 и именно поэтому такое количество Бог берёт в составе "тела Христа".По Библии этого не видно ,но мне такая версия кажется досточно подходящей.

Давайте не будем всякие человеческие домыслы обсуждать: у нас есть Библия и учение Христа в ней изложенное. Вот давайте на её основании и говорить, подтверждая своё мнение именно библейскими текстами и смыслами, а не " кто-то там , чего-то сказал..." Или вам там чего-то в вашей общине просто на веру предложили принять... Нужно верить Иисусу, а не людям, кем бы они себя не выставляли, и какими бы великими не представлялись.

Да с чего вы это взяли? Я же вас прошу объяснить, почему вы думаете что тут есть какое-то иносказание?

Вам же объяснялось.. Может ,вам надо просто "дорасти" ,т.е найти тот пазл, из-за отсутствия которого у вас не складывается картинка .Этого кроме вас никто не сможет.С Божьей помощью ,конечно.

Вопервых вы ничего не объяснили. Вы просто утверждаете, что раз в одном месте иносказание. значит и в другом тоже. Но это не так: в Библии есть действительно места, которые образно и в притчах говорятся. но есть и прямая, простая и буквальная речь. Когда в откровении говорится о Израильтянах и избранных 144 тыс и рядом говорится о "великом множестве" избранных из всех остальных народов. то это прямая и буквальная речь. Нет там никакого иносказания. Потому что это реально так и будет. Чего тут выдумывать то? Ну или объясните. с чего вы взяли, что в откровении какое-то иносказание есть, в данном месте?
Кстати, у меня прекрасно все пазлы складываются, потому что я много лет читал и изучал именно Библию, а не как вы около библейскую литературу. Вы даже не прочитали не разу Библию, но при этом думаете, что вы её изучали 30-ть лет. А это вам только кажется. Вот по этому вы не можете ответить на мои простые вопросы.

Есть просто "избранные" малое стадо . И есть неизбранные ,которых может быть "великое множество".

Малое стадо это Израильский народ, точнее те из них кто поверили, а большое стадо это все остальные народы, точнее те, кто из них поверили. Но избранные и те и те. Вы библию читайте, а не ваши брошюрки. В них разное написано. Понимаете?

Так тут и говорится об одном теле -о духовном теле Христа ,в составе которого и будут эти избранные "члены". "Великое множество" не будет этим "телом Христа".Они не члены тела Христова.

Это как это? Написанно же что будут одно, единое и стадо и тело. 12Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, так и Христос.13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
1-е послание Коринфянам 12 глава Библия: https://bible.by/syn/53/12/
Если вы конечно не христов, то вы не принадлежите телу, а все христиане составляют тело Христа. Мы все его члены.
Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Евангелие от Иоанна 10:16 Ин 10:16: https://bible.by/verse/43/10/16/
О чём вы говорите то...? Одно тело, одно стадо и т.д. И никаких отдельных особенных... .

А по воде удобно?

Но тело Христа не водное,а духовное.

Вы по воде как ходите? Иисус в плоти по воде ходил или как? А Пётр как шёл по воде пока не провалился? Ведь шёл же сколько-то... . Так ведь? Чего бы по воздуху ему тогда не подняться в плоти? Какая-то принципиальная разница есть, или что...?

А где же он сейчас ? Так в плоти и есть?

Жил в плоти, воскрес в плоти, поднялся в плоти, чего бы ему сейчас не быть в плоти? Никаких других форм существования Иисуса в Библии не описывается: а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.
1-е послание Иоанна 4:3 1Ин 4:3: https://bible.by/verse/48/4/3/

Понимаете о чём Иисус говорил? О воскрешении, об оживлении в плоти, а не про аморфное существование. Иисус только про воскрешение говорил, и больше ни о чём.

Его учение о ЦБ -выбросили?

Ну..и..? Государство Бога придёт на землю... и что? Как это отменяет учение Иисуса о воскрешении? Как это отменяет воскрешение Христа в плоти?
Я незнаю как вы отреагируете и будет ли уместно такой пример привести, но я просто хочу объяснить смысл: сейчас Государство Российское пришло на территорию Государства Украинского.Так? И земли которые принадлежали Украинскому Царству, стали принадлежать Российскому Царству. Вот тоже самое будет и с землёй: сейчас на ней правит Князь Мира этого, но скоро сюда придёт Государство Бога, и на земле настанет Его Царство. Понимаете?

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Только не искать, а возлюбить.

А разве можно любить неизвестно кого, или что?

Мы говорим о том, что нужно выполнить заповедь Бога и возлюбить Его. Как вы будите это делать?

А какое отношение любовь имеет к Разуму? Или разум к любви?

Самое прямое.

Значит от вашего разума зависит, возлюбите вы Бога или нет. Так?

Кроме того, сказано как повеление - "возлюби". Как вы собираетесь это исполнять?

Никак. Эта заповедь уже исполнена.

Какие-то люди конечно её исполнили, а какие-то нет. Те кто исполняют заповедь Бога - будут жить. Кто не исполняет заповеди Бога - в утиль. И если кто-то исполнил эту заповедь, это незначит что остальным ненужно этого делать. Нужно.

Доказательство существования Бога во мне.

Вы же его заповеди не собираетесь исполнять, значит нет в вас Бога и вы вне Бога: 21Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Евангелие от Иоанна 14 глава Библия: https://bible.by/syn/43/14/
Так что врать не нужно, что в вас Бог... .

Дело не тонкостях перевода, а принципиальной разнице между Любовью Бога и человека.

Ну... и какая принципиальная разница?

Иисус говорил о такой любви, которая позволяет любить врагов. Считаете Он неправ был?

Он говорил о Любви Бога.

Это же он говорит людям. Это люди должны возлюбить врагов своих. Вы как собираетесь это исполнять? Или вы вообще не хотите исполнять заповеди Бога и Иисуса? Тогда какой вы христианин?

А причём тут чувства? Чувства действительно невозможно в себе пробудить. Это явно не то, о чём Иисус говорил.

И об этом тоже сказано.

Где и как исполнять будите?

Я вам говорю, что познать Бога можно, и это написано в Библии. Причём на Греческом. Это неверный посыл, что Бога познать невозможно.

Не тупите. Познание Бога - это бесконечный процесс, в этом смысл и радость жизни.

С чего вы взяли, что познание Бога это бесконечный процесс? В Библии сказано, что познать Бога можно. То есть это конечный процесс.

[qwerti]

Сообщение от qwerti
Вы нигде в Библии не найдёте слова Христа: мол ребята когда вы умрёте, то то потом плоти у вас не будет, и вы станете духами и т.д.

Хотя ко мне такие слова и не относятся,но я их вижу и понимаю ,как обстоят дела..Вы этого не видите,значит вами руководит какой-то другой дух ,а не дух Писания,

А может это в вас другой дух? Чего проще, не говорить об этом, а взять и показать? Но вы этого не можете сделать. А знаете почему? Потому что такого нет в Библии.

Всё происходит подругому: люди придумали учение, про бестелесное существование, и якобы в Библии есть места, которые это подтверждают. Понимаете? Но самого этого учения в Писании нет. Ну я не знаю, как ещё вам это объяснить.

Спасибо за заботу. Постарайтесь ,прежде всего сами понять,что

Ненужно мне ваши человеческие учения цитировать. Я верю Христу и библейскому учению. Вы в Библии покажите, где прямо Иисус учит; мол ребята, будет бестелесное тело, аморфное и т.д.? Такого точно нет в Библии.

Слово дух имеет значение ветер, дуновение и т.д. но оно не имеет значения - личность созданная из воздуха. Просто нет такого значения у слова дух. (по Библии)

А кто тогда сатана?Его тоже нету и не было?

Причём тут сатана? Все Были и Адам, и Моисей, и Сатана, и Иисус... . Что за нелепый вопрос?

Можите хоть одно такое место показать? Не которое, можно по-разному трактовать, то есть неоднозначное, а прям чтоб впрямую об этом было сказано, чтоб однозначно? Нет таких мест... . Понимаете?

Понимаю....А вы ,понимаете ,у меня уже руки по локоть стёрты ,
объясняя тут ,что у человека нету души ,которая вылетает после смерти или воскресает в "загробном мире".А тут вы -мне пытатесь доказать ,что это я верю в эту бессмертную душу?

Да ненужно мне пересказывать ваше СИ-шное учение, я в него не верю, я верю Иисусу. Понимаете? Его учение изложено только в Библии. Вот там и покажите, где написано, что существуют аморфные, отлетающие души, или как вы их называете воздушные тела, которые не тела и т.д. Разницы то нет никакой, что одно, что другое... . А в Библии говорится только о воскрешении в телах, и никак больше. Ну или покажите в Библии обратное?
ПС
Меня наверно не будет на форуме, примерно месяц, так что быстро не отвечу. Да и вы не торопитесь, подумайте, почитайте ссылки которые я даю и т.д.

[Пломбир]

Ну как какое...? Вот это размножение:...................
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

Это события времени правления ЦБ. Когда идёт т.н. суд.

23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
Исаия 65 глава Библия:

Это не события тысячелетнего правления ЦБ.
Скорей всего, уже после,когда будет одна семья с Богом, небесных и земных детей:24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.

Ну вы же говорите, что у них не будет тел, но какие-то тела будут, которые не тела... . Тут с вами рехнёшься, пытаясь понять чего навыдумывали люди... .

Это не сами первые христиане придумали, их так научили :
«Наше же жительство - на небесах,
откуда мы ожидаем и Спасителя,
Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так,
что оно будет сообразно славному телу Его, силою,......» /К Филиппийцам 3:21/

А будут существавать или как там по времени, не суть важно. Главное принципиальное утверждение, что такая форма существования людей после смерти возможна - это заблуждение.

Но Писание говорит ,что так будет.

А какая у них будет форма? Вы же сами сказали, они будут из воздуха, а воздух бесформенный, то есть аморфный. Так или как...?

Это будет тело ,а не бесформенная масса. У каждой личности отдельное тело .Сказано же "как ангелы",а у каждого ангела своё духовное тело .Не помните?Или пазлы не сложились

Ну...? И это царство по мнению Иисуса должно прийти на землю: да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Евангелие от Матфея 6:10
Куда должно прийти Царство Бога (Государство Бога)?

Правительство Бога. Это правительство ,назначенное Богом ,будет осуществлять тогда волю Бога на земле,так, как она осуществляется сейчас на небе.Сейчас на земле некому творить волю Бога -правит человеческое правительство ,кому даёт дьявол

В Библии всегда описываются Сыны Бога с плотью, руками, ногами, едят пищу, женятся на земных женщинах, у них рождаются дети и т.д. Где вы нашли в Библии, что они какие-то бесплотные? Вы просто покажите, где такое в Библии описывается?
Я знаю что в Библии написано, а ваши человеческие, небиблейские учения меня мало интересуют. Так что вы в Библии покажите, где такое написано? Нет такого.

Если знаете ,чего спрашиваете ?
^{Иова 38 :4} где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
⁵ Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
⁶ На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
⁷ при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

Говорится об основании ,и какие тогда "Сыны Бога с плотью, руками, ногами, едят пищу, женятся на земных женщинах, у них рождаются дети и т.д." ?

[Пломбир]

А почему: одни любят и им открыт путь в Государство Бога, а другие любят и им закрыт путь в Государство Бога? Это что за странное учение такое... ?

В "государство" не закрыт ,а в правительство закрыт. Потому что ,когда они умерли ,ещё жертвы Христа ещё не было. Первенец Бога должен был первым взойти на небо,"открыть путь".

Почему? Будет общее воскрешение, и как Павел говорил : мы оставшиеся в живых не будем впереди мёртвых.Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е послание Фессалоникийцам 4:15

Это о первом воскрешении,т.е. о воскрешении тех ,кто и будет составлять Божье правительство.О воскрешении на небе.
«Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.» /Откровение 20:6/

То есть раньше воскрешения, никто к Богу не попадёт: ни из первого, допотопного мира,

А при чём тут допотопный мир? Допотопный уже был осуждён на погибель.Потоп -вынесение приговора .Ной с семьей только и спасен.

А через 1000 лет, все остальные на суд воскреснут... всё просто.

И что ,воскреснут и будут сидеть? Первыми воскреснут небо-жители.Потом в течении тысячи лет все остальные ,земные ,в смысле не все подряд ,а кого помнит Бог . Заостряю очередной раз ваше внимание на том,что небесное правительство воскренет первыми ,а потом подданные ,кем небожители будут править и кого судить.

Давайте не будем всякие человеческие домыслы обсуждать: у нас есть Библия и учение Христа в ней изложенное. Вот давайте на её основании и говорить, подтверждая своё мнение именно библейскими текстами и смыслами, а не " кто-то там , чего-то сказал..." Или вам там чего-то в вашей общине просто на веру предложили принять... Нужно верить Иисусу, а не людям, кем бы они себя не выставляли, и какими бы великими не представлялись.

Так и верьте Иисусу.

Вот по этому вы не можете ответить на мои простые вопросы.

Это вам надо подумать ,почему до вас не доходят мои конкретные ответы.

Вы библию читайте, а не ваши брошюрки. В них разное написано. Понимаете?

Это вы включите голову,когда вам даёт ответ конкретный носитель веры,а не зазубренные свои методички, где вас учат клевете на тех ,кто несёт истину.

а все христиане составляют тело Христа. Мы все его члены.

Нет .Тело Христа составляют только его избранные. Только "небожители".Вы лезете не на свой шесток."Каждый сверчок ,знай свой шесток".

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
Евангелие от Иоанна 10:16
О чём вы говорите то...? Одно тело, одно стадо и т.д. И никаких отдельных особенных... .

Одно тело ,это одно тело,это не "одно стадо"..А до "одного стада" ещё надо подождать.Не бегите вперёд Божьей колесницы.

Жил в плоти, воскрес в плоти, поднялся в плоти, чего бы ему сейчас не быть в плоти? Никаких других форм существования Иисуса в Библии не описывается:

«которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,» /К Ефесянам 1:20/
И Христос сидит на небе в плоти? У вас какой-то другой Христос.
ПРо нашего Христа вот что сказано:
«потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу,
однажды пострадал за грехи наши,
праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,» /1-е Петра 3:18/
«Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею;
а последний Адам есть дух животворящий.» /1-е Коринфянам 15:45/

Ну..и..? Государство Бога придёт на землю... и что? Как это отменяет учение Иисуса о воскрешении? Как это отменяет воскрешение Христа в плоти?

А кто отменил вам учение о воскрешении ? Дедушка Альцгеймер?
А воскрешние Иисуса в плоти,после его восшествия на небо , отменено его жертвой. Ведь он своё человеческое тело отдал в жертву НАВСЕГДА и в плоти никогда больше не воскреснет.

[qwerti]

20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они ещё будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Это события времени правления ЦБ. Когда идёт т.н. суд.

Это не события тысячелетнего правления ЦБ.
Скорей всего, уже после,

Это об одном и том же времени и одно и тоже пророчество. Вы зачем его пытаетесь расчленить? В 1000-м царстве Христа и рождаться будут дети и умирать будут люди. Именно это написано в Библии. А вы этому не верите, потому что вам другое учение внушили. Вот и весь ответ.

Ну вы же говорите, что у них не будет тел, но какие-то тела будут, которые не тела... . Тут с вами рехнёшься, пытаясь понять чего навыдумывали люди... .

Это не сами первые христиане придумали, их так научили :
«Наше же жительство - на небесах,
откуда мы ожидаем и Спасителя,
Господа нашего Иисуса Христа,
Который уничиженное тело наше преобразит так,
что оно будет сообразно славному телу Его, силою,......» /К Филиппийцам 3:21/

Ну... ? Видите, преобразит тела. Не сделает людей бестелесными, а тела преобразит, то есть сделает их нестареющими, без изъянов и увечий и т.д. Где тут про аморфное, бестелесное существование? Нету.

А будут существавать или как там по времени, не суть важно. Главное принципиальное утверждение, что такая форма существования людей после смерти возможна - это заблуждение.

Но Писание говорит ,что так будет.

Нету в Библии учения про бестелесную форму жизни людей. Вообще нет. Это вам рассказали в вашей церкви, но Иисус и Апостолы ничего подобного не говорили. Вы покажите это учение в Библии? Не ссылки, которые якобы подтверждают учение СИ, с вашей точки зрения, а именно само учение о бестелесной форме жизни людей покажите? Нет такого в Писании... .

Это будет тело ,а не бесформенная масса. У каждой личности отдельное тело .Сказано же "как ангелы",а у каждого ангела своё духовное тело .Не помните?Или пазлы не сложились

Ну мы с вами только одно нашли объяснение "духовного тела" - это живые люди, причём в нашем мире, которые имеют дух Бога и Христа. Никаких других вариантов нет в Библии. Только такой контекст. Ну или покажите, где говорится о другом смысле. Но только это должно быть однозначное место писания, которое нельзя по-другому трактовать. Мы же с вами нашли однозначное место, где про людей говорится, мол они духи, а при этом они вполне себе в телах, причём в обычных. И вы и я согласились с этим, потому что по-другому там невозможно понять. Всё, вот ответ по "духовным людям", и другого нет в Библии.

Ну...? И это царство по мнению Иисуса должно прийти на землю: да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Евангелие от Матфея 6:10
Куда должно прийти Царство Бога (Государство Бога)?

Правительство Бога. Это правительство ,назначенное Богом ,будет осуществлять тогда волю Бога на земле,так, как она осуществляется сейчас на небе.Сейчас на земле некому творить волю Бога -правит человеческое правительство ,кому даёт дьявол

Это вам так рассказали в вашей церкви. В библии такого нет, ни про какое правительство там не говорится. Говорится про Государство Бога. Понимаете? Правительство и Государство это разные слова, с разным смыслом. Вы зачем эти смыслы путаете?

В Библии всегда описываются Сыны Бога с плотью, руками, ногами, едят пищу, женятся на земных женщинах, у них рождаются дети и т.д. Где вы нашли в Библии, что они какие-то бесплотные? Вы просто покажите, где такое в Библии описывается?
Так что вы в Библии покажите, где такое написано? Нет такого.

какие тогда "Сыны Бога с плотью, руками, ногами, едят пищу, женятся на земных женщинах, у них рождаются дети и т.д." ?

Именно это и написано в Библии: Сыны Божьи брали себе в жёны земных женщин и у них рождались дети. Вы знаете чем делаются дети, каким органом и каким способом женщины беременеют? Вот именно так всё и было: 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им:
Бытие 6 глава Библия: https://bible.by/syn/1/6/

[qwerti]

Пломбир И Павл отмечает,что говорит"тайну" т.е. то ,что ранее было неизвестно "что Бог приготовил любящим Его",вот эта тайна и была явлена с приходом Машиаха -что Бог любящих Его берёт на небо .О таком и не мечтали древние патриархи.

Сообщение от qwertiА что патриархи не любили Бога? И разве те кто воскреснут в телах Его не любят? А вы тоже не любите Бога? Или что я не пойму...?
А почему: одни любят и им открыт путь в Государство Бога, а другие любят и им закрыт путь в Государство Бога? Это что за странное учение такое... ?

В "государство" не закрыт ,а в правительство закрыт.

Да хоть куда открыт путь для любящих Бога. Вы же сами привели этот стих. Как у вас так получается, что одни любят Бога и им можно куда-то там войти, а другие тоже любят и почему то не могут войти? Вы как то объясните это? Вы любите Бога или нет? Или вы не любите Бога и поэтому для вас вход закрыт? Так получается?

Почему? Будет общее воскрешение, и как Павел говорил : мы оставшиеся в живых не будем впереди мёртвых.Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы, живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е послание Фессалоникийцам 4:15

Это о первом воскрешении,т.е. о воскрешении тех ,кто и будет составлять Божье правительство.

Нету тут ни про какое правительство. Нет такого учения в Библии. Это у вас про какое-то правительство учат, а Иисус и Апостолы такому не учили. Будет первое воскресение Христовых и через 1000 -у лет все остальные. Всё.

О воскрешении на небе.

Первое воскрешение на земле будет. Я же вам показывал стихи это доказывающие.

«Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти,
но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.» /Откровение 20:6/
А при чём тут допотопный мир? Допотопный уже был осуждён на погибель. Потоп -вынесение приговора

. Так что, они без суда все отправились в смерть? Разве Бог может так несправедливо поступать? Кого-то он воскресит на суд, а кому-то не даст возможности защищаться на суде, объяснить свои мотивы и поступки и так далее? Это справедливо что ли? Да и зачем тогда вообще суд? Все и так умрут, зачем воскрешать и кого?
Кстати, написано что море отдаст мёртвых: 12 И увидел я мёртвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мёртвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.13 Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём,
Откровение Иоанна 20 глава Библия: https://bible.by/syn/66/20/
А люди первого мира как погибли? В море. Так? Так. Значит они будут воскрешены на суд. Кстати, туда будут все воскрешены, кто не попадёт в первое воскрешение. И это справедливо, каждый должен иметь возможность ответить за себя... .

И что ,воскреснут и будут сидеть? Первыми воскреснут небо-жители. Потом в течении тысячи лет все остальные ,земные ,в смысле не все подряд ,а кого помнит Бог . Заостряю очередной раз ваше внимание на том, что небесное правительство воскренет первыми ,а потом подданные ,кем небожители будут править и кого судить.

Нет такого в Библии, что какие-то небожителе воскреснут, и вообще такого термина нет в Библии " небожители". Воскреснут первыми, все кто поверили Христу, а потом остальные все. И не в течении тысячи лет, а когда окончится тысяча лет: 5 Прочие же из умерших не ожили, пока не окончится тысяча лет.
Откровение Иоанна 20 глава Библия: https://bible.by/syn/66/20/

Давайте не будем всякие человеческие домыслы обсуждать: у нас есть Библия и учение Христа в ней изложенное. Вот давайте на её основании и говорить, подтверждая своё мнение именно библейскими текстами и смыслами, а не " кто-то там , чего-то сказал..." Или вам там чего-то в вашей общине просто на веру предложили принять... Нужно верить Иисусу, а не людям, кем бы они себя не выставляли, и какими бы великими не представлялись.

Так и верьте Иисусу.

Христос ничего не говорил ни про какое правительство,,, ни про каких то небожителей и т.д. То есть это не учение Христа, это учение вашей церкви, то есть человеческое учение. Вы или покажите, где Христос такому учил или признайте это нехристианским учением. Потому что христианским имеет право называться только учение Христа, а не вашей общины.

а все христиане составляют тело Христа. Мы все его члены.

Нет .Тело Христа составляют только его избранные. Только "небожители"

Ну вот опять вы учение своей церкви, пытаетесь выдать за учение Иисуса. А он такому не учил. Нигде Иисус не говорил про отдельную какую-то категорию избранных, мол они без тел будут существовать, где-то там в виртуальном пространстве и т.д. Ничего подобного Христос не говорил. Он всех верующих считал своими братьями. Без разделения. Но возможно вы неверующий? И вы не брат Христу. И Бога вы не любите, раз вы куда-то войти не можете. Если бы вы любили Бога, то конечно вошли бы в число его избранных. Но вы сами о себе свидетельствуете, что не любите Его.

Одно тело ,это одно тело,это не "одно стадо"..

Одно тело, это более близкая связь, чем одно стадо. И если вы не принадлежите к телу Христа, то тем более и к его стаду не принадлежите тогда.

праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,» /1-е Петра 3:18/

Ну ожил Иисус силой Бога и что? Именно это и написано: 19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых
Послание к Ефесянам 1 глава Библия: https://bible.by/syn/56/1/
Бог воскресил Иисуса своим духом, своей силой... что вы хотели этим сказать?

Ну..и..? Государство Бога придёт на землю... и что? Как это отменяет учение Иисуса о воскрешении? Как это отменяет воскрешение Христа в плоти?

Ведь он своё человеческое тело отдал в жертву НАВСЕГДА и в плоти никогда больше не воскреснет.

Да хватит выдумывать, Иисус воскрес в плоти и даже ел перед учениками: Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости ещё не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печёной рыбы и сотового мёда.
43 И, взяв, ел пред ними.
44 И сказал им: вот то, о чём Я вам говорил,
Евангелие от Луки 24 глава Библия: https://bible.by/syn/42/24/
То есть у Иисуса были не только руки, ноги, кости, плоть и так далее, но так же зубы, язык, глотка, желудок, кишечник и т.д. Прямым текстом написано, что Иисус ожил, и ожил он в плоти. Всё, тут без вариантов. Ненужно ничего выдумывать и фантазировать... .

[qwerti]

быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,»

Вот ещё одно место, указывающее, что Яхве оживил Христа своим Духом, то есть своей силой. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
Римлянам 8:9-11

[ДмитрийВладимир]

итак, приведу место из Писания, на которое основная масса опирается видя в этом стихе - спасение от Суда:

Цитата из Библии: Евангелие от Иоанна 5:22

Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

это и есть основа или так сказать фундамент веры многих христиан, пока они не начинают возрастать в Боге... и вот тут начинаются вопросы. потому-что пока я младенец то я и рассуждаю как младенец и говорю и даже утверждаю.... но приходит такое понятие как - возрастание и.... никто не будет спорить? многие наши убеждения оказываются не такими уже и правильными. и это нормально.. это называется - ростом. возможно вас этому и не учат и даже возможно, что вы меня так и не поймёте - я не ставлю цель кого-то переубедить или не дай Господь кого-то укорить или оскорбить или разбить веру. сохрани меня от этого Господь. но когда вижу людей которые утверждают, что они на 100% будут спасены, а заглядывая в Библию я вижу противоположенное - мне становится страшно. страшно когда фанатики орут что Бог с ними, когда их жизнь явно не соответствует Библии. я верю, что стих выше - Исьина в последней инстанции... но при одном условии - когда и вы ходите чисто. так зачем тогда существует само понятие Суда? только для неверующих? нет. и сейчам я вам это покажу. ниже приведу ряд стихов, которые говорят очень серьёзные вещи:

Библию обсуждаем, а не чьито страхи. Слово суд одно а значения разные, в приведённой цитате речь об осуждении, верные осуждению не подлежат.

[Ник Тарковский]

скажите честно - вы принадлежите к ереси «Свидетелей Сторожевой Башни»? вот только честно.

... буратины седьмого дня и свидетели ейфелевой башни !

[ДмитрийВладимир]

Небольшой "ликбез":
Те́ло многозначное слово, может означать: Физическое тело тело в физике, или материальный объект. Тело (МСС) идеализированный (математический) объект в Механике сплошных сред (МСС) и теории определяющих соотношений. Небесное тело природный космический объект в астрономии. Природное тело объект изучения в естествознании. Рудное тело в геологии и горном деле. Биологическое тело физическая оболочка живого существа. ТЕ́ЛО, -а, множественное число тела́, тел, -а́м, средний род
1. Физ. Материя, вещество, заполняющие определенную часть пространства; отдельный предмет в пространстве.

Вы путаете понятие "плоть" с понятием "тело".Тело это не обязательно мясо.

А Павл имеет ввиду разное наполнение определённой части пространства .

Душевное тело -часть пространства наполненная видимым материалом "мясом костями кровью и т.д". и духовное тело" т.е. невидимое,как воздух ,ощутимое только самой духовной личностью .

По Писанию душеное и плотское одно и тоже разными словами противоположное духовному.

Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.