Чего не знают Ангелы на небесах?

[Певчий]

Чтобы развести лоха, ему очень убедительно внушают, что с ним поступают порядочно с истинной заботой о нем.

Но, жизнь показывает, что если во власти действительно появляется кто-то более менее порядочный, то он или погибает в автокатастрофе, или умирает от сердечного приступа, короновируса...

Когда у человека черные глаза, то он всех судит по себе. Это как Ох тз мультфильма про Оха и Аха. А чистые сердцем способны видеть Бога в ближних. Ну а кто не видит, тот не видит. Чего с них требовать то, что им не дано свыше видеть...

[janzen]

Потому что в мире есть не только живущие похоти ради, но и жертвенные люди. Сказать, что таких нет, это плюнуть в таких людей. А это будет поступком не по любви. Это хулить Бога, действующего через таких людей.

Духовножертвеные люди живуть на Жертвенике , они постянно обращаються к Жертве Вечернеи чтобы воити в Ночь Жертвеника и проидя Утренею Жертву получить от Неё Слово и СИЛУ для того чтобы было ЧЕМ жертвовать другим. А если толко своим жертвовать что тоже НЕПЛОХО то ОНО всеравно останеться СВОИМ,

[bezplotny]

ВЕРА с горчичное зерно это ОЧЕНЬ болшая ВЕРА дарованая нам ГЛАСОМ Христа , в маленком ОБЬЕМЕ заложена очень болшая ИНФОРМАЦИЯ и созидателная СИЛА Бога что вырастаеть БОЛШОЕ дерево , каторое есть МУЖ БОЖИИ и в нем могуть укрыться Небесные птицы СЛОВ посланые ему Самим Богом а в нас даже библия укрыться не можеть.

Если большинство будут иметь веру во Всевышнего, хотя бы с горчичное зерно, то это будет отражаться на всей реальности, которая от Всевышнего, в первую очередь чем от кого-либо ещё.
Если реальность более благостная, бремена более лёгкие, это как объективное доказательство, веры и неверия большинства.
Реальность настоящая, это объективное Спасительное Свидетельство получается, разговор Единого живого Бога с верующим, Спасающимся.
Есть такое "выйдите из среды их, отделитесь" в Спасительном учении, Спасающийся будет уже смотреть по делам, по плодам среды, и по обстоятельствам, возможностям своим, как ему оптимально поступать, для Спасения в вечно живом Боге именно, в той или иной ситуации, веры и неверия большинства.

[Певчий]

Духовножертвеные люди живуть на Жертвенике , они постянно обращаються к Жертве Вечернеи чтобы воити в Ночь Жертвеника и проидя Утренею Жертву получить от Неё Слово и СИЛУ для того чтобы было ЧЕМ жертвовать другим. А если толко своим жертвовать что тоже НЕПЛОХО то ОНО всеравно останеться СВОИМ,

"Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса, который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие." (Деян 13:6-7).
Вот проконсул, человек, наделенный земной властью, желал услышать слово Божие. А услышав то слово, наделенные властью люди обычно на своих местах стараются угождать Богу. Совершенных среди них нет, как и нет совершенных христиан. Но не допускают ошибок только те, кто ничего не делает. Потому среди властвующих и издающих законы идет духовная война, где силы света борятся с силами тьмы. Люди доброй воли противостоят людям злой воли. Где кого окажктся больше или положение влиятельнее, там та сила и побеждает. А это сказывается и в появлении или устранении тех или иных законов, в которых может отражаться либо Божья воля, либо сатанинская. Вот есть люди, которые мечтают о возврату к крепостному праву. А есть другие люди, которые не хотят возвращаться в то мракобесие. И так по многим взглядам на жизнь. За всеми такими людьми стоят ангельские силы, которые действуют через людей в этом мире. Одни силы борятся на стороне Христа. А другие на стороне антихриста.
Самоустраняющиеся люди от этой духовной войны - это помогающие силам тьмы однажды захватить этот мир полностью. Вот тогда и произойдет полное оскудение веры на Земле и Удерживающий пришествие антихртста, который должен явиться в конце во всей силе своей, будет отнят от Земли. И тогда не останется людей доброй воли во власти. Это отразится и в законах. На уровне законодательства будет утвержден сатанизм. За то нужно будет сказать "спасибо" всем тем, кто долго проповедовал, что христиане не должны влиять на политиков и участвовать в выборах. Все такие проповедники - это предтечи антихриста, его крестители, крестящие в сатанизм...

[Ястреб.]

Тем не менее, вопрос сохраняет свою важность: как это власти на небе не знают то, что знает церковь?

Вы так и не поняли, что мы не единственные жители вселенной. Каждая цивилизация на небе названа отечеством, ибо сотворена Господом и это его удел также и является Его имением которое мы наследуем во имя Господа. У каждого имения имеются правители и начальства за тем, что соблюдались законы и постановления точно так же, как и на земле.

Задаётся вопрос, а что не могли знать начальства и власти сих отечеств, что знаем мы? Вопрос ясен и ответ очевиден. И ответ таков. Истина произошла только на земле которую Бог произвёл в нас предназначение ещё прежде бытия, то есть познания мудрости в истине владеют только верующие в Господа Иисуса Христа и то не все. Кто в истине, а кто нет решает Суд Божий.

Очевидность любопытства в познание истины Ангелов ясна, ибо истина произошла на земле через Иисуса Христа. И только Церковь Господа способна нести благую весть по всей вселенной всем живущим ожидающих благодати Господа.

Помните истина которую нам дарована Богом произошла на земле под именем Иисуса Христа и только во имя Иисуса Христа человек может наследовать жизнь вечную.

16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:16-18)

9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Фил.2:9-12)

[Ник Тарковский]

Вы о каких евреях? Тысячелетней давности? Они все умерли. Евангельских? Это не совсем настоящие евреи, это евреи образные, литературные ... искусственные. Евреи всамделишные в курсе, что Всевышний наблюдает за язычниками, с тех пор как Ноах вышел из ковчега. И до того, тоже наблюдал.

... почему вы считаете, что все ваше древнее еврейство иудейство УМЕРЛО ? Еще как живо ! Сейчас в Израиле просто процветает древнее еврейство иудейство. Им только храма не достает с жертвами козлов и овнов. Но за этим дело не станет. Будет им храм с древним иудейством !

- - - Добавлено - - -

Что не знают Ангелы на небесах сегодня церковь не знает на земле тоже-нету совершенных верующих
Никто не спешит

... всегда были пророки в народе. Так и сейчас будут !

- - - Добавлено - - -

Никак. Сатана противостоит человеку, а не Творцу.

Человек - образ и подобие Бога, а сатана - просто духовная тварь.

Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. (Гал.6:7) Унизить Бога не может никто и ничто.
Человек не является низшим творением Бога по сравнению с ангелами. Ангелы - посланники, слуги Бога. А люди Его образ и подобие.

... тогда почему упали и Ангелы, и ЛЮДИ ?

- - - Добавлено - - -

Из контекста понятно что Петр говорил о спасении

Надо читать с 9-го стиха.
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною (познана) через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
Тайна спасения людей. Ангелам не понять как это спасаться и от кого или от чего. Чтобы это понять надо побыть в "шкуре" грешных людей.
Сытый голодного, и богатый бедного не понимают. Угнетение и беззаконие против бедных и кротких. Ангелы это видели, но не могли это принять к сердцу как Иешуа.
По этому собрание истинных христиан и должно показать ангелам что значит для них спасение от греха и сильных мира сего. И это было еще при апостолах.
В наше время истинного собрания днем со свечкой не сыщешь.

... а что вы подразумеваете под "истинным собранием" ?

- - - Добавлено - - -

Через какую Церковь учит Христос, если церквей Внешних несколько, как минимум.
Здесь как бы и субъективность, не критичность к этой ситуации, неправда.
Вот и получается что через Внутреннюю Церковь, больше учит Христос, где и Царство Божие, душа, дух, дыхание вечной жизни, вера, у человека Внутри.
Если сохранное конечно это Божественное начало, "входите узкими вратами, идите узким путём..", так оно и получается, опять же.

... вот именно : ЧЕРЕЗ КАКУЮ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОС УЧИТ начальства и власти на небесах ?
... через католическую, православную или протестанскую (пятидесятников и харизматов ?

- - - Добавлено - - -

Это неправда, когда Церковь не Едина, а Бог Един, а не гордыня никакая, не возвышение себя и т.д.
"Блаженны алчущие, жаждущие правды", здесь уже как бы вступает, именно Внутреннее, Духовное состояние а не Внешнее, Плотское.
Которое и приводит к "узким вратам, узкому пути", правду "ищущий находит, стучащему отворят" Изнутри именно, где Царство Божие, по Спасительному Учению, и Церковь Единая там же получается.
"Ищите прежде Царство Божие и правду Его" тоже здесь в тему, т.е. Его надо искать, это не готовый, не изобретённый велосипед, Спасение, в распявшем Бога Сына мире.
"Где 2-е или 3-е соберутся во имя Моё, там и Я среди них", здесь и сейчас, безначально, как и Дух Божий безначальный, "дышит где хочет", в отличии от человеческого, заведомо предвзятого, ограниченного, Плотского, субъективного ума.
Это и есть жизнь по Духу, Спасению или по Плоти, "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода", или загнал себя в рамки Плотские.
И рождённый по Плоти несовместим всегда с рождённым от Духа, Писание говорит, так и получается.

... да ! Церковь не едина, а Бог един есть ! Вот в этом и вся проблема.

[Любовь Праведна]

Главный ангел, обладающий большей силой и властью, чем другие, это Михаил, архангел (Дан 10:13, 21; 12:1; Иуды 9; Отк 12:7; ). Поскольку он превосходит других ангелов и назван «великим князем, стоящим за сыновей... [Божьего] народа», разумно предположить, что именно он был тем ангелом, который вел Израиль по пустыне (Исх 23:2023).

Да, Архангел Михаил возглавляет воинство небесное и всегда побеждает. Потому не о нём предсказано в книге Даниила, глава 12, стих 1. Там о князе великом Михаиле, который захочет сделать для людей, как лучше, а получится ещё хуже, что и произошло в нашей стране в наше время при великом князе Михаиле Горбачеве, в результате чего мир стал другим. И вот такая случилась безумная война в Украине, о чём никто не мог подумать и представить себе. А для чего она? Чтобы встряхнуть нас, верующих, и обратиться к Отцу Небесному за спасением.
И это время, наше время, есть время, когда: "2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. 3 И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде- как звезды, во веки, навсегда" (Дан 12).
Видите, время, о котором знал только Отец Небесный, настало. И Отец ждёт нашего прозрения и появления разумных и правдоискателей.

[Ник Тарковский]

Разойдемся тогда, как в море корабли. До встречи в Портленде!

... а что это за фильм про Портленд ? Хотелось бы его посмотреть !

- - - Добавлено - - -

Наверное, вопрос стал бы для нас более наглядным, если бы мы увидели весь абзац целиком, как вот нам помогли:

Я вообще за то, чтобы вопросы обсуждать, исходя из всего послания, особенно у Павла, который может начать беседу тезисом "Какое преимущество быть иудеем? Большое преимущество", а закончить эту беседу тезисом "Итак, никакого преимущества у иудеев нет."
К примеру в стихе 9 Послания к эфесянам упоминается тайна, а в стихе 10 там же - про премудрость для небесных начальств и властей.
Получается, что Павел открывает тайну, которая раньше была скрыта.
Вопрос Вы сформулировали вполне ясно, я только не совсем разделяю Вашу мысль про возможность иного перевода.
Обстоятельство "на небесах" относится в греческом тексте к дополнению "начальствам и властям". Иначе нам можно было бы привести цитату из какого-нибудь другого перевода.
Тем не менее, вопрос сохраняет свою важность: как это власти на небе не знают то, что знает церковь?
Давайте по чесноку: власти на небе ведь организованы согласно иудейским писаниям. Да? Вышний Иерусалим хотя бы взять.
То есть и власти, и начальства правят на небе исходя как бы из скрижалей. Или наоборот: скрижали зафиксировали порядок власти на небе.
И этот порядок характеризуется, кроме прочего, определёнными правилами первенства: первенец наследует отцовское наследство. Первенец получает первое отцовское благословение. Своего рода родословие.
Это небесное родословие исполняется на земле. Мы ведь и молимся небесному отцу: да будет воля твоя на земле, как и на небе.
Например, когда Иисус Навин пошёл завоёвывать Ханаан, это было не первое подчинение Ханаана.
До этого Бог обещал Ханаан Моисею.
А до этого Бог обещал Ханаан Аврааму.
А до этого Ной проклял Ханаана, определив ему быть рабом у Сима и Иафета.
Такое вот родословие на земле, являющееся отражением порядка власти на небе.
И если какой-то хананей заявил бы Иисусу Навину, что завоевание Ханаана несправедливо, Иисус бы сослался на все эти вот начальства и власти на небе. Ну и на свои вооружённые власти на земле.
Однако мы знаем хананейку, которая проявила мудрость, озадачившую небесные власти. Она не стала оспаривать проклятие Ноя, но она раскрыла властям и начальствам тайну, которую Бог скрывал.
Она не стала вести брань против плоти и крови армии Иисуса Навина, но ударила духовным мечом по правителям тьмы века сего и по духам злобы на небесах.
И вот в этом-то стихе как раз перевод синодальный захромал, поскольку Павел считает, что духи злобы именно небесные, а не поднебесные, как нам перевели, стараясь не смутить нас разделением неба на добро и зло.
Но всё это послание - как раз про то, что если небесные власти не принимают мудрость Бога, то они тем самым свидетельствуют о себе как о духах злобы небесных.
Послание к эфесянам начинается неожиданной идеей: Бог избрал нас во Христе прежде создания мира. Но это и есть та самая тайна, которую Бог до времени скрыл.
Это и есть наше родословие и наше первенство при встрече с небесными властями, которые требуют от нас оснований для нашего дерзновения.
Почему вы завоёвываете наш Ханаан? Потому что Ханаан проклят Ноем при создании мира.
Почему вы усилием берёте наше небесное царство? Потому что Бог избрал нас в Иисусе Христе прежде создания мира.
Хананейка открыла тайну Христа: Христос создал в себе одного нового человека из двух.
Эту тайну мы и открываем властям на небе, будучи церковью.

... а о какой хананеянке речь ? О той, что сказала Христу : ... и собаки едят крохи, падающие со стола господ их ?

[Лука]

... тогда почему упали и Ангелы, и ЛЮДИ?

Потому, что имели такое желание, а также такую способность и возможность от Бога.

[Ник Тарковский]

Потому, что имели такое желание, а также такую способность и возможность от Бога.

... но ведь Бог желает, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины ?

[Лука]

... но ведь Бог желает, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины ?

Но не все люди этого желают. А Бог насилие ненавидит.

[bezplotny]

... да ! Церковь не едина, а Бог един есть ! Вот в этом и вся проблема.

Церковь не Едина потому что во многом от мира Внешнего, Плотского, разделённого, от людей во грехе.
Внешняя, Телесная, разделённая, от людей больше, чем Внутренняя, Духовная, Единая, от Бога.
Как и весь мир Внешний, Плотский, разделённый, от людей - не Един, а делит одежды Единого Бога, во грехе, неверии.
От этого все и проблемы, в не Спасённом мире.
И там где Внешнего, Плотского больше, в тех же церквях, там и Внутреннего, Духовного соответственно меньше, и наоборот, по этой же логике, Слову в начале у Единого Бога, Всевышнего, объективно.
"Царство Моё не от мира сего", Единое именно, в Слове в начале у Бога Единого, Всевышнего, а не Теле разделённом в начале, от людей.
"В начале было Слово, без Которого ничего не начало быть, Свет во Тьме светит и Тьма не объяла Его и т.д.".

И Слово в начале проявляется в сознании, из Писании и мира в целом, когда сохранное Божественное начало, душа, дух, дыхание вечной жизни Внутри.
"Слово Бог" же по Спасительному Учению, так и получается что Единого Бога узреваешь в итоге, когда сохранное Божественное начало Единое, Внутри.
Как Небо Едино, также и дышишь дыханием вечной жизни Единым, в итоге.
И тут тоже "чистые сердцем Бога узрят" по Спасительному Учению.
А мир Внешний, Плотский, разделённый, от людей, не Спасённый - ложен, лукав, не чист сердцем.
Отсюда, чем ты больше по жизни, волею судьбы, обстоятельств, чего угодно, не от мира сего, тем больше шансов сохранить и развить это дыхание вечной жизни Внутри, а не утратить.

И тут уже вступает по мере возможности, "если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то Спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко Спасению".
Остальное уже во власти только Всевышнего, Его Промысла в вечной жизни, Закона высшего, времена, сроки и т.д.

[janzen]

Если большинство будут иметь веру во Всевышнего, хотя бы с горчичное зерно, то это будет отражаться на всей реальности, которая от Всевышнего, в первую очередь чем от кого-либо ещё.
Если реальность более благостная, бремена более лёгкие, это как объективное доказательство, веры и неверия большинства.
Реальность настоящая, это объективное Спасительное Свидетельство получается, разговор Единого живого Бога с верующим, Спасающимся.
Есть такое "выйдите из среды их, отделитесь" в Спасительном учении, Спасающийся будет уже смотреть по делам, по плодам среды, и по обстоятельствам, возможностям своим, как ему оптимально поступать, для Спасения в вечно живом Боге именно, в той или иной ситуации, веры и неверия большинства.

знать УЧЕНИЕ это прекрасно и оно даеть знание чтобы спастисть но САМОМ Спасение это САМ Христос Слово Божие и САМ путь спасения это ТОЖЕ Он и Его Кровь Его Живая ВОДА через Его учеников а где ЕГО ученики ? Что хочу донести что Христос приходить НЫНЕ к нам ВОДОИ Живои Его ученика каторого Он Сам пошлеть к нам ,потомучто Сам ЗАХОТЕЛ к нам придти ,затем следушее дествие :ЖИВАЯ вода ученика Христа приводить нас к Крови Креста Каторая приходить к нам Святым Духом , Живушим в Слове нашего ПОСЛЕДУЩЕГО личного избрания и рождения свыше и схождение на нас Крови Креста означаеть что мы ПРИГЛАШЕНЫ на Брачныи ПИР со Христом ,ПРИГЛАШЕНИЕ это хорошо но толко если поидем с Кровью Креста в Ночь Жертвеника СМЕРТИ Сына Божего где вкусим в себя СЛОВО Христа ,Каторое стало и было Плотью ИИсуса из Назарета и тогда Пасха Господня в нас но и это толко НАЧАЛО нашего пути со Христом .

[Ник Тарковский]

Но не все люди этого желают. А Бог насилие ненавидит.

... т.е. это означает, что ЖЕЛАНИЕ БОГА не исполнится (в смысле : ЧТОБЫ ВСЕ) ?

[bezplotny]

это толко НАЧАЛО нашего пути со Христом .

Если Спасаешься в вечной жизни, в текущих смертных, Внешних, Плотских, разделённых, земных обстоятельствах.
То Спасаешь частичку небесного, бестелесного, бессмертного Единого Бога Внутри.
То что Бог вдул в ноздри Адама, дыхание жизни, стал Адам душой, "не ешь запретный плод" на связи с Богом.
Поэтому Спасают душу бессмертную в вере, Слово в начале, Словесная связь.
Ева из ребра Адама и т.д., все Единое Духовное Тело и члены, в вечной жизни, на небе и земле, также Слово в начале.

В Промысле Спасительном Прибыльном Божьем, высшем Законе Небесного Царства, Государства Единого, первичного.
Справедливости, равновесии Духовном и Телесном, на небе и земле, в вечной жизни и в веке, в Едином вечно живом Боге, Духе и Теле.
"Первый Адам душа, последний Адам дух Спасительный", и на земле, в итоге.
Везде прям Слово в начале, Словесные связи, Образ и Подобие Божие, для веры, Спасения в Нём.

"Вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".
"Верою познаём, что веки устроены Словом Божьим, так что из невидимого произошло видимое".
Достаточно осознанно в вечной жизни Спасаешься, в итоге, через Слово Божие Единое видимое, слышимое, в первую очередь Изнутри, как приход идёт.
"Дух дышит, где хочет и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит".