Чего не знают Ангелы на небесах?

[beta]

Изначально нужно определиться, кто такие ангелы. Это духи, которых Бог делает посланниками - Ангелами.

Что мы знаем о них?

Есть святые, есть нечистые.

Есть часть которая заинтересована в спасении грешников, есть часть которая заинтересована чтобы грешники согрешали.

Между ними война по этому поводу.

Иисус назван Ангелом Завета, но как претерпевший знает как помочь искушаемым. Из этого следует, что до этого, а именно до того, как Он прожил земную жизнь, взгляд Его как Ангела на людей был иным.

Посколько не ангелам Бог покорил будущую вселенную, то они желают стать людьми, чтобы войти в Человека которому покорена будущая вселенная.

Дух в небесном теле это ангел, дух в земном теле это человек.

И если Иисус наш Путь, то и мы точно так же сошли с Небесного Иерусалима, он мать наша, и туда идем, здесь на земле избрав быть тем Человеком Которому Бог покорил будущую вселенную.

[Двора]

Мне всегда казалось, что речь идет о том, что ангелы желают вникнуть в тайну схождения Святого Духа. Хотя это все равно ничего не объясняет относительно ангелов.

Соединение земного и небесного.

[bezplotny]

С позиции общей взаимосвязи, земного и небесного мира, выскажу мнение.
Высший, бессмертный, Духовный мир идёт от Адама, из чьего ребра Ева и т.д. все из Тела Духовного Адама, в вечной жизни.
Бог благ, смерть у Него не конец, 1000 лет как 1-н день, 1-н день как 1000 лет, оставляет шанс всегда.
Без Адама как бы никуда, "первого и последнего".
И Дух, Разум в этом мире первичен к Телу, Материи, Слово в начале "не ешь запретный плод".
И Ангелы проводники Духа, Разума в этом Едином Духовном Теле и членах, в вечной жизни.
Как кровь типа по жилам течёт, подобно.

И то что нам доступно на земле, в Теле, увидеть, просекать это Слово в начале.
Тут и вступает взаимосвязь в небесной и земной реальности.
Если кто-то на земле, просекает Духовный, бессмертный мир, в той или иной степени, начинает становится подданным этого Духовного, бессмертного мира.
Не только земного, Телесного, смертного мира подданный уже.
И отдаёт как бы пас наверх таким образом, в невидимый этот мир, где Ангелы служебные и всё остальное Царство, Государство высшее, первичное.
Что я мол с вами, даже если бессознательно, душевно это всё сначала происходит, он ещё не осознаёт, не понимает этой всё ситуации, до конца.
Когда "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". И в итоге "верою познаём, что веки устроены Словом Божьим, так что из невидимого произошло видимое".

А ему сверху, из невидимого, первичного мира, также идёт отклик, отдают пас, Свидетельство видимое через Слово, очередное, как бы братья, друзья, в Едином живом Боге, вечной жизни.
И кто на земле ещё больше уверивается, через это Свидетельство видимое, ещё больше живёт по Духу а не по Плоти, Спасается в вечности.
И если больше приходишь к Духовному, то ты более искренний Внутри, т.к. Духовная - первичная реальность, правдивая, до-греховная, бессмертная.
А если большинство живёт по Плоти разделённой на земле, то они лукавят, потому что это ложная реальность, после-греховная.
И в ложной этой реальности никто никому не друг, на самом деле, а все обманываются и обманывают друг друга, по большому счёту, конец у всех смерть.

Получается что у Духовного, который в меньшинстве на земле, реальные друзья в основном только на небе, и на земле это становится явным.
Если мы видим реальность такой какая она счас, то это взаимосвязь, Духовной, небесной, первичной и Телесной, земной, вторичной реальности, в Едином живом Боге.
И для лучшего и на земле, правда это нивелировать Плотское, Тело в начале, разделённое, ложное, и возвеличивать Духовное, Слово в начале, Единое, истинное.
Тогда пойдёт более позитивная взаимосвязь, между небом и землёй, Свидетельство для позитивного развития, в Едином живом Боге.
Но никто этим не занимается, в основном, и поэтому всё так как есть, немногие Спасаются в вечности, и каждому своё, по Духу и по Плоти, в Едином Боге, высшем Законе.

[Пломбир]

Интересная тема, и в ней , как никогда , пригодилось бы мнение Ольги Владим., именно она на форуме в большой степени владеет знаниями в области ангелологии.
Где она? Почему её нет на форуме?
У неё, насколько я помню, было много тем об ангелах.

Остаётся надеяться,что не началось "личное знакомство" с ангелами.

[Ник Тарковский]

Мне всегда казалось, что речь идет о том, что ангелы желают вникнуть в тайну схождения Святого Духа. Хотя это все равно ничего не объясняет относительно ангелов.

... нет. Про Святой Дух, Ангелы Божии все знают, ибо Они и есть этот Самый Святой Дух. Что такое Святой Дух ? Это Сам Бог в Ангелах ( "... ибо Имя Мое в нем и он не оставит вашего греха не наказанным

... а вот то, чего Ангелы не знают : - при Первом пришествии Христа (Ангелы Божии не могли понять, зачем это Всемогущему Богу, оставив небеса, воплощатся среди людей, жить обычной человеческой жизнью и подвергнуться неимоверным надругательствам и побоям со стороны злых людей, принять мучительный крест и смерть в ОДИНОЧЕСТВЕ, покинутый и людьми и Ангелами);
- при Втором пришествии Христа ( оказывается, Всемогущий Бог, с открытым СПАСАЮЩИМ ИМЕНЕМ : Господь Иисус Христос, ВОСХОТЕЛ СЕБЕ СЫНА ПЕПВЕНЦА. Чтобы этот Сын стал Богом земли, как и Адам был в начале. Но чтобы этот Сын был, ему предстоит Путь Агнца - Путь его Небесного Отца при Первом пришествии Христа. Сын прохолит Путь Своего Отца Бога. Сын приходит в имени Своего Отца. Это опять будет Господь Иисус Христос. Если Отец в Своем воплощении искупил нащи души, то Сын искупит наши тела. Именно Сын воскрешает наши тела и дает жизнь вечную в телах. ВОТ ИМЕННО ЭТОГО АНГЕЛЫ ПОНЯТЬ НЕ МОГУТ. ЭТО ОНИ ПОНИМАЮТ ТОЛЬ КО ЧЕРЕЗ ЦЕРКОВЬ, когда по повелению Всевышнего, Церковь Христова делает это явным, т.е. воплощенным в теле. Но Церковь не может это сделать сама по себе. Ей нужен Христос, Глава. Потому и сказано : ПЕРВЕНЕЦ ХРИСТОС, потом ХРИСТОВЫ (ЦЕРКОВЬ) в пришествии Его. Мы как раз, накануне Его пришествия.

- - - Добавлено - - -

Информация поступает не только свыше через ангелов людям.
Но и от людей через ангелов наверх.
И нет опции, что ангелы обязательно всезнающие.

... да ! Ангелы - суть слуги (рабы) Божии. Служебные духи, посылаемые для тех, кто имеет обрести СПАСЕНИЕ ( "... ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам имеющим свидетельство Иисусово (Святой Дух), ибо свидетельство Иисусово есть дух проррчества.

... евреи иудеи тоже как и Ангелы суть слуги и рабы Божии, по большей части непонимают : почему это Всемогущий обратил Свой взор до язычников ?

- - - Добавлено - - -

Судя по Писанию,подобно видимым творениям, ангелы, обитающие в невидимой сфере, занимают разное положение. Главный ангел, обладающий большей силой и властью, чем другие, это Михаил, архангел (Дан 10:13, 21; 12:1; Иуды 9; Отк 12:7; ). Поскольку он превосходит других ангелов и назван «великим князем, стоящим за сыновей... [Божьего] народа», разумно предположить, что именно он был тем ангелом, который вел Израиль по пустыне (Исх 23:2023). Особыми обязанностями и честью наделены серафимы, занимающие очень высокое положение среди ангелов (Иса 6:2, 6). Чаще них в Библии говорится о херувимах (ок. 90 раз), и из описания их обязанностей видно, что они тоже занимают особое положение среди ангелов (Бт 3:24; Иез 10:122). Существует также огромное количество ангелов-вестников, посредством которых Бог общается с людьми. Однако они не просто передают вести. Как полномочные представители Всевышнего Бога, они служат исполнителями Божьего замысла, защищая и избавляя Божий народ или уничтожая нечестивых (Бт 19:126).

... да ! Библия описывает только : Ангелов в лице Гавриила, Архангела Михаила, херувимов и серафимов.
... также есть ангелы, которые не сохранили своего достоинства и покинули свое жилище на небесах, их увлек в непокорство падший херувим, помазанный люцифер, древний змий, ставший дьяволом (клеветником) и сатаною (противником).

- - - Добавлено - - -

Интересная тема, и в ней , как никогда , пригодилось бы мнение Ольги Владим., именно она на форуме в большой степени владеет знаниями в области ангелологии.
Где она? Почему её нет на форуме?
У неё, насколько я помню, было много тем об ангелах.

- - - Добавлено - - -

Мне без неё на форуме как-то одиноко.

... ну она, как думается, из Запорожья. Наверное там обстрелы, не до ангелов ей теперь : воздушные тревоги, подвалы и бомбоубежища ... Увы !

[Ник Тарковский]

Изначально нужно определиться, кто такие ангелы. Это духи, которых Бог делает посланниками - Ангелами.

Что мы знаем о них?

Есть святые, есть нечистые.

Есть часть которая заинтересована в спасении грешников, есть часть которая заинтересована чтобы грешники согрешали.

Между ними война по этому поводу.

Иисус назван Ангелом Завета, но как претерпевший знает как помочь искушаемым. Из этого следует, что до этого, а именно до того, как Он прожил земную жизнь, взгляд Его как Ангела на людей был иным.

Посколько не ангелам Бог покорил будущую вселенную, то они желают стать людьми, чтобы войти в Человека которому покорена будущая вселенная.

Дух в небесном теле это ангел, дух в земном теле это человек.

И если Иисус наш Путь, то и мы точно так же сошли с Небесного Иерусалима, он мать наша, и туда идем, здесь на земле избрав быть тем Человеком Которому Бог покорил будущую вселенную.

... хорошо сказал Бета !

... так кто же Этот Человек в Которого нам всем (спасаемым) предстоит войти ? Ведь Первый Человек от земли перстный, т.е. состоит из элементов земли. А Второй Человек - Господь с неба, т.е. из элементов неба. Первый Адам стал душою живою, а последний Адам есть дух животворящий. Первый Адам начал чел. цивилизацию (и она была, да и есть душевной), а Последний Адам завершит эту душевную цив. и начнет Следующую чел. цив. и она будет ДУХОВНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ.

... ТАК ВОТ, кто же этот Второй Человек и Последний Адам ? Ведь Всемогущий Бог - НАШ НЕБЕСНЫЙ ОТЕЦ, только СЫГРАЛ РОЛЬ и Человека, и Адама. "... Бог не человек, чтобы Ему изменяться и не сын человека, чтобы ему лгать

[penCraft'e®]

... евреи иудеи тоже как и Ангелы суть слуги и рабы Божии, по большей части непонимают : почему это Всемогущий обратил Свой взор до язычников?

Вы о каких евреях? Тысячелетней давности? Они все умерли. Евангельских? Это не совсем настоящие евреи, это евреи образные, литературные ... искусственные. Евреи всамделишные в курсе, что Всевышний наблюдает за язычниками, с тех пор как Ноах вышел из ковчега. И до того, тоже наблюдал.

[Певчий]

Самое простое решение - это переставить одно слово в тексте:
"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Еф 3:10)
И сделать так:
"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям многоразличная премудрость Божия на небесах" (Еф 3:10). Так многие и одухотворяют этот текст по смыслу. Т.е., при таком прочтении речь идет не об Ангельских Силах на небесах, а об обычных земных начальствах и властях, которым через Церковь нужно донесни небесную премудрость. Просветить светом небесным, так сказать. В-принципе, это самое простое пояснение. И тогда вся сложность возникла от не очень корректной формулировки перевода, которая позволяет увидеть в тексте именно небесные Начальства и Власти.

Но есть еще тексты, где также можно увидеть не земные власти, а именно небесные: "Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы." (1Пет 3:22).
Петр пишет, что те Власти УЖЕ ПОКОРИЛИСЬ Христу. Можно ли это применить к земным властям? Если б это было так, то земные власти не преследовали христиан за веру. Но христиан гнали за веру, когда Апостол произносил это слово. Значит речь здесь о властях на небесах. Тогда в каком смысле покорились те Ангелы и Власти Христу?

Это может быть созвучно с данным текстом: "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира." (Ин 17:5).

[Двора]

Самое простое решение - это переставить одно слово в тексте:
"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Еф 3:10)
И сделать так:
"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям многоразличная премудрость Божия на небесах" (Еф 3:10). Так многие и одухотворяют этот текст по смыслу. Т.е., при таком прочтении речь идет не об Ангельских Силах на небесах, а об обычных земных начальствах и властях, которым через Церковь нужно донесни небесную премудрость. Просветить светом небесным, так сказать. В-принципе, это самое простое пояснение. И тогда вся сложность возникла от не очень корректной формулировки перевода, которая позволяет увидеть в тексте именно небесные Начальства и Власти.

Но есть еще тексты, где также можно увидеть не земные власти, а именно небесные: "Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы." (1Пет 3:22).
Петр пишет, что те Власти УЖЕ ПОКОРИЛИСЬ Христу. Можно ли это применить к земным властям? Если б это было так, то земные власти не преследовали христиан за веру. Но христиан гнали за веру, когда Апостол произносил это слово. Значит речь здесь о властях на небесах. Тогда в каком смысле покорились те Ангелы и Власти Христу?

Это может быть созвучно с данным текстом: "И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира." (Ин 17:5).

Поклонились Сыну Божьему:

⁶ Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

Но не все, это открывается появлением врагов у Сына Божьего и проявляется в требовании не поклонившегося, он же диваол, поклониться ему:

⁸ Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
⁹ и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
¹⁰ Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

[alexgrey]

Самое простое решение - это переставить одно слово в тексте: ...

Не нужно ‒ синодальный соответствует греческому подстрочнику.
Попробовать ответить на этот вопрос можно.
У небожителей трудность в понимании может быть в том, что менее всего логично и не укладывается в привычную парадигму.
Посему вот мой список самых трудных вопросов:
1. Как творение (Сатана) может противостоять Творцу?
2. Как низшее творение (человек) может противостоять высшему творению (Сатана)?
3. Как низшее творение может стать выше ангелов и как к этому причастно унижение Бога посредством воплощения в теле низшего творения?

[Певчий]

Не нужно ‒ синодальный соответствует греческому подстрочнику.

А подстрочечный перевод ничего не дает. Там также можно увидеть двоякий смысл. https://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Eph?3

[Пломбир]

. "Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы." (1Пет 3:22)...........Значит речь здесь о властях на небесах. Тогда в каком смысле покорились те Ангелы и Власти Христу?

Как возможный вариант перевода:
Библейской Лиги ERV
"""Вознёсшись на небеса, Он занял место по правую руку от Бога, и стал властвовать над всеми Ангелами, силами и правителями."""

Из понимания,что все духовные существа выше человека и имеют власть над ним -дьявол и его демоны ,
были свержены "с небес" ,из сферы обитания Христа и его ангелов:
«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.» /Откровение 12:10/

Т.Е .Сейчас "властей" над человеком "на небе" нету,они "там"покорены.

[Певчий]

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
(1Коринф.2:6-8)

В свете данного изречения текст из Еф 3:10 указывает скорее всего на власти земные, а не небесные. Но не обязательно. При желании можно увидеть оба варианта. И тут самое главное не пойти на поводу у того своего желания. ))
Да уж... Перефразируя одну известную поговорку, "буква, что дышло, как одухотворить ее, так и вышло..."

[Певчий]

Апостол пишет: "потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф 6:12).
Здесь Начальства и Власти - это не кровь и плоть, не люди, а духи злобы, ангельские силы...

Все же более я склоняюсь к версии, что в Еф. 3:10. Если это тае, то эти духи злобы способны принять премудрость Божию?

[весарионович]

От Отца,вообще-то, только один Сын и родился .Нуда...куда там ангелам до нас....

Невнимательный школьник, учи уроки)))