Чего не знают Ангелы на небесах?

[Сергей 86]

Дышло вернуть все же хочется к духовным властям. Все люди (будь то простой человек, или президент) - это лишь исполнители воли духовных властей.
Далее помним слова ангела к Даниилу, что он боролся с князем персидским, и не мог ранее прибыть, пока не помог ему некий иной ангел (Михаил вроде).
помним и слова сатаны к Христу - что ему дана власть над всей землей.
такое мое понимание....
а насчет Еф.3:10 ничего сказать не могу... но судя по подстрочнику, допустимо, речь в еф.3:10 и еф. 6:12 идет об одних и тех же начальствах и властях


For our wrestling is not against flesh and blood, but against the principalities, against the powers, against the world-rulers of this darkness, against the spiritual (hosts) of wickedness in the heavenly (places).

to the intent that now unto the principalities and the powers in the heavenly (places) might be made known through the church the manifold wisdom of God,

[Певчий]

Дышло вернуть все же хочется к духовным властям. Все люди (будь то простой человек, или президент) - это лишь исполнители воли духовных властей.
Далее помним слова ангела к Даниилу, что он боролся с князем персидским, и не мог ранее прибыть, пока не помог ему некий иной ангел (Михаил вроде).
помним и слова сатаны к Христу - что ему дана власть над всей землей.
такое мое понимание....
а насчет Еф.3:10 ничего сказать не могу... но судя по подстрочнику, допустимо, речь в еф.3:10 и еф. 6:12 идет об одних и тех же начальствах и властях


For our wrestling is not against flesh and blood, but against the principalities, against the powers, against the world-rulers of this darkness, against the spiritual (hosts) of wickedness in the heavenly (places).

to the intent that now unto the principalities and the powers in the heavenly (places) might be made known through the church the manifold wisdom of God,

Если человек предубежден, то он сам себе соблазн. Как пишет Иаков: "но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак 1:14). Людям, лишенным критического самоанализа, намного труднее отыскивать у себя ложь, усвоенную ранее под личиною "истины". Особенно, если это заблуждение традиционное, перенятое понимание чего-то по поеданию церкви или даже многих церквей. Человек однажды просто принял на веру от людей некое суждение как "Божью истину", и то суждение прописалось в его целостное системное мировоззрение и стало частью системы. И потом можно так и умереть, не зная, что принял ложь. С такой предубежденностью человек предвзято избирает себе одно из возможных толкований текста, который допускает и иное прочтение. Но он просто по инерции отвергает то толкование, которое для него ново. И это реальная проблема - не обмануть самого себя предубежденностью. Именно это я имел ввиду, когда написал: "И тут самое главное не пойти на поводу у того своего желания. ))" Потому что буква обычно допускает множество одуховорений написанного. Без критического самоанализа тут никак. Религиозные фанатики не имеют критического самоанализа. Они просто тупо веруют в то, в чем их однажды кто-то наставил. Всякая попытка подверггуть ревизии ту веру воспринимается ими как попытка сатаны посеять сомнения и украсть у них веру...

[Ястреб.]

13 Посему прошу вас не унывать при моих ради вас скорбях, которые суть ваша слава.
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
(Еф.3:13-15)

8 Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово
9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем,
12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
(Еф.3:8-12)

Видно невооружённым глазом. Церковь Господа, для того и создана, чтоб проповедовать мудрость всем живучим во вселенной.

16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
(Лук.19:16,17)

[Kosack]

Религиозные фанатики не имеют критического самоанализа. Они просто тупо веруют в то, в чем их однажды кто-то наставил. Всякая попытка подверггуть ревизии ту веру воспринимается ими как попытка сатаны посеять сомнения и украсть у них веру.

Чего только не придумают те, кто мечтают о себе, что способны самостоятельно толковать Писание, не имея на то, ни должной веры, ни знаний, ни опыта христианской жизни. Те, кто ставят в центр мироздания себя красивого, а не аутентичное учение Церкви. Человек - уникальная система самообмана. «Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны перед самими собою!» (Ис.5:21). Христианин, занимающийся преобразованием своего ума, не станет надеяться на свою ловкость и дальновидность и не подчиняться учению Церкви. Напротив, в своей любви и смирении, он будет с уважением относиться к своим наставникам, прислушиваясь к словам священников. Он будет с готовностью признавать свою ограниченность и ошибки и станет учиться у других. Обольщение это когда человек думает о себе то, кем он не является на самом деле.

[Певчий]

Обольщение - это когда Христа пытаются заменить преданиями старцев и различных тоталитарных гуру. Все кто отвергает, что должно быть наученным от Самого Бога, это антихртсты и служителя культа. Об этом я писал здесь, чтобы не повторяться: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18188.html
Неверующие слову Божию, что именно Логос просвещает всякого, преходящего в этот мир, будут постыжены Лидией, которая от Самого Бога вразумляема бвла, когда Дух Святой внушил ей внимать речам Павла. Но это уже другая тема.

[piroma]

Апостол пишет: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф 6:12).
Здесь Начальства и Власти - это не кровь и плоть, не люди, а духи злобы, ангельские силы...

Все же более я склоняюсь к версии, что в Еф. 3:10. Если это тае, то эти духи злобы способны принять премудрость Божию?

Диявол и ангелы его сброшены
Кто остался покорился

Вот их обучают -переформатируют

Церковь перенимает власть на небесах для управления будущим веком

- - - Добавлено - - -

Обольщение - это когда Христа пытаются заменить преданиями старцев и различных тоталитарных гуру. Все кто отвергает, что должно быть наученным от Самого Бога, это антихртсты и служителя культа. Об этом я писал здесь, чтобы не повторяться: https://www.evangelie.eu/forum/blogs...blog18188.html
Неверующие слову Божию, что именно Логос просвещает всякого, преходящего в этот мир, будут постыжены Лидией, которая от Самого Бога вразумляема бвла, когда Дух Святой внушил ей внимать речам Павла. Но это уже другая тема.

Это внешнее обольщение

Есть внутреннее сперва-обольщение самого себя

[Kosack]

преданиями старцев и различных тоталитарных гуру.

Какой простейший способ самовозвыситься? Опустить тех, кто рядом находится.

Обольщение - это когда Христа пытаются заменить

Лукавите! Вы хотите заменить собою Христа. Всех несогласных с Вами, Вы определяете в:

Все кто отвергает, что должно быть наученным от Самого Бога, это антихристы и служителя культа.

Говорит великий демократ и либерал, борющийся с тоталитаризмом.

[Певчий]

Когда один говорит, что должно быть научаемым от Самого Христа, а другой предлагает заменить Его какой-то шоблой, то возвышает себя тот, кто отвергает авторитет Сына Божия, заменяя Его сборищем антихристов. Они подлинно анти-Христы, потому что притязают на Его место. И мне для этого даже не нужно называть по имени такие религиозные корпорации. Потому что я говорю тезисно. Любая группа людей, ставящая себя вместо Христа, дабы подорвать мессианское Его посредничество, функционально проявляет себя как сатанисты и антихристы.
Один прославляет Христа, а другой свою секту, а в ней и самого себя, как причастника этой секты.

[alexgrey]

Т.е., при таком прочтении речь идет не об Ангельских Силах на небесах, а об обычных земных начальствах и властях, которым через Церковь нужно донесни небесную премудрость. Просветить светом небесным, так сказать. В-принципе, это самое простое пояснение. И тогда вся сложность возникла от не очень корректной формулировки перевода, которая позволяет увидеть в тексте именно небесные Начальства и Власти.

Не пойму, в чём сложность первоначальной формулировки? Я ведь дал ответ на "сложный" вопрос.
Другое прочтение разве упрощает задачу? По какой особой надобности Церковь должна доносить небесную премудрость земным властям? Чем эта задача должна отличаться от обычной евангелизации, которая касается ВСЕХ землян?
Исус не посылал апостолов именно к властям, нет таких примеров; и уж тем более не призывал метать бисер перед теми, кто не желает каяться и подчиняться Божьему водительству, а начальства как раз такие обычно и есть, ибо их умы устремлены на получение власти и денег и просто так они от этого не откажутся только потому, что кто-то придёт им рассказывать о покаянии и спасении через Христа.

Пока не вижу никаких причин читать этот отрывок в пользу "земных властей".

[bezplotny]

Бог благ, сначала был рай, от Бога именно, а не от людей, это изначальная правда.
Допустим меня родили родители Плотские, во многом страдать "неудобоносимыми бременами", геморроем, неправдой, всю Плотскую жизнь, лукавую, ложную, от людей, и в итоге умереть, суета, тщета, безумие по сути, я их об этом просил?
И тут вопрос силы вступает, в Едином живом благом Боге.
Глобальная сила, Единая, Духовно Спасительная, в Слове в начале у Бога благого всё равно, в правде, на небе бессмертном.
А на земле Внешняя, Плотская, разделённая, лукавая, ложная, страдающая, смертная, Погибельная сила, от людей, в низшей реальности, распявшей Бога Сына по Плоти, не Спасённой.
И при этом не ведают что творят в высшей, первичной, Внутренней, истинной реальности, где Божье Единое Царство, Слово в начале доминирующее, Свидетельство Духовное, Спасительное, высшее.

Сила Божья и на земле, зависит от того, кто чей больше подданный, кто кого больше поддерживает, в Едином живом Боге, Духовном Теле и членах Единого Бога Сына, Воскресшего, живого на земле.
Единого живого Бога, Отца на небе, Сына на земле поддерживает, Единое Слово Божие от Отца к Сыну, Сынам, Небесное Царство Единое, Внутреннее, "не ешь запретный плод" цивилизацию.
Живёт, развивается больше по правде, по Единому Духу Внутреннему, по Спасению Духовному как минимум, благу, блаженству, к этому стремится.
Или по Внешней Плоти живёт разделённой, неправде, поддерживает больше геморрой, страдание, смерть, Погибель, стремится к этому, а Внутреннего Бога живого, благо теряет наглухо.

Бог Сын по Плоти распят, Внешний, Телесный мир не Спасён, и по умолчанию ложная, разделённая, Внешняя, Плотская, геморройная реальность эта, страдающая, смертная, лукавая, суетная, тщетная.
С детства тебе уже лапшу на уши вешают, обманывают, которую приходится в итоге снимать лапшу, когда к Внутренней, Духовной, Единой, истинной, Спасительной реальности уже приходишь, медленно но верно.
Почему и "горе миру от соблазнов, широкие врата в Погибель, кто захочет душу, жизнь сберечь потеряет, кто потеряет за правду, за Меня сбережёт, кто не отринет себя и мир, не может быть Моим учеником, враги человеку домашние, входите тесными вратами" и т.д.т.п.

Большинство когда поддерживают неправду на земле, от людей которая, лукавят Внутри, то теряют Бога, душу, дух, Божье Царство Внутреннее, истинное, дыхание вечной жизни, которое Бог вдул в ноздри Адама, согрешившего в итоге, и потерявшего именно Божье Царство, Веру.
А Иисус искупил грехи, для полноценного возрождения в Божьем Царстве, в Вере, в правде, "первый Адам и последний Адам".
И когда большинство не возрождается в этом истинном, Божьем Царстве благом, то так и получается, что прогрессирует неправда, Погибельная цивилизация "давай сожрём запретный плод", геморройная, от людей, а не от благого Бога.
Спрос рождает предложение как бы, в Едином живом Боге, естественный процесс.
Любители геморроя, неадекватные - нате вам пожалуйста, как на выборах, большинством голосов как бы.

Правда - это благо, и от неправды не может быть правды, не может быть блага, может быть только геморрой, что и получается всю дорогу, и прогрессирует.
Тому кто по Внутреннему Единому Духу больше живёт, по правде, и в меньшинстве на земле, только и остаётся "да святится имя, придет Царство Твоё, будет воля и на земле как небе", смиряться.
Единая Церковь Спасительная, по сути не работает, служения Единому Богу, Который благо, Спасение нету, "по плодам, по делам узнаете".

[Певчий]

Не пойму, в чём сложность первоначальной формулировки? Я ведь дал ответ на "сложный" вопрос.
Другое прочтение разве упрощает задачу? По какой особой надобности Церковь должна доносить небесную премудрость земным властям? Чем эта задача должна отличаться от обычной евангелизации, которая касается ВСЕХ землян?
Исус не посылал апостолов именно к властям, нет таких примеров; и уж тем более не призывал метать бисер перед теми, кто не желает каяться и подчиняться Божьему водительству, а начальства как раз такие обычно и есть, ибо их умы устремлены на получение власти и денег и просто так они от этого не откажутся только потому, что кто-то придёт им рассказывать о покаянии и спасении через Христа.

Пока не вижу никаких причин читать этот отрывок в пользу "земных властей".

А разве нет воли Божьей на то, чтобы и н Земле была воля Отца, как и на небе? Тогда и власти должны быть просвещены, чтобы творить правду Божью. Познавая премудрость небесную земные власти должны измениться.

[Пломбир]

А разве нет воли Божьей на то, чтобы и н Земле была воля Отца, как и на небе? Тогда и власти должны быть просвещены, чтобы творить правду Божью. Познавая премудрость небесную земные власти должны измениться.

Воля Божья на то -Есть .Изначально.И это непременно будет.Но власти человеческие никогда не изменятся,потому что они водимы духом этого мира -дьволом. Поэтому -то Бог и установит Свою власть - Божью,Небесную что и именуется Царством.

[Певчий]

Но власти человеческие никогда не изменятся,потому что они водимы духом этого мира -дьволом.

Мы все были сынами диавола, когда жили и поступали по плоти. Так и находящиеся во власти. И когда люди, наделенные властью (в разной форме, на разных государственных должностях) просвещаются Логосом (в том числе и через Церковь), они меняются и начинают отражать в своих поступках волю Отца Небесного. Это может приводить к изменениям земных законов, где все больше и больше может проявляться правда Божья.
"Прославят Тебя, Господи, все цари земные, когда услышат слова уст Твоих" (Пс.137:4).
"Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны, огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры, звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, цари земные и все народы, князья и все судьи земные" (Пс.148:7-11).

[piroma]

Что не знают Ангелы на небесах сегодня церковь не знает на земле тоже-нету совершенных верующих
Никто не спешит

[ВикторКоваленко]

Самое простое решение - это переставить одно слово в тексте:
"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Еф 3:10)
И сделать так:
"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям многоразличная премудрость Божия на небесах" (Еф 3:10). Так многие и одухотворяют этот текст по смыслу. Т.е., при таком прочтении речь идет не об Ангельских Силах на небесах, а об обычных земных начальствах и властях, которым через Церковь нужно донесни небесную премудрость. Просветить светом небесным, так сказать.

...вся сложность возникла от не очень корректной формулировки перевода, которая позволяет увидеть в тексте именно небесные Начальства и Власти.

Так и есть: земным о небесном.
И начинать надо с 8-го стиха, а не ограничиваться 10-м.

Ключевые фразы:
- неисследимое (непостижимое) богатство Христово;
- домостоительство (управление) тайны (таинства);
- соделалась известною... в/на небесах многоразличная премудрость Божия (о премудрости, при желании, можно посмотреть в Притчах)

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Коринф.2:6-8)

В свете данного изречения текст из Еф 3:10 указывает скорее всего на власти земные, а не небесные.

А если дочитать до 12 и 13 стиха станет еще понятней, что речь о земных властях.

Ныне суд миру сему.
(ныне - первый день, по Ос.6:2,3; ныне - день спасения, когда заключают завет спасения с Богом открывшимся с именем Осуществляющий спасение от гнева Божия, грядущего на всю вселенную)

Вон, Иисус открыл Пилату, каково Его Царство, подтвердил правителю Кто Он, и напомнил, что власть Пилату дана свыше, то есть, Им Самим.
На весах оказалась в одной чаше оказалась карьера Пилата, в другой жизнь вечная.
Пилат поставил на карьеру, сказав: "се человек", и был взвешен.

С другими земными начальствами все так же - каждый делает свой выбор, узнав правду о небесном.