Закон и вера, в чём отличие?

[Кадош]

что вы умеете читать это хорошо, но ведь надо еще понимать прочитанное

Вот-вот. Итак Вам предстоит:
а) прочитать Библию полностью, хотя-бы один раз.
б) начать изучать языки Писания, хотя-бы в моем скромном объеме.
в) после этого начать пытаться понимать не отдельные стихи в Писании, а их связи между собой во Всем Писании.
г) и вот уже после этого Вы начнете качественно понимать Писание...
Путь долгий, так что начинайте уже сегодня...

факт в том, что большинстве древних евреев не приняли Иисуса Христа.

Факт в том, что Вы не понимаете Писания, а потому считаете его противоречивой книгой. Я Вам привожу слова Павла, что Закон - это детоводитель ко Христу, а Вы мне опять - мол не все они Христа приняли...
Факт еще и в том, что теория спасителя-Христа - это именно иудейская теория. Это они Вам ее через апостолов передали.
А не апостолы ее выдумали...
Понимаете?
Не понимаете, потому что не изучали сего вопроса...но это так... к слову.
А теперь к тому что большинство из них не признали в человеке Йешуа - того самого, обещанного им(не Вам со мной, а ИМ), Мессии Христа.
Павел объясняет этот момент в 11 главе Римлянам.
И если-бы Вы прочитали всю Библию, хотя-бы раз, то знали бы это! А если бы внимательно перечитали и поисследовали тот отрывок, то и понимать бы уже начали, и не спорили бы с очевидным.
Приведу весь отрывок, начинается глава с риторического вопроса Павла:

Рим.11:1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.

Многие тут на форуме кричат что да, отверг. Чем демонстрируют свое невежество и профанацию. А еще то что веры в них нет. Той веры, которую воспитывали в себе и в своих учениках апостолы...
И они тут еще и спорят... правда не понимают, что спорят то не со мной, а с апостолами...
И вот далее идет выше мной означенный текст:

Рим.11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
Рим.11:26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
Рим.11:27 И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
Рим.11:28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
Рим.11:31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

а) Павел говорит что сие ожесточение в Израиле инспирировано Богом, для того чтоб дать язычникам возможность примириться с Богом. Иначе - они были бы в геене...
б) Павел осознаёт что ныне они ВРАГИ евангелия!
в) Но Павел осознаёт и другое - ВЕРНОСТЬ БОЖИЮ!!!! И уж если Он пообещал Аврааму спасти всех его потомков, то видимо Слово Своё, Он сдержит, поэтому дары и призвания Он не отменял.
г) и их непослушание - это возможность для нас с Вами не оказаться в геене.

Поэтому тот факт, что даже сегодня они не признают в Иисусе - Христа, никак не отменяет того что Закон ведет их ко Христу.
Просто одних закон ко Христу привел тогда, других после них, а некоторых все еще ведет.
Но поверьте Богу: Он их таки да - доведет!
Так что некоторые факты, Вы, зная, не понимаете...

[Воздух]

Факт еще и в том, что теория спасителя-Христа - это именно иудейская теория. Это они Вам ее через апостолов передали.
А не апостолы ее выдумали...
Понимаете?

А я до сих пор думал что явление Спасителя человекам есть Промысел Божий, а не теория. И открыл Бог сие через пророков Своих, да пророки
эти были из богоизбранного народа. Оказывается это иудейская теория - теперь буду знать.

[Кадош]

А я до сих пор думал что явление Спасителя человекам есть Промысел Божий, а не теория. И открыл Бог сие через пророков Своих, да пророки
эти были из богоизбранного народа. Оказывается это иудейская теория - теперь буду знать.

Пророкам, говорите, Он открыл это?
Ну так покажите какому пророку, в каком пророчестве Он это сказал?

[JimCrowsby]

Так, закон и вера дружат или нет?

Закон не по вере.

Тут важно понимать, что под верой понимается совсем не то, что люди вкладывают в это слово сегодня.

Если говорить о сегодняшнем понятии "вера", то в Закон ведь тоже нужно верить, чтобы его исполнять, и получается, что по Закону - это тоже по вере.. но они противопоставлены друг другу.

Если посмотреть на Евр.11, то все герои веры там, представлены НЕ исполнением Закона, а прямым повиновением Богу (не по Закону.. действиями вне Закона).

Подчинённый Закону, подчинён не Богу, а Закону.. преклоняется не перед Богом, а перед Законом.. чтит не Бога, а Закон.. и если вдруг от Бога приходит что-то что противоречит Закону, то они отворачиваются от Бога и следуют Закону (Ин.6:66).

А когда ты веришь Богу, доверяешь Ему, то даже если в Законе знаешь обратное, то отворачиваешься от Закона и следуешь за Тем, кого познал.

67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.
(Иоан.6:67-69)


Вера - это знать Того, кто говорит с тобою, доверять Ему даже когда угрожает смерть, и следовать всем Его словам тебе (полное послушание и повиновение, даже когда мозги не согласны или не понимают зачем и что делают.. и даже когда из Библии знаешь обратное).

[dameerv]

Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Совершенно верно. И тот кто водится детоводителем заявляет как минимум о двух вещах:
1) Что еще ребенок.
2) Что еще не дошел до Христа. А если не во Христе, то значит вне благодати, не спасен, не оправдан, остался без Христа и т.д.

То кто во Христе, уже не нуждается в детоводителе.

Гал. 3:25:
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.

Читая такие комментарии я не удивляюсь, почему спасение через крещение Вами не принимается.
Просто Вам все еще хочется быть под детоводителем. Вам, как ребенку, страшно становится от мысли водиться Богом.

[Воздух]

Пророкам, говорите, Он открыл это?
Ну так покажите какому пророку, в каком пророчестве Он это сказал?

1) "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; (Исаия 42:1)" и ниже по тексту.
2) "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. (Малахия 3:1)".

[Кадош]

1) "Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; (Исаия 42:1)" и ниже по тексту.
2) "Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. (Малахия 3:1)".

И где здесь за Машиаха, Мессию, Христа?
В одном случает за какого-то пророка, а во втором вообще за ангела какого-то и за то что Бог придет в Храм... Ну дык Он и приходил в Храм периодически. да так, что люди не могли пребывать в Храме, из за Его Святости...

[Воздух]

И где здесь за Машиаха, Мессию, Христа?
В одном случает за какого-то пророка

Попался "знаток" Библии. Стих (Исаия 42:1) который я привел и который вызвал у вас непонимание имеет параллельные стихи у того же Исаии:
"и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. (Исаия 11:2-5)".
О Ком говорит пророк в этих стихах? Подсказка в вопросе.

[Кадош]

Попался "знаток" Библии. Стих (Исаия 42:1) который я привел и который вызвал у вас непонимание имеет параллельные стихи у того же Исаии:
"и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина. (Исаия 11:2-5)".
О Ком говорит пророк в этих стихах? Подсказка в вопросе.

Не знаю! Может о реинкарнации Давида или Соломона!?
А о ком? Расскажите, ну и объясните почему именно так?
Да, и главный вопрос - а причем здесь Машиах, Мессия, Христос?

[Воздух]

Не знаю! Может о реинкарнации Давида или Соломона!?
А о ком? Расскажите, ну и объясните почему именно так?
Да, и главный вопрос - а причем здесь Машиах, Мессия, Христос?

Подробно об Отрасли от корня Иессеева - отца царя Давида - написал Апостол Матфей - см. (От Матфея 1:6-16).
Теперь стало понятнее причем здесь Христос?

[Кадош]

Подробно об Отрасли от корня Иессеева - отца царя Давида - написал Апостол Матфей - см. (От Матфея 1:6-16).
Теперь стало понятнее причем здесь Христос?

Стоп, стоп... Матфей, тут причем?
Вы заявляли, цитирую: "явление Спасителя человекам есть Промысел Божий, а не теория. И открыл Бог сие через пророков Своих".
Так что Матфея, пока, оставляем за скобками, и Вы пытаетесь обосновать это свое легкомысленное заявление, только на основании пророчеств пророков ТаНаХа, живших ДО Христа(естественно).
Итак - где, в каких пророчествах, Бог пророкам заявлял о Машиахе, Мессие, Христе?
Ну и естественно с обоснованием(почему в приведенном Вами стихе именно о Христе), а не просто привести стих и всё, ... типа обосновали...
Жду...

[Воздух]

Итак - где, в каких пророчествах, Бог пророкам заявлял о Машиахе, Мессие, Христе?
Жду...

Приведу только часть пророчеств о Христе:
1) Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Бытие 49:10)
2) Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; (Второзаконие 18:18,19)
3) Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. (Псалтирь 2:2)
4) "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". (Псалтирь 2:6-9)
5) Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Псалтирь 109:1)
6) Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Псалтирь 109:4)
7) Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Исаия 7:14)
8) Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. (Исаия 9:6,7)
9) Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. (Исаия 28:16)
10) И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. (Исаия 49:6)
11) Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Исаия 53:3-5)
12) А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12:10).
Я не знаю сколько раз вы прочитали Библию, но эффективность от этого ничтожно мала - не произросло слово Бога в сердце.

[Кадош]

Приведу только часть пророчеств о Христе:
1) Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Бытие 49:10)
2) Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу; (Второзаконие 18:18,19)
3) Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его. (Псалтирь 2:2)
4) "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника". (Псалтирь 2:6-9)
5) Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих. (Псалтирь 109:1)
6) Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. (Псалтирь 109:4)
7) Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Исаия 7:14)
8) Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это. (Исаия 9:6,7)
9) Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится. (Исаия 28:16)
10) И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли. (Исаия 49:6)
11) Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. (Исаия 53:3-5)
12) А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. (Захария 12:10).
Я не знаю сколько раз вы прочитали Библию, но эффективность от этого ничтожно мала - не произросло слово Бога в сердце.

Ну и причем тут Машиах, Мессия и все эти места Писания?
С чего Вы взяли, что они о Христе?
Объяснять когда будете? Ау?
Опять не понимаете?
Вы приводите пророчества. Которые, как Вы думаете, относятся к Машиаху.
А на вопрос почему Вы так думаете? - Вы не можете ответить. И мое прочтение/непрочтение Библии тут нипричем!
Разговор у нас с Вами был вот за что!
Я сказал, что это богословская теория иудаизма!
Вы заявили, что это все говорили пророки!
Если это так, то пророки бы прямо сказали - вот Мессия прийдет тогда-то и там-то и будет таким и сделает это...
Но этого то в Писании нет!!! Это еще додуматься надо, что эти места о Христе и еще объяснить почему именно о Нем!
А иначе - Ирод, к примеру, не стал бы у книжников спрашивать - где должно родиться Христу, ибо это и так было бы всем известно.
Дошло?
Или все еще нет?
Если нет, то я продолжу прикидываться идиотом, вызывая Вас на объяснения - почему по-Вашему, к примеру, Бытие 49:10 - это о Христе, а не о Давиде, например...
Итак, тот факт, что все эти места Писания говорят о некоем Спасителе - Помазаннике, Христе, Сыне Божием - это именно что иудейская богословская теория, основанная на исследовании этих и многих других пророчеств пророков. Исследованиях, совершенных иудейскими богословами, а не Вами!
Понятно, или опять нет?

[Воздух]

Понятно, или опять нет?

Давно понятно, после первых общений с вами.
Последнее общение только подтвердило то, что было понятно еще тогда.

[Кадош]

Давно понятно, после первых общений с вами.
Последнее общение только подтвердило то, что было понятно еще тогда.

Вижу дошло! Так что в следующий раз, прежде чем ляпнуть чего-то неподумавши, сперва все-же подумайте...