Чего не знают Ангелы на небесах?

[Ястреб.]

Христос дал учение от Себя, Сына Божьего и Сына человеческого.

28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
(Иоан.8:28,29)

Во-первых, где в Библии сказано, что "Ангелы желали проникнуть в учение, которое пришло с неба"?

Во-вторых, зачем Ангелам учение Христа?

А если не так?

13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.(Иоан.3:13)

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.(Иоан.6:51)

49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.(Иоан.12:49,50)

10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.(Иоан.14:10)

И в-третьих, что именно в учении Христа было недоступно Ангелам?

Истина была сокрыта. Бессмертием, как нам известно владел только Господь Бог. Жить все хотят. Посему Церковь Иисуса Христа будит нести истину на небе всем кто там проживает.

- - - Добавлено - - -

Это смотря какие ангелы?
Например вот здесь - о каком ангеле речь?

Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Пет.1:12)

16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
(Евр.2:16)

Если хочешь знать по какой причине спроси Господа.

- - - Добавлено - - -

Есть Ангелы Божии, Ангелы Господни - образы, в которых Бог (Дух Божий в пространстве) открывается человеку.
Есть ангелы - сотворенные служебные духи.
Есть ангелы - люди, поставленные Богом на служение:

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Пет.1:12)

Здесь нет категорий, значит все Ангелы имеют такое желание. А вот люди многие даже не желают слышать о Боге.

[Кадош]

12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. (1Пет.1:12)

16 Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово.
(Евр.2:16)

Если хочешь знать по какой причине спроси Господа.

Ну, т.е. ответа Вы не знаете, и просто от фуфла ляпнули тут два стиха, про ангелов. Молодец.

[Ястреб.]

Или, как это сформулировано здесь:
²⁴ Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие
Евр. 9

Как думаешь, для чего Бог решил Себя на вечно воссоединить в теле человека? Господь мог создать, для Себя что то более могущественнее по виду и по образу, но Он создал слабое создание и перед Ангелами и многими другими как я понимаю?

- - - Добавлено - - -

Ну, т.е. ответа Вы не знаете, и просто от фуфла ляпнули тут два стиха, про ангелов. Молодец.

Слабоваты ответ. Если по сроку вашей долголетней веры вы не постигли истину, то на какой ответ вы рассчитываете? Я ради приличия вам ответил хоть что то.

[Кадош]

Слабоваты ответ. Если по сроку вашей долголетней веры вы не постигли истину, то на какой ответ вы рассчитываете? Я ради приличия вам ответил хоть что то.

Итак ответа Вы не знаете, просто умничаете...
Не выставляйте себя на посмешище...

[Ястреб.]

Итак ответа Вы не знаете, просто умничаете...
Не выставляйте себя на посмешище...

Не буду с тобой груб, а то жаловаться будешь. Дальше без меня мечтай.

[shlahani]

Как думаешь, для чего Бог решил Себя на вечно воссоединить в теле человека? Господь мог создать, для Себя что то более могущественнее по виду и по образу, но Он создал слабое создание и перед Ангелами и многими другими как я понимаю?

Ну да, этот вопрос для всех нас важен: для чего Бог родил нас во Христе? Пожелал и родил, поэтому мы с великой радостью принимаем, когда впадаем в различные искушения.
Потому что искушения временные, а любовь вечна.

⁵ Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим; ⁶ напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: "что значит человек, что Ты помнишь его?
или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
⁷ Не много Ты унизил его пред Ангелами;
славою и честью увенчал его,
и поставил его над делами рук Твоих,
⁸ все покорил под ноги его".
Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено; ⁹ но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
Евр. 2

Это послание, на мой взгляд, имеет нечто общее с Посланием к эфесянам.
Евреям пишут, что Бог ранее говорил в пророках, и это одна как бы форма власти на небе.
"А в последнее время", продолжается в Послании к евреям эта мысль, "Бог говорил в своём сыне".
Пророки как бы сохраняли тайну Христа, но когда явился Христос Иисус, тайна Христа стала открываться как на земле, так и на небе.
И хотя Бог изначально определил всё покорить Христу, ныне ещё не видно, чтобы ему всё было покорено. То есть власти на небе ещё не покорились Христу все до единой. Христос немного унижен перед ангелами даже.
Ведь как Пётр на земле отговаривал Иисуса от распятия, так и власти на земле вовсе не считали, что униженный Христос - это то, чего желает Бог.
Но не только на земле власти так не считали. Небесные власти тоже нуждаются в многоразличной премудрости Божией о тайне Христа.
Другое дело, что послания написаны во время, когда ещё существовал храм в Иерусалиме.
Земная власть была похожа на власть небесную. На земле храм, - и на небе храм. На земле ковчег - и на небе ковчег. На земле святое святых - и на небе святое святых.
Затем храм на земле оказался разрушен. Соответственно и власть на земле, власть первосвященников, очевидно что уменьшилась.
А власть Христа упрочилась и на земле, где создана его церковь, - и на небе, куда он внёс свою кровь во святилище.
Отсюда, как мне кажется, и такой вопрос в этой теме.
Ведь при Павле власть Христа на небе и на земле была ещё неочевидна. И Павел прямо пишет, что на небе есть ещё духи злобы, и он передаёт эфесянам всеоружие Божие, чтобы реально сражаться.
Сейчас же власть Христа гораздо более усилилась. В этом, мне думается, причина того, что синодальный перевод уточнил духов злобы не как небесных, а поднебесных. Как бы всё небо уже под властью Христа, злоба переместилась ниже.
Но точно так же нам и непонятно теперь, зачем властям на небе требуется многоразличная премудрость Бога. Если Христос реально царствует и имеет власть на небе, то как понять Павла?
Ну вот так и понять, что при Павле ещё не видели, что всё покорено Христу.
И этот вопрос вызывает более масштабный вопрос о развитии всего верования в целом. Вера не стоит на месте: то, чего вера ещё не видела вчера, сегодня она уже видит.
Так что же, послания устарели?
Не думаю.
Ведь как Иисус Христос сегодня, и вчера и вовеки тот же, так и тайна Христа не изменилась.
Как бы ни казалась власть Христа на небе незыблемой, мы должны каждый исследовать тайну Христа и следить, точно ли Христос всё ещё создан как новый человек из двух.

[Ястреб.]

Но точно так же нам и непонятно теперь, зачем властям на небе требуется многоразличная премудрость Бога. Если Христос реально царствует и имеет власть на небе, то как понять Павла?
Ну вот так и понять, что при Павле ещё не видели, что всё покорено Христу.
И этот вопрос вызывает более масштабный вопрос о развитии всего верования в целом. Вера не стоит на месте: то, чего вера ещё не видела вчера, сегодня она уже видит.
Так что же, послания устарели?
Не думаю.
Ведь как Иисус Христос сегодня, и вчера и вовеки тот же, так и тайна Христа не изменилась.
Как бы ни казалась власть Христа на небе незыблемой, мы должны каждый исследовать тайну Христа и следить, точно ли Христос всё ещё создан как новый человек из двух.

Вижу ты очень близко подошел к сути. До пришествия Христа истины не было, то есть полноты той которая даёт власть стать чадом Божьим и право на дар иметь жизнь вечную.

Что означает право на жизнь вечную. Если внимательно рассмотреть весь смысл жизни во Христе мы увидим путь который просто всё нечистое не может преодолеть барьер и войти в жизнь вечную, так как надо покорится Христу, кто кого любит тот тому и раб. Не все могут любить и стать рабами ради Того Кого любят. Вот и мы будим покорять любовью Христа вселенную в любовь Господа нашего Иисуса Христа.

Но точно так же нам и непонятно теперь, зачем властям на небе требуется многоразличная премудрость Бога. Если Христос реально царствует и имеет власть на небе, то как понять Павла?

... Христос и на земле царствует, но не все Его царство принимают. Многие думаю если Христос Царь на небе то это означает беспрекословное подчинение. Хочу спросить? Истина, что на небе другая, мы принимаем Христа любовью и по книге закона, или любим Его за доброе. Неужели на небе любить Его должны по закону? Посему мы и будем нести многоразличную премудрость Божию в любви к Господу приумножая наши ряды во имя Иисуса Христа та как на земле это делаем, а по подражаем делам Господа.
Поэтому кто думает войти в Царство небесное и там качать свои права жизни по закону обречён на провал, таковы не могут войти в жизнь вечную. Время закона Моисея показало свою несостоятельность и способность любить Бога по закону. Мир вам.

- - - Добавлено - - -

Ведь как Иисус Христос сегодня, и вчера и вовеки тот же, так и тайна Христа не изменилась.
Как бы ни казалась власть Христа на небе незыблемой, мы должны каждый исследовать тайну Христа и следить, точно ли Христос всё ещё создан как новый человек из двух.

Верно из двух Одного.

[beta]

вы призываете подчиняться зверю беспрекословно

Это как раз Вы внушая демонкратические лозунги призываете действовать на условиях зверя.

Я же говорю, что не может нарушится писание, и зверь таки придет.

Но, зачем к этому еще и во тьме ходить?

Мы должны ходить во свете, чтообы хотя бы видеть, что происходит.

А дальше уже по обстоятельствам.

ейчас не средние века общество не делиться на рабочее сословие, военное и духовное.
если какие-то граждане объявили себя дворянами - они самозванцы.
ибо они такие же граждане, как и все остальные

Ну вот Вас снова понесло.

Так именно так всегда и было.

В любое время кто-то считал себя выше всех, и захватывал власть порабощая других.

И еще ни разу народ не мог этому противиться, как и сей час не может.

По факту ничего не поменялось.

ваши постоянные истерические жалобы на плохой народ

Снова, Вы явно видя свою несостоятельную базу, кидаетесь нечистотами.

Я не жаловался на народ.

Народ всегда такой был и такой будет, его всегда можно обмануть, и от этого никуда не деться.

жалобы на демократию, показывает что демократия реальная проблема за узурпаторов

Демонктария не проблема, а метод развода народа, что как видим хорошо работает, и именно Вы и служите зверую чтобы оманывать простодушных.

[ВикторКоваленко]

Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть/вникнуть Ангелы. (1Пет.1:12)

Здесь нет категорий, значит все Ангелы имеют такое желание. А вот люди многие даже не желают слышать о Боге.

Здесь есть категории. Целых три:

1 - "им";
2 - "нам";
3 - "вам".

К первой категории относятся пророки изыскивавшие и исследовавшие Писания и предсказывавшие о назначенной благодати.

Ко второй категории относятся уверовавшие в Иисуса Христа проповедники, благовествующие Евангелие. Они возрождены, спасены и пр. т.е. стали причастниками благодати. Им уже послужило то, что написали пророки.

К третьей категории относятся пришельцы из евреев, рассеянные по римской империи. Им проповедано посланными на служение уверовавшими (ангелами) о том, что было обнаружено в Писаниях пророками и к какому времени относятся раскрытые пророчества. Рассеяннные веровали, но, видимо, стали колебаться в вере (написано "нам" и "вам"), и Апостол Петр укреплял их.

Ко времени служения Апостолов и других проповедников, в Торе и пророках было открыто только то, что написано в святых книгах.
По мере того, как совершалось служение, возникало множество вопросов с которыми совершающие служение (ангелы) обращались к Богу, желая для большего успеха в служении проникнуть/вникнуть в скрытое в написанном и получить новые откровения, о которых еще было не написано.

...ваши постоянные истерические жалобы на плохой народ, жалобы на демократию, показывает что...

В фильме "Семнадцать мгновений весны" был один персонаж, вроде Айсман звали. Так вот, ему позволялось говорить, что угодно и выглядеть аполитичным, и его не брали.
Догадайтесь с двенадцати раз кого брали?

(без намеков; только чтобы не уходить от вопросов Библии)

[Лука]

28 Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. (Иоан.8:28,29)

Христос сказал "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) Следовательно все исходящее от Сына исходит от Отца.
Остальные цитаты не комментирую т.к. в них нет ничего о том якобы "Ангелы желали проникнуть в учение, которое пришло с неба".

Истина была сокрыта.

Истина всегда от кого-то сокрыта.

Бессмертием, как нам известно владел только Господь Бог.

И владел. И владеет, И будет владеть.

Жить все хотят.

Мысль оригинальная. А, главное, новая...

Посему Церковь Иисуса Христа будит нести истину на небе всем кто там проживает.

Вы сначала станьте членом этой Церкви. И только после этого Вам расскажут что и кому она будет нести.

[Elf18]

Народ всегда такой был и такой будет, его всегда можно обмануть, и от этого никуда не деться.

Демонктария не проблема, а метод развода народа, что как видим хорошо работает, и именно Вы и служите зверую чтобы оманывать простодушных.

Если вы служители Зверя так легко можете обмануть граждан что же вы постоянно жалуетесь на демократию
если демократии нет зачем вы с ней так упорно боретесь
зачем вы требуете от граждан отказаться от их гражданских юридических прав.
восьмой раз
если в какой-то формально демократической стране нет реальной демократии, а есть лишь видимость это не значит что гражданам нужно отказаться своих юридических гражданских прав, а напротив им нужно бороться за их полную реализацию

И еще ни разу народ не мог этому противиться, как и сей час не может.
По факту ничего не поменялось.

напротив, никакой тиран не может отказаться от формальной демократии (в виде охлократии) от апелляции к народу
он может только жаловаться через своих лакеев и холуев.
Даже оккупационная власть вынуждена считаться с интересами граждан

[Elf18]

Это как раз Вы внушая демонкратические лозунги призываете действовать на условиях зверя.

я вам никакие демократические лозунги не внушал, напротив, призвал вам отказаться от данной демократической площадки форума и её покинуть
либо прекратить со мной спорить, а принимать мои слова беспрекословно.
но вы упрямо продолжаете настаивать на своем демократическом права на общество-политическое мнение.

Так именно так всегда и было.
В любое время кто-то считал себя выше всех, и захватывал власть порабощая других.

По разному было
есть кочевое общество типа тюркско-монгольского скотовотческого ,
есть европейское феодальное, где были сословия трудовое, военное и духовное
есть древне китайское- где гражданское сословие важнее военного
есть Древняя Греция где была демократия, ибо большинство вопросов решали граждане, вооруженные.
но и кочевые общества называют военное демократией, в Китае все династии были сметены народным восстанием крестьян когда они считали что император Китая потерял мандат Неба.
По теории Гоббса в природном состоянии люди воюют все против все, но потом приходят к важности гражданского договора и правительства.

- - - Добавлено - - -

По факту ничего не поменялось.

Поменялось
отменили сословия
дали всем гражданские права
ввели всеобщее образование
приняли конституцию по которой власть принадлежит гражданам.

[Ястреб.]

Христос сказал "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30) Следовательно все исходящее от Сына исходит от Отца.
Остальные цитаты не комментирую т.к. в них нет ничего о том якобы "Ангелы желали проникнуть в учение, которое пришло с неба".

.

Ну вот оказывается знаешь.


6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;(Откр.14:6)

[Лука]

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;(Откр.14:6)

А это к чему? Где тут о том якобы "Ангелы желали проникнуть в учение, которое пришло с неба"?
Хорошая пословица "Если рот уже открыт, а сказать нечего, лучше что-нибудь съесть".

[Ястреб.]

А это к чему? Где тут о том якобы "Ангелы желали проникнуть в учение, которое пришло с неба"?
Хорошая пословица "Если рот уже открыт, а сказать нечего, лучше что-нибудь съесть".

7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:7,8)

8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:8)


38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Иоан.6:38)

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Иоан.1:14)



17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Иоан.1:17)

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)


17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Иоан.17:17)

Друг Лука не могу тебе не чем помочь больше.