Евангелие Царства

[Мелодия]

Последний крестный возглас Христа,- "Отче, в руки Твои предаю дух мой"!

Это самый главный из возгласов, он очень утешительный, во- первых учит нас покорности, во- вторых, мы всегда в минуты тяжелейших испытаний можем обратиться к Богу, назвав Его Отцом!

Извините, что вклиниваюсь в разговор, тема интересная и я её читаю.

Да, каждый предсмертный возглас Иисуса важен, каждое слово!

[Маэстро]

Не понимаю ,вопрос к писателям этих книг или ко мне?

Если ко мне -то по моей точке зрения на Писание, суд будет после воскрешения ,а не после смерти .
И при жизни -к примеру, современники и земляки Христа ,не принявшие его ,ещё тогда,при жизни, получили вердикт -не быть воскрешёнными в "последний день",т.е. период тысячелетнего правления Христа.
Ныне живущие противники истинного Бога так же получат такой же..

Это ясно, но так и непонятно до сих пор другое, о чем, в принципе, я и спрашивал, зачем судить людей после воскрешения. Можно и не отвечать)

[ВладимирС]

Последний крестный возглас Христа,- "Отче, в руки Твои предаю дух мой"!

Это самый главный из возгласов, он очень утешительный, во- первых учит нас покорности, во- вторых, мы всегда в минуты тяжелейших испытаний можем обратиться к Богу, назвав Его Отцом!

Извините, что вклиниваюсь в разговор, тема интересная и я её читаю.

Да, каждый предсмертный возглас Иисуса важен, каждое слово!

Если считаете последние Слова Христа важными(что так и есть), то почему выбрали именно этот вариант? Ведь в Евангелии существует три варианта последних Слов Христа:
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?(Мф.27:46)
34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?(Мк.15:34).
46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лк.23:46).
30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.(Ин.19:30).

[Богомилов]

О как
Вариант у нас должен быть только один:
- Читать нужно так, как написано, а не так
, как нам бы хотелось, чтобы было написано.

Не совсем так. Как в детском фильме "Казнить нельзя помиловать" - как Вы однозначно поймёте? Или дугой пример: как Вы понимаете слова Павла "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Римлянам 10:13). Или "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матфея 28:19)?

Вот это дааа Вам было бы хорошо в гестапо на допросе

Это же писали Вы:
1)

2)

3)

Верно, теперь вижу, что можно понять как Вы. Но хотел сказать другое, мог бы быть точнее. Зачем же за это сразу в Гестапо? Пожалуйста, будьте корректнее, уже не один раз говорю это Вам.

Не важно ???
Именно на этом моменте некоторые придумали целую доктрину, под названием ,,Воскресение ВЗ Праведников.

А когда этих контуженных спрашиваешь вопрос по тексту:
- А что, будет ещё одно (второе) Воскресение ОСТАЛЬНЫХ ВЗ Праведников ?
Ведь в описанном сюжете воскресли только НЕКОТОРЫЕ.
И начались в деревне танцы

Верно, люди придумывают много теорий.

Хорошо.
Тогда выходит, что:
14 Нисана - Пасха - Пятый день Недели;
15 Нисана - Суд, Распятие, Смерть и Похороны Иисуса - Шестой день Недели;
16 Нисана - Суббота;
17 Нисана - Воскресение Иисуса - Первый день Недели.

Вы согласны ?

Согласен.

[serenkiy081]

Вам приведены лишь некоторые цитаты,как вы и заказали ,о том,что мёртвых нигде нет.

Некоторые ???
Отямьтесь ! Других то просто нет.

Это у ваших единомышленников "манечка" не воспринимать то,что противоречит их языческому мышлению т.е. опровержение загробного мира.

Однако приведённые ссылки только подтверждают об неминуемой УЧАСТИ всякого человека на его вечное пребывание.

Или "приложился к народу своему"- что в любом случае означает смерть ,а не жизнь в "загробии."

Приложиться, то есть присоединиться к состоянию НЕБЫТИЯ невозможно ни с физической, ни с математической, ни с химико-биологической точки зрения.

Суд после воскрешения на земле ,а не после смерти,ведь мертвый грешник освободился от греха ,а праведный ждёт воскрешения.

Неа Там сказано конкретно:
Сначала - СМЕРТЬ;
Потом - Суд;
Вас обманула Башня Свидетелей Иеговы.

вы мне хотите показать ,что Иов ждёт воскрешения в плоти на земле?

В данном случае это не столь важно. Не забывайте, что Вы первоначально сказанули, что в момент смерти человек попадает в НЕБЫТИЕ, то есть он перестаёт существовать.

Обращайтесь,если что......

Принепременно
Скажите, что из этих трёх субстанций перестаёт быть жизнедеятельным:

1Фес 5:23
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш
дух и
душа и
тело
во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.

Не нахожу.

Супер предвзятое мнение мешает

Вот бы услышать ,как вы себе это представляете...типа персонажа С. Крамарова "и мёртвые с косами стоять""? только у него вдоль дороги...

Да да Ещё ни один СИ и Адвентист не дали какого то вразумительного пояснения, как это может статься(?), что бы воскресшие люди стоят перед Престолом Божьим в их судный день - МЁРТВЫМИ

[Мелодия]

Если считаете последние Слова Христа важными(что так и есть), то почему выбрали именно этот вариант? Ведь в Евангелии существует три варианта последних Слов Христа:
46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?(Мф.27:46)
34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?(Мк.15:34).
46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.(Лк.23:46).
30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.(Ин.19:30).

Мы можем детально разобрать слова и ваши приведённые отрывки.
Просто это первое ,что я хотела написать.
Особенно слово "совершилось" которое по моему мнению и есть сама доктрина христианства.
Поправьте меня, если я неправильно выражаюсь.

[serenkiy081]

Не совсем так. Как в детском фильме "Казнить нельзя помиловать" - как Вы однозначно поймёте?

Там, как помнится двоишник Виктор Перестукини решил эту дилемму в пользу своего спасение.
Но нам то проще нам ведь не надо запятые в предложениях Евангелия переставлять куда непопадя.

Или дугой пример: как Вы понимаете слова Павла "Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Римлянам 10:13)

Да так и понимаю.
Речь идёт сугубо о евреях(по плоти), которые знали Писания наизусть, но так и не увидели там Мессию, совершившего свою миссию Примирителя и Спасителя всего человечества (во-первых Иудеев и потом язычников) по проповеди Евангелия.
Кто услышал и принял верою - спасается.
Кто услышал и НЕ уверовал - тот уже осуждён.
Так начинается эта тема:
1 Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение.

Или: Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матфея 28:19)?

А здесь что конкретно Вас обеспокоило ?

Верно, теперь вижу, что можно понять как Вы. Но хотел сказать другое, мог бы быть точнее. Зачем же за это сразу в Гестапо? Пожалуйста, будьте корректнее, уже не один раз говорю это Вам.

Богомилов, просто очень уж заметно, что Вы пытаетесь выйти из неловкого положения, в которое Вы сами же себя и загоняете Уж извините за откровенность в сравнениях



[QUOTE=Богомилов;7148011 Верно, люди придумывают много теорий. [/QUOTE]Поэтому я и попросил Вас дать ответ на очень простой вопрос по тексту. Ответьте так, как написано, ничего не добавляя и не отнимая из текста:
- Какие действия перечисляются сразу ПОСЛЕ СМЕРТИ ИИСУСА НА КРЕСТЕ???
Тут ведь не нужно что то мудрить с запятыми. Да и со значением всех глаголов вроде как нет никаких подвохов и скрытых смыслов.
Из дальнейшего повествования Вы точно знаете о Его воскресении на Третий День после смерти.
Неужели вопрос такой сложный ?
Текст перед Вами

Согласен.

Ну вот и ладушки.
Приятно встретить в теме здравомыслящего собеседника.

[Пломбир]

Однако приведённые ссылки только подтверждают об неминуемой УЧАСТИ всякого человека на его вечное пребывание.

И зачем тогда вам Бог Воскрешающий ,если вы уже и так обречены на "вечное пребывание". И другие зачем ссылки тоже ,если люди с таким мышлением и в таких прямых высказываниях не видите истины?

Приложиться, то есть присоединиться к состоянию НЕБЫТИЯ невозможно ни с физической, ни с математической, ни с химико-биологической точки зрения.

Видимо "дух Писания" этого не учёл..

Не забывайте, что Вы первоначально сказанули, что в момент смерти человек попадает в НЕБЫТИЕ, то есть он перестаёт существовать.

Да.... И в дальнейшем его воскрешение или НЕ воскрешение и вытекающее отсюда существование или НЕ существование зависит от Бога ,а не происходит автоматически в загробном мире .

Скажите, что из этих трёх субстанций перестаёт быть жизнедеятельным:
1Фес 5:23

Все три и дух, и душа, и тело.

Да да Ещё ни один СИ и Адвентист не дали какого то вразумительного пояснения, как это может статься(?), что бы воскресшие люди стоят перед Престолом Божьим в их судный день - МЁРТВЫМИ

Вам ,наверное,не раз объясняли,что это образы в видении.Даже Иоанн этого не описывает,только передаёт основную мысль ,
что они-не живые в тот момент.. Но только вы упорно не хотите этого понять ,а как сами себе это представляете ,
так и не можете описать.

[Пломбир]

Это ясно, но так и непонятно до сих пор другое, о чем, в принципе, я и спрашивал, зачем судить людей после воскрешения. Можно и не отвечать)

То есть ,вы как этого не понимали,так и не хотите понять?
Вы представили ,что, вот ,воскрес человек и стоит такой ,весь в белом,а его судят ,судят ..и зачем ?Так?

[ВладимирС]

Мы можем детально разобрать слова и ваши приведённые отрывки.
Просто это первое ,что я хотела написать.
Особенно слово "совершилось" которое по моему мнению и есть сама доктрина христианства.
Поправьте меня, если я неправильно выражаюсь.

На Голгофе, как видится мне, совершилось главное - победа над сатаной; и были открыты двери в Царство Небесное для всех человеков, которые пожелают, по своей свободной воле, прийти к спасению, и соединится с Господом, в чем и заключается Благая Весть.

[Пломбир]

А ведь именно на его словах, в частности мнение евреев о месте пребывания душ до суда утвердилось в среде евреев,

Мнение таких евреев основано не на Исайи,а на языческих представлениях ,вслед которых эти евреи блудили ,а Исайя таковых разоблачал и предостерегал от гнева Бога Яхвэ...

Образное высказывание о людях того города(город), или стражи города(ворота)?
С чего именно оно должно меня впечатлить?
Я-то знаю, что это образ.

Т.е.когда вам надо "образ " это -образ ,а когда надо "реально", то это правда.

И ровно такой-же образ - шеола, пришедшего в движение, не сам шеол пришел в движение, а души находящиеся в нем!

Души ,которых не существует? ААА Тут не образ...

Мне жаль, что Вы плохо читаете Библию. .............
И тут, под конец веков, является Пломбир, который(как ему кажется) знает всЁ!
И хочет всем рассказать правду.
и научить нас и дать нам истину!
Так что, уважаемый Пломбир, не лезьте в бочку... говоримое мной очевидно и понятно, ибо на Библии основано. А вот Ваши измышлизмы не на Библии, а не лжепророчицах основаны.Начните уже внимательно Библию читать!

И это всё адресовано только мне и только в одном посте.
А если присоедить ваши "лестные " отзывы остальным,то сразу станет очевидно ,
кто тут главный "наставник молодёжи"

[Кадош]

Мнение таких евреев основано не на Исайи,а на языческих представлениях ,вслед которых эти евреи блудили ,а Исайя таковых разоблачал и предостерегал от гнева Бога Яхвэ...

Точно - гнева ЙХВХ, а не Вас.
Так что перестаньте собой подменять Бога, договорились?
Вы еще не доросли до Его уровня...

Т.е.когда вам надо "образ " это -образ ,а когда надо "реально", то это правда.

Мне вот интересно - Вы каким местом читаете?
Явно не глазами:

"Я-то знаю, что это образ.
И ровно такой-же образ - шеола"

Если Вы не способны адекватно понимать написанное даже человеками, то зачем пытаетесь извратить написанное Богом?
Начните с малого, начните уже с того чтобы начать адекватно понимать хотя-бы мои слова...

Души ,которых не существует?

Души, которых не существует???
Вы серьезно?
У Вас нет души?
Вы без нефеша?
Вау!!!
Чего только не услышишь от сторонников языческих лжепророчиц...

Итак по факту: сперва научитесь адекватно понимать написанное Вам человеками!
Как научитесь, тогда потренируйтесь с годик-другой, и вот только после этого Вам можно будет обращаться к Слову Божьему!!!
Не раньше!

[Пломбир]

Точно - гнева ЙХВХ, а не Вас.
Так что перестаньте собой подменять Бога, договорились?
Вы еще не доросли до Его уровня...

Давайте лучше договоримся,что вы прекратите своей словесной диареей поливать собеседников,прикрываясь дружелюбным смайликом.Это помогает вам ненадолго.

Если Вы не способны адекватно понимать написанное даже человеками, то зачем пытаетесь извратить написанное Богом?
Начните с малого, начните уже с того чтобы начать адекватно понимать хотя-бы мои слова...

Я промолчу ,с чего надо начать вам.Вы ж тут "великий гуру".

Души, которых не существует???Вы серьезно?У Вас нет души?Вы без нефеша?Вау!!!
Чего только не услышишь от сторонников языческих лжепророчиц...

Язычники как и вы ,верят в существование "души". Тем не менее Писание учит ,что ни у меня ,ни у вас нет"нефеш" .Нефеш ,используемые в Писании, показывают, что «душа» это человек, животное или жизнь человека или животного.В полную противоположность языческому учению, согласно которому психе́ (душа) нематериальна, неосязаема, невидима и бессмертна, Писание учит тому, что по отношению к земным творениям слова психе́ и не́феш обозначают нечто материальное, осязаемое, видимое и смертное.

[bezplotny]

"Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную", Новый завет конкретно говорит.
И в мире слышишь Слово, психические, душевные болезни, неодушевлённые и одушевлённые предметы все.
В Писании, что Бог вдул в ноздри Адама дыхание жизни, стал венец Творения Адам, душой живой.
Первый Адам душа, последний Адам дух.
Также как, душой в Писании называются животные.
И есть тоже в Новом завете "что толку приобрести весь мир, а душе повредить".
Вот и получается, что душа душе рознь, в высшем, вечном её понимании, которая в итоге дух, или в более низшем её понимании.
Совокупно если вмещать, это Слово душа.
Бог Отец небесный, бессмертный, нематериален, который вдул дыхание жизни в Адама, венца Творения, вот у меня Внутри уверенность, что душа нематериальная, бессмертная субстанция, в высшем её понимании, перерастающая в итоге в дух, совершенное уже, нематериальное, бессмертное, Божественное начало.

[Кадош]

Давайте лучше договоримся,что вы прекратите своей словесной диареей поливать собеседников,прикрываясь дружелюбным смайликом.Это помогает вам ненадолго.
Я промолчу ,с чего надо начать вам.Вы ж тут "великий гуру".

Да простит Вам Господь это...

Язычники как и вы ,верят в существование "души". Тем не менее Писание учит ,что ни у меня ,ни у вас нет"нефеш" .

Ну пока что это только такие языченики как Вы этому учите!
В отличие от Вас я каждое свое утверждение подтверждаю Писанием. От Вас-же, окромя Вашей горячей убежденности ничего не было подтверждено Писанием.
Так что впредь - если Вы заявляете нечто вроде - "Писание учит" - приводить соответствующее место Писание, в котором такое написано!
В противном случае - Вы просто балабол.
Языческий балабоол, который просто словами кидается безосновательно.
Оно и понятно - балаболить - не мешки ворочать...

Нефеш ,используемые в Писании, показывают, что «душа» это человек, животное или жизнь человека или животного.

Избавьте меня, плиз, от Ваших языческих домыслов...
Итак по факту:
1) не говорите "так учит Писание" если не приводите этого самого Писания.
2) не приводите своих трактовок оторванных от того смысла, который Библия вкладывает в слова.
3) Вы уже научились адекватно понимать слова человеческие?