Чего не знают Ангелы на небесах?

[Ник Тарковский]

Церковь не Едина потому что во многом от мира Внешнего, Плотского, разделённого, от людей во грехе.
Внешняя, Телесная, разделённая, от людей больше, чем Внутренняя, Духовная, Единая, от Бога.
Как и весь мир Внешний, Плотский, разделённый, от людей - не Един, а делит одежды Единого Бога, во грехе, неверии.
От этого все и проблемы, в не Спасённом мире.
И там где Внешнего, Плотского больше, в тех же церквях, там и Внутреннего, Духовного соответственно меньше, и наоборот, по этой же логике, Слову в начале у Единого Бога, Всевышнего, объективно.
"Царство Моё не от мира сего", Единое именно, в Слове в начале у Бога Единого, Всевышнего, а не Теле разделённом в начале, от людей.
"В начале было Слово, без Которого ничего не начало быть, Свет во Тьме светит и Тьма не объяла Его и т.д.".

И Слово в начале проявляется в сознании, из Писании и мира в целом, когда сохранное Божественное начало, душа, дух, дыхание вечной жизни Внутри.
"Слово Бог" же по Спасительному Учению, так и получается что Единого Бога узреваешь в итоге, когда сохранное Божественное начало Единое, Внутри.
Как Небо Едино, также и дышишь дыханием вечной жизни Единым, в итоге.
И тут тоже "чистые сердцем Бога узрят" по Спасительному Учению.
А мир Внешний, Плотский, разделённый, от людей, не Спасённый - ложен, лукав, не чист сердцем.
Отсюда, чем ты больше по жизни, волею судьбы, обстоятельств, чего угодно, не от мира сего, тем больше шансов сохранить и развить это дыхание вечной жизни Внутри, а не утратить.

И тут уже вступает по мере возможности, "если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то Спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко Спасению".
Остальное уже во власти только Всевышнего, Его Промысла в вечной жизни, Закона высшего, времена, сроки и т.д.

... вот именно : если устами твоими будешь исповедоватт Иисуса Господом ...
... ведь все (и католики, и православныя с протестом пятидесятническим) исповедуют что Иисус Христос есть ГОСПОДЬ, т.е. БОГ. Ведь в этом они как бы ЕДИНЫ ?

... но вот в чем дело : у них у всех есть проблема в ВЕРЕ


... "... и сердцем веровать, что Бог воскресил Его из мертвых". И в этом они тоже едины, но только НА СЛОВАХ. В сердце они в это не верят. ПОЧЕМУ ?

..."... сердцем веруют к праведности". Если бы они веровали, то были бы праведными людьми, но они не праведные люди перед Богом, они самоправедные перед самими собой. ПОЧЕМУ ? Потому что оправдываются законом, своим деноминационным законом ( толи католическим, толи православным, протестантским). А законом не оправдается пред Ним никакая плоть (толи католическая, толи православная с пятидесянической плотью).

[shlahani]

... вот именно : если устами твоими будешь исповедоватт Иисуса Господом ...
... ведь все (и католики, и православныя с протестом пятидесятническим) исповедуют что Иисус Христос есть ГОСПОДЬ, т.е. БОГ. Ведь в этом они как бы ЕДИНЫ ?

Давайте уважать автора темы. Он для беседы взял стих из Послания к эфесянам.
Я имею в виду, что это послание содержит в себе тайну Христа.
То есть кроме исповедывания своим ртом Иисуса как господа и кроме верования в своём сердце, что Бог воскресил его из мёртвых, существует ещё тайна Христа.
Она состоит в том - или её разумение Павлом состоит в том, - что Христос создал в себе самом нового человека из двух.
Мне кажется, что Ваше перечисление не совсем совпадает с этим числом.

[bezplotny]

... вот именно : если устами твоими будешь исповедоватт Иисуса Господом ...
... ведь все (и католики, и православныя с протестом пятидесятническим) исповедуют что Иисус Христос есть ГОСПОДЬ, т.е. БОГ. Ведь в этом они как бы ЕДИНЫ ?

Исповедовать Иисуса Господом, это значит что Он Един как Бог Сын, всё Его Тело и члены Едино.
И если сердцем веровать, что Бог Отец небесный Воскресил Его из мёртвых на земле, то Он везде и во всём, как Господь, как Единый Бог Сын именно, живой во всём Едином Теле и членах Его.
В итоге и приходишь к этому именно, "в начале было Слово, без Него ничего не начало быть, Свет во Тьме и т.д.", опять же.
К Единому Отцу, Сыну и Духу живому, цивилизации "не ешь запретный плод".

И проблема, что когда от мира сего, Внешнего, Плотского, разделённого, ложного, "давай сожрём запретный плод" цивилизации.
То теряешь не от мира, Внутреннее, Духовное, Единое, истинное, "не ешь запретный плод".
"Царство Моё не от мира сего" которое, Спасительное.
Если ты в ложном участвуешь, то не можешь придти уже к истинному, не тот уже как бы весь путь, не "тесный, не узкий" в т.ч.

И тут вступает, ты крестишься Духом Нового, Спасительного завета, в той же любой этой церкви.
И потом ты видишь неправду, относительно Духа завета Спасительного, и ты не участвуешь, уходишь.
И то же самое практически отовсюду уходишь, и тебе благоприятствуют к этому обстоятельства.
Таким образом ты и ищешь правду, когда не миришься с неправдой.
И "ищущий находит, стучащему отворят" так и получается, в итоге, "кто захочет душу, жизнь сберечь тот потеряет, кто потеряет за правду, за Меня сбережёт", так и происходит.

[AlVit]

Потому что в мире есть не только живущие похоти ради, но и жертвенные люди. Сказать, что таких нет, это плюнуть в таких людей. А это будет поступком не по любви. Это хулить Бога, действующего через таких людей.

Такие люди безусловно есть, но вот только с ними как-то быстро расправляются... Всё, извините за оффтоп, больше не буду...

[Лука]

... т.е. это означает, что ЖЕЛАНИЕ БОГА не исполнится (в смысле : ЧТОБЫ ВСЕ) ?

Спасение Божие складывается из желаний Спасителя и спасаемого. Желание Бога - это шанс для всех людей, но не гарантия спасения. Бог не сказал, что спасет всех, но сказал, что хотел бы этого.

- - - Добавлено - - -

Исповедовать Иисуса Господом, это значит что Он Един как Бог Сын, всё Его Тело и члены Едино.

Ерунду пишите. Исповедовать Иисуса Господом означает полностью подчинить Ему свои отношения, намерения и действия.

[penCraft'e®]

... почему вы считаете, что все ваше древнее еврейство иудейство УМЕРЛО ? Еще как живо ! Сейчас в Израиле просто процветает древнее еврейство иудейство. Им только храма не достает с жертвами козлов и овнов. Но за этим дело не станет. Будет им храм с древним иудейством!

Откуда осведомленность о жизни современных евреев? Вы сколько раз в Израиле были?

[bezplotny]

Ерунду пишите. Исповедовать Иисуса Господом означает полностью подчинить Ему свои отношения, намерения и действия.

По мне исповедовать Господом Воскресшим, живым, это исповедовать Единым Богом Сыном, исходя из Единого Отца, Сына и Духа, Единого для всех живого Бога, на небе и земле.
"Кто исповедует Меня перед людьми, того исповедаю и Я перед Отцом Моим Небесным".

[penCraft'e®]

По мне исповедовать Господом Воскресшим, живым, это исповедовать Единым Богом Сыном, исходя из Единого Отца, Сына и Духа, Единого для всех живого Бога, на небе и земле. "Кто исповедует Меня перед людьми, того исповедаю и Я перед Отцом Моим Небесным".

Каждый раз пересказывать (озвучивать) конспект учебника по догматическому богословию?

[Elf18]

Чтобы развести лоха, ему очень убедительно внушают, что с ним поступают порядочно с истинной заботой о нем.

Но, жизнь показывает, что если во власти действительно появляется кто-то более менее порядочный, то он или погибает в автокатастрофе, или умирает от сердечного приступа, короновируса...

и поэтому нужно отдать власть самым непорядочным на 100% юридически

[bezplotny]

Каждый раз пересказывать (озвучивать) конспект учебника по догматическому богословию?

Для меня это «в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нём была Жизнь, и Жизнь была Свет человеков.
И Свет во Тьме светит, и Тьма не объяла его».
Видимое во всей реальности, и исповедуемое, по мере возможности.

[Ник Тарковский]

Давайте уважать автора темы. Он для беседы взял стих из Послания к эфесянам.
Я имею в виду, что это послание содержит в себе тайну Христа.
То есть кроме исповедывания своим ртом Иисуса как господа и кроме верования в своём сердце, что Бог воскресил его из мёртвых, существует ещё тайна Христа.
Она состоит в том - или её разумение Павлом состоит в том, - что Христос создал в себе самом нового человека из двух.
Мне кажется, что Ваше перечисление не совсем совпадает с этим числом.

... " из двух в Себе Самом ОДНОГО". КТО ЭТИ ДВОЕ ? ЕВРЕИ и ЯЗЫЧНИКИ ?
... А КТО ЭТОТ ОДИН ? ВЕРУЮЩИЙ ВО ХРИСТА ?

[penCraft'e®]

Для меня это «в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
В Нём была Жизнь, и Жизнь была Свет человеков.
И Свет во Тьме светит, и Тьма не объяла его».
Видимое во всей реальности, и исповедуемое, по мере возможности.

Даже не представляю сколько времени вам понадобиться, чтобы расшифровать это обычному светскому человеку, при условии, что вы сами понимаете.

[Ник Тарковский]

Исповедовать Иисуса Господом, это значит что Он Един как Бог Сын, всё Его Тело и члены Едино.
И если сердцем веровать, что Бог Отец небесный Воскресил Его из мёртвых на земле, то Он везде и во всём, как Господь, как Единый Бог Сын именно, живой во всём Едином Теле и членах Его.
В итоге и приходишь к этому именно, "в начале было Слово, без Него ничего не начало быть, Свет во Тьме и т.д.", опять же.
К Единому Отцу, Сыну и Духу живому, цивилизации "не ешь запретный плод".

И проблема, что когда от мира сего, Внешнего, Плотского, разделённого, ложного, "давай сожрём запретный плод" цивилизации.
То теряешь не от мира, Внутреннее, Духовное, Единое, истинное, "не ешь запретный плод".
"Царство Моё не от мира сего" которое, Спасительное.
Если ты в ложном участвуешь, то не можешь придти уже к истинному, не тот уже как бы весь путь, не "тесный, не узкий" в т.ч.

И тут вступает, ты крестишься Духом Нового, Спасительного завета, в той же любой этой церкви.
И потом ты видишь неправду, относительно Духа завета Спасительного, и ты не участвуешь, уходишь.
И то же самое практически отовсюду уходишь, и тебе благоприятствуют к этому обстоятельства.
Таким образом ты и ищешь правду, когда не миришься с неправдой.
И "ищущий находит, стучащему отворят" так и получается, в итоге, "кто захочет душу, жизнь сберечь тот потеряет, кто потеряет за правду, за Меня сбережёт", так и происходит.

... кто душу свою хочет спасти за своим деноминационным покровом (религией), тот потеряет ее, а кто положит душу свою за СЛОВО БОЖЬЕ ОТКРЫТОЕ для твоего времени (т.е. за ВЕРУ БОЖЬЮ), тот сохранит ее в ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. ИБО ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ в СЛОВЕ БОЖЬЕМ ОТКРЫТОМ (ОТКРОВЕНИИ СВЯТОГО ДУХА).

- - - Добавлено - - -

Откуда осведомленность о жизни современных евреев? Вы сколько раз в Израиле были?

... а вы что ортодоксов иудейских не видели ? Да их полно в Израиле.

[bezplotny]

Даже не представляю сколько времени вам понадобиться, чтобы расшифровать это обычному светскому человеку, при условии, что вы сами понимаете.

Тут фишка, что Слово Бог, и идёт Изнутри, где это самое дыхание жизни вечной, душа бессмертная, дух, Божественное начало, Царство Божие.
"Царство Божие Внутри", которое не от мира сего, века сего.
И которое "ищите прежде Царство Божие и правду Его", "тесные врата.." и т.д.
Когда сначала Снаружи не находишь, в итоге Внутри и находится.
И дело тут исповедовать, по мере возможности, а остальное обстоятельства.
Ты со своей стороны, и по мере возможности, исполняешь то что требуется для Спасения.
А остальное от тебя во многом не зависит, а общие обстоятельства, смирение уже требуется и т.д.

- - - Добавлено - - -

ИБО ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ в СЛОВЕ БОЖЬЕМ ОТКРЫТОМ (ОТКРОВЕНИИ СВЯТОГО ДУХА).

Так оно и есть "не хлебом одним будет жить человек (в веке), но всяким Словом Божьим (в вечной жизни)".

[shlahani]

... " из двух в Себе Самом ОДНОГО". КТО ЭТИ ДВОЕ ? ЕВРЕИ и ЯЗЫЧНИКИ ?
... А КТО ЭТОТ ОДИН ? ВЕРУЮЩИЙ ВО ХРИСТА ?

Да. Что за начальства и власти сложились на небе при создании этого самого неба? Еврейские. Все ангелы знали, что служить они должны одним лишь обрезанным.
И тут появляются другие народы и прилагают усилие, чтобы войти в небесное царство. Ангелы им объясняют, что необрезанных в царство не берут, так установлено при создании мира.
Поэтому Повел нарочно подчёркивает: Бог избрал нас во Христе прежде создания мира. Обрезание тут не помеха. Чтобы мы знали, что отвечать властям.
При этом открывающий нам эту тайну Христа сам обрезан и понимает, что именно он возвещает.
Это не то что необрезанные вторглись во власть и устроили мятеж и хаос. Обрезанный получил откровение о тайне Христа и доверяет её нам.
И это доверие такого рода, что его стоит хранить, и эту тайну Христа беречь.
И если мы посмотрим, как сохранила церковь эту тайну Христа, то можем и сделать выводы об апостольском преемстве, после апостола Павла, то есть. Сохранилась ли тайна Христа, или же одни бесчинно выгнали евреев из церкви, а прочие в церкви стали иудействовать.