Чего не знают Ангелы на небесах?

[Певчий]

Чего не знают Ангелы на небесах?

Апостол Павел пишет: "дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Еф 3:10).

Меня заинтересовал этот момент. Начальства и Власти на небесах чего-то не знают. И они должны это узнать через Церковь...

Другой Апостол, Петр, также пишет нечто об этом: "Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы." (1Пет 1:12).

О каких Ангелах в данном контексте ведет речь Петр? О людях, которых также в Писании называют Ангелами, или о чисто духовных существах горнего мира? Мне видится, что Петр говорит о тех же Ангелах, что и Павел, а не о людях. Эти Ангелы - это Начальства и Власти на небесах. Но это получаеися, что те Ангелы до излияния Духа Святого на Церковь в Пятидесятницу начальствовали и властвовали на небесах и чего-то не знали.

И тут сразу встают вопросы: над кем эти Ангелы властвовали и начальствовали на небесах? Что должно измениться в старой форме начальствования и властвования после этого просвещения Ангелов? Как это просвещение тех Ангелов практически отразится на Вселенной?

Приглашаю озвучить свои мысли по этой теме. Хотелось бы послушать разных людей. Может у кого-то что-то интересное есть по этому поводу. Я же пока только наблюдатель, не сформировавший четкого представления по данным текстам.

[igor_ua]

Мне всегда казалось, что речь идет о том, что ангелы желают вникнуть в тайну схождения Святого Духа. Хотя это все равно ничего не объясняет относительно ангелов.

[penCraft'e®]

Информация поступает не только свыше через ангелов людям.
Но и от людей через ангелов наверх.
И нет опции, что ангелы обязательно всезнающие.

[diana]

Чего не знают Ангелы на небесах?

Апостол Павел пишет: "дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Еф 3:10).

Меня заинтересовал этот момент. Начальства и Власти на небесах чего-то не знают. И они должны это узнать через Церковь...

Другой Апостол, Петр, также пишет нечто об этом: "Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы." (1Пет 1:12).

О каких Ангелах в данном контексте ведет речь Петр? О людях, которых также в Писании называют Ангелами, или о чисто духовных существах горнего мира? Мне видится, что Петр говорит о тех же Ангелах, что и Павел, а не о людях. Эти Ангелы - это Начальства и Власти на небесах. Но это получаеися, что те Ангелы до излияния Духа Святого на Церковь в Пятидесятницу начальствовали и властвовали на небесах и чего-то не знали.

И тут сразу встают вопросы: над кем эти Ангелы властвовали и начальствовали на небесах? Что должно измениться в старой форме начальствования и властвования после этого просвещения Ангелов? Как это просвещение тех Ангелов практически отразится на Вселенной?

Приглашаю озвучить свои мысли по этой теме. Хотелось бы послушать разных людей. Может у кого-то что-то интересное есть по этому поводу. Я же пока только наблюдатель, не сформировавший четкого представления по данным текстам.

"..о дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой.."

[Певчий]

"..о дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой.."

Вопрос мой о другом...

[piroma]

Мудрость тайную -будущего века
Среди совершенных

[Певчий]

Выделю отдельно поднятые вопросы:


1) Над кем эти Ангелы властвовали и начальствовали на небесах?
2) Что должно измениться в старой форме начальствования и властвования после этого просвещения Ангелов?
3) Как это просвещение тех Ангелов практически отразится на Вселенной?

[весарионович]

Чего не знают Ангелы на небесах?

Речь идет об Отце. Ангелы сотворенные, люди рождаются от Отца и возрастают в Духе, что невозможно Ангелам. Ангелы не могут проникнуть в Отца, а люди могут, если достойно живут.

[penCraft'e®]

Поскольку у такого знатока как вы нет сформулированных (цитированных) ответов на эти вопросы, не трудно догадаться, что они (ответы) относятся к скрытой (не публичной) части ... откровения. (1 Коринфянам 2:6-8)

[Пломбир]

О каких Ангелах в данном контексте ведет речь Петр? О людях, которых также в Писании называют Ангелами, или о чисто духовных существах горнего мира? Мне видится, что Петр говорит о тех же Ангелах, что и Павел, а не о людях. ...................
И тут сразу встают вопросы: над кем эти Ангелы властвовали и начальствовали на небесах?

Судя по Писанию,подобно видимым творениям, ангелы, обитающие в невидимой сфере, занимают разное положение. Главный ангел, обладающий большей силой и властью, чем другие, это Михаил, архангел (Дан 10:13, 21; 12:1; Иуды 9; Отк 12:7; ). Поскольку он превосходит других ангелов и назван «великим князем, стоящим за сыновей... [Божьего] народа», разумно предположить, что именно он был тем ангелом, который вел Израиль по пустыне (Исх 23:2023). Особыми обязанностями и честью наделены серафимы, занимающие очень высокое положение среди ангелов (Иса 6:2, 6). Чаще них в Библии говорится о херувимах (ок. 90 раз), и из описания их обязанностей видно, что они тоже занимают особое положение среди ангелов (Бт 3:24; Иез 10:122). Существует также огромное количество ангелов-вестников, посредством которых Бог общается с людьми. Однако они не просто передают вести. Как полномочные представители Всевышнего Бога, они служат исполнителями Божьего замысла, защищая и избавляя Божий народ или уничтожая нечестивых (Бт 19:126).

[Пломбир]

Мне всегда казалось, что речь идет о том, что ангелы желают вникнуть в тайну схождения Святого Духа.

Ангелы присутствовали при произнесении пророчества
Бытие 3:15 «и вражду положу между тобою и между женою,
и между семенем твоим и между семенем ее;
оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.»

Они не знали ,как оно осуществится и наблюдали ,
как Бог через пророков раскрывал Свой замысел по спасению человечества от греха и смерти,
и осуществлял его.
То,что уже произошло им известно ,как и нам .
А ,что , как и когда будет, они также не знают.И тоже хотят знать и видеть своими глазами .

Но это получаеися, что те Ангелы до излияния Духа Святого на Церковь в Пятидесятницу начальствовали и властвовали на небесах и чего-то не знали.

Да...Они не знали ,что Бог примет в их небесную семью -человеков,усыновив их посредством Святого духа, благодаря жертвенной смерти Своего сына,отдавшему свою совершенную человеческую жизнь .
Они знают ,что будет воскрешение умерших"в последний день "
и жаждут видеть ещё одно явление Божьей мудрости.

При сотворении человека на земле они присутствовали ,а вот воскрешения ни на небе, ни на земле ещё не видели.

[Сергей 86]

потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
---
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

---
Одна есть истинная власть - Бог.
Все остальные власти - небесные, поднебесные, земные и преисподние - это все сатанинские власти.
-
дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних.

[Пломбир]

Речь идет об Отце. Ангелы сотворенные, люди рождаются от Отца и возрастают в Духе, что невозможно Ангелам.
Ангелы не могут проникнуть в Отца, а люди могут, если достойно живут

От Отца,вообще-то, только один Сын и родился .Нуда...куда там ангелам до нас....

[Мелодия]

Интересная тема, и в ней , как никогда , пригодилось бы мнение Ольги Владим., именно она на форуме в большой степени владеет знаниями в области ангелологии.
Где она? Почему её нет на форуме?
У неё, насколько я помню, было много тем об ангелах.

- - - Добавлено - - -

Мне без неё на форуме как-то одиноко.

[Kosack]

О каких Ангелах в данном контексте ведет речь Петр? О людях, которых также в Писании называют Ангелами, или о чисто духовных существах горнего мира?

Речь идет об ангелах, которые есть духовные, бесплотные существа.

над кем эти Ангелы властвовали и начальствовали на небесах?

Существует иерархия ангелов на Небесах, соответственно, одни ангелы подчиняются другим, осуществляя волю Творца. Например, ангелы второго лика - власти, имеют власть укрощать силу падших ангелов.

во что желают проникнуть Ангелы

В тайну спасения человечества. Святые ангелы желают творить волю Божию. В приведенном же стихе Соборного послания выражена еще одна смысловая грань этого желания. По словам блаж. Феофилакта: «дело нашего спасения так чудно, что оно стало вожделенно и для ангелов. А что наше спасение ангелам приятно, видно из той радости, какую они выразили при Рождестве Христовом. Они пели тогда: слава в вышних Богу (Лк. 2, 14). Сказав об этом, апостол приводит причину сего и говорит: так как это спасение наше любезно для всех, не только для людей, но и для ангелов, то и вы не относитесь к нему с небрежением, но сосредоточьтесь и мужайтесь».

Иеромонах Иов (Гумеров)

"дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия" (Еф 3:10)

Знание и опыт небожителей в сфере домостроительства искупления ограничен. Божий план они познают через Церковь. (Новая Женевская учебная Библия)

Что должно измениться в старой форме начальствования и властвования после этого просвещения Ангелов? Как это просвещение тех Ангелов практически отразится на Вселенной?

Тайна, которую нам не полезно знать, или не время еще, раз она не открыта в Писании.