Евангелие Царства

[Пломбир]

Какой же блат у праведников, если они духовно противостоят мирским властям и идут на смерть ради истины? Это победители этого мира и воины Христовы.

Ну,вот ,по -вашему объяснению так и получается,что Бог "по-блату" для своих праведников отменяет воскрешение в последний день и начинает его во время "Своего покоя". Согласно Божьего обещания ,они после смерти в состоянии смертного сна ожидают воскрешения в "последний день" ,т.е. в специально отведённое для этого время.А награда для них -воскрешение в первую очередь т.е. "первое воскрешение " и воскрешение "на небе" в духовном теле.Тогда как остальные воскреснут в плоти на земле.

[ВладимирС]

А, куда в таком случае денется нынешняя земля?

Цитата из Библии:

Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки (Псалом 103:5).

А что, разве Господь не дал разъяснения по этому вопросу? Ведь вполне определенно сказано: "10. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.(2-е Петр.3:10). Ну и подтверждается, что праведников ожидает новая земля и новое Небо: " 13. Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2-е Петр.3:13). Что касается дальнейшей судьбы планета земля, то она превратится в озеро, горящее серою.

[serenkiy081]

Я не буду 5-6 страниц переливать из пустого в порожнее
Хорошо, пусть это (для Вас) - будет притча. Но даже этом ,,рассказе-притче все персонажи не в могилках, а в месте для всех умерших, то есть в АДУ.
Могилку можно эксгумировать и увидеть то, что осталось от когда то живого человека.
Иисус что, врал, когда описал персонажи, имеющие все чувства, присущие живому человеку???



Ответьте пожалуйста на последнее моё сообщение:

Вообще-то Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Из рассказа Иисуса о богаче и Лазаре Авраам имеет все формы и части тела, как и богач имеет все чувства (зрение, слух, вкус, и т.д.)

Вы показали неопровержимое свидетельство о том, что было ПО Воскресению Христа. То есть выход уже воскресших святых из гробниц.
А я Вас спрашиваю о самом моменте их Воскресения.
Прочтите внимательно и с расстановкой
Прямо по тексту они воскресли после смерти Иисуса на кресте.
Все (!!!) глаголы в этом предложении имеют одинаковую форму. А это значит, что все описанные последовательные действия происходят в одно время.
А вот два глагола: ,,Вышедши и ,,Вышли - имеют совсем другую форму.
После того, как они ВЫШЛИ из гробов следующий глагол опять приобретает повествовательную форму.
С этим можно спорить, но я - пас
Читать Писание нужно так, как оно написано, а не так, как нам бы хотелось, чтобы оно было написано.

Не я же Вас за язык дёрнул, что надо сверять правильность перевода

[ВладимирС]

Ну,вот ,по -вашему объяснению так и получается,что Бог "по-блату" для своих праведников отменяет воскрешение в последний день и начинает его во время "Своего покоя". Согласно Божьего обещания ,они после смерти в состоянии смертного сна ожидают воскрешения в "последний день" ,т.е. в специально отведённое для этого время.А награда для них -воскрешение в первую очередь т.е. "первое воскрешение " и воскрешение "на небе" в духовном теле.Тогда как остальные воскреснут в плоти на земле.

Это по вашей духовной сути вы упорно ищите у Бога какой-то блат. У Бога есть только благодать, по которой Его праведники воскресают первым воскресением и сразу после своей физической смерти прерходят в жизнь вечную по Слову: " Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."(Ин 5:24). Т.е. как видите ни о каких "смертных снах" для Своих праведников Господь ничего не говорит, а вот злопыхатели, которым не нравится первое воскресение и которые из зависти праведникам, желают им "смертных снов", скорей всего могут отведать смирений адовых, дабы не придумывали для праведников своих пожеланий. Нет у праведникой никакой очереди на воскресения, ибо служащие Богу на этой земле, нужны Господу и на Небе, как сказано: " 17. И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром.(Откр.22:17).
Что за сказки вы рассказываете о плотских телах? Для того и последний День всеобщего воскресения, что им всякаю плоть и для всех заканчивается с Его приходом. Все получают духовные бессмертные тела. Только кто-то в этих телах пойдет в жизнь вечную, а кто-то будет брошен на этой земле для вечных мучений в озере горящим серою, в которое эта земля превратится. Вот так, если кратко, правдолюб Пломбир

[Богомилов]

Я не буду 5-6 страниц переливать из пустого в порожнее
Хорошо, пусть это (для Вас) - будет притча. Но даже этом ,,рассказе-притче все персонажи не в могилках, а в месте для всех умерших, то есть в АДУ.
Могилку можно эксгумировать и увидеть то, что осталось от когда то живого человека.
Иисус что, врал, когда описал персонажи, имеющие все чувства, присущие живому человеку???

ПРИТЧА, -и, ж. 1. В религиозной и старой дидактической литературе: краткий иносказательный поучительный рассказ(Толковый словарь Ожегова).

Иносказание - Выражение, содержащее иной, скрытый смысл, аллегория. (Толковый словарь Ожегова).

- - - Добавлено - - -

Ответьте пожалуйста на последнее моё сообщение:
Не я же Вас за язык дёрнул, что надо сверять правильность перевода

Я Вам отвечал. Не думаю, что надо тратить время на выяснение этого, с моей точки зрения не особенно существенного вопроса.

[serenkiy081]

Если Вы вот вот эти ниже следующие свои слова считаете достойным ответом на всё то, что для Вас написал оппонент, то это никак не похоже на нормальный диалог. Вы просто проигнорировали доводами собеседника

Это Ваш ответ:
- По аналогии: "Завтрак закончился, и дети пошли на прогулку. И когда отец вышел из дома, дети пошли за ним".

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Не не позволю.

Олег, если я нарушил одно из правил форума, то пожалуйста укажите мне и я попрошу у Вас прощения за это.

Человек, который уверен о себе, что кто-то(явно не Христос) освободил его от возлюби Бога и ближнего - просто еретик!

Олег, а если этот человек о котором Вы пишите вступил в новые отношения с Богом согласно которым любовь от Бога и потому этот человек любит Бога и ближнего потому что этот человек рожден от Бога и знает Бога, будет ли в таком случае этот человек еретиком, если ранее установленную Богом заповедь любить Бога всем сердцем, всею душою, всем разумением и ближнего как самого себя он не исполняет? нет конечно, поэтому мой совет Вам, будьте осторожны так высказываться о верующих во Христе , ведь так можно Вам самому стать врагом Богу.
Олег, простая истина, возлюби Бога и ближнего это дело человека, значит и вся слава человеку, а вот любит Бога и ближнего потому что рожден от Бога, и знает Бога, это дело Самого Бога потому что любовь от Бога и потому вся слава Богу.

А я Вас вразумлял уже более нежели два три раза.

Олег, благодарю Вас за это.

Так что еще один пост в этом Вашем стиле, когда Вы ахинею несете, вместо того чтобы раскаяться в своей лжи - отправлю Вас в игнор!

Олег, Вы считаете что вот эти слова Апостола:
"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога."
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:7-8)
ахинеей и ложью, мне так Вас понимать? а что касается Вашего игнора, то для меня конечно лучше чтобы Вы отправили меня в игнор чем если Вы не спасетесь по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

Ибо таким самое место там:

10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
(Тит.3:10,11)

Олег, что значит вразумить?

Но настоятельно рекомендую - раскайтесь!

Олег, с радостью Вам сообщаю, что Господь даровал мне возможность раскаяться и через веру в Евангелие познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его что и Вам я желаю.


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Нет не позволю! я Вас предупреждал, идите в игнор!

[Маэстро]

Нет не позволю! идите в игнор!

Ого, какой принципиальный!)

[Пломбир]

Это по вашей духовной сути вы упорно ищите у Бога какой-то блат

Вам не претит рассуждать о моей "духовной сути"?

Т.е. как видите ни о каких "смертных снах" для Своих праведников Господь ничего не говорит

А вы, почему-то, рассчитываете в одном предложении увидеть всё учение? Для чего тогда всё Писание?

а вот злопыхатели, которым не нравится первое воскресение и которые из зависти праведникам, желают им "смертных снов",

Иисус показал ,что смерть подобна сну,т.е. состоянию, из которого возможен возврат ,когда говорил и о Лазаре ,своём друге ,и о девочке,что они "спят".

скорей всего могут отведать смирений адовых ,дабы не придумывали для праведников своих пожеланий.

Подобные выпады и показывают , кто тут "злопыхатель" .

Нет у праведникой никакой очереди на воскресения, ибо служащие Богу на этой земле, нужны Господу и на Небе, как сказано:

Приведённые вами цитаты не в тему.
Во- первых ,мало того,что праведники будут воскрешены в первую очередь ,так ещё установлена и у них "очерёдность " :
«Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
«......, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены............. » /1-е Фессалоникийцам 4:15-17/

Что за сказки вы рассказываете о плотских телах? Для того и последний День всеобщего воскресения, что им всякаю плоть и для всех заканчивается с Его приходом. Все получают духовные бессмертные тела.

Не все.
Только те,кто признан праведниками и исключительно после жертвенной смерти Христа.Их немного.

Только кто-то в этих телах пойдет в жизнь вечную, а кто-то будет брошен на этой земле для вечных мучений в озере горящим серою, в которое эта земля превратится.

Духовные тела будут даны только праведникам и исключительно для той цели ,чтобы взять их на небо для исполнения задания Бога.Остальные воскреснут на земле. Бог никого и никогда не мучает и не будет вечно мучать ни духовно, ни физически.

Вот так, если кратко, правдолюб Пломбир

Кратко,но насколько верно?

[ВладимирС]

Вам не претит рассуждать о моей "духовной сути"?

Ваши плотские помыслы кричат об этом.

А вы, почему-то, рассчитываете в одном предложении увидеть всё учение? Для чего тогда всё Писание?

Я ничего не расчитываю, а говорю вам, что если вы не можете разобраться в одном стихе, который прямо свидетельствует об истинности моих слов и соответствие их Писанию, то что вам могут доказать Слова , которые следует понимать духовно.

Иисус показал ,что смерть подобна сну,т.е. состоянию, из которого возможен возврат ,когда говорил и о Лазаре ,своём друге ,и о девочке,что они "спят".

Иисус показал, чем оживление отличается от воскресения, т.к. ни Лазарь, ни девочка не воскресали, ибо Иисус Христос есть первенец из умерших: "Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.(1-е Кор. 15:20)

Подобные выпады и показывают , кто тут "злопыхатель"

Это никакий не выпад, а обличение называющего себя христианином, но искажающего Слово Божие. Поэтому еще раз повторю его: " Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь."
Где здесь написано что воскресающий "первым воскресением" должен иметь какие-то особые для христианина достоинства, кроме слышания Слова Христа и верующие в Него? Поэтому если вы делаете такие заявления, то вы или не хотите слышать Слово, или не верите в Господа.

Приведённые вами цитаты не в тему.

Это вы не в теме, ибо я вам привел свидетельство того Слова, Которое говорит о том, что Господь и Церковь ждут каждого праведника в Небесном Иерусалиме, а вы их пытаетесь похоронить своими суждениями на сотни и тысячи лет, говоря ложь о "первом воскресении".

Во- первых ,мало того,что праведники будут воскрешены в первую очередь ,так ещё установлена и у них "очерёдность " :
«Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,

Нет никакой очереди у Господа для праведников, ибо первым воскресением воскресли все ветхозаветные пророки и праведники, которых Господь вывел из ада, в том числе и разбойника, который висел на соседнем кресте со Христом. Все остальные новозаветные праведники в ад уже не попадали, а сразу после своей физической смерти шли прямо на Небо в Небесный Иерусалим, поэтому и сказано, что все те праведники, которые доживут до прихода Христа не предупредят умерших ранее, ибо те уже будут в Небесном Иерусалиме и придут с Господом в последний день судить этот мир по Слову:
" Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.(Мф.19:28)
" И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить..."(Откр.20: 4)
"Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?(1-е Кор. 6:2)

«......, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены............. » /1-е Фессалоникийцам 4:15-17/

Мертвые во Христе воскреснут прежде", т.е каждый в све время после физической смерти. Те же, кто останется живыми до прихода Христа изменятся, т.е. уже не умирая, и затем уже, со всеми помилованными На Божьем Суде, будут тоже восхищены:"оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе "

Приводите, не понимая, читаем внимательно: " 15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.(1-е Фес. 4:15-17

Не все.
Только те,кто признан праведниками и исключительно после жертвенной смерти Христа.Их немного.
Духовные тела будут даны только праведникам и исключительно для той цели ,чтобы взять их на небо для исполнения задания Бога.Остальные воскреснут на земле.

Не будет уже никаких плотских тел, вообще, но только духовные у всех, ибо "всеобщее воскресение" у всех одинаково только в духовных телах. Это тоже ваша выдумка о тела плотских. Иначе покажите свои такие фантазии в Слове.

Бог никого и никогда не мучает и не будет вечно мучать ни духовно, ни физически.
Кратко,но насколько верно?

Конечно же Бог никого не мучает. Отвергшие Бога сами себя обрекают на вечные мучения за свое идолопоклонство, плотские тела - это тоже идолы.

[Пломбир]

Не будет уже никаких плотских тел, вообще, но только духовные у всех, ибо "всеобщее воскресение" у всех одинаково только в духовных телах. Это тоже ваша выдумка о тела плотских. Иначе покажите свои такие фантазии в Слове.

Это не выдумка ,а Благая весть. Хотите взять себе то,что вам не обещано, не получится.
"Каждый сверчок -знай свой шесток","На чужой каравай рот не разевай" .......Будет случай,покажу ещё. Пока -"бисер" закончился.

[ВладимирС]

Это не выдумка ,а Благая весть. Хотите взять себе то,что вам не обещано, не получится.
"Каждый сверчок -знай свой шесток","На чужой каравай рот не разевай" .......Будет случай,покажу ещё. Пока -"бисер" закончился.

Благая весть о том, что Царство Небесное к людям приблизилось уже 2000 лет назад: "ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;(Мф.7:10). Поэтому и сказано: " Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим."( Евр. 4;1). Вот видите, вопрос с опоздавшими и будет решаться в последний День, с приходом Господа. Девы же разумные, знают своего Господа и идут за Ним. Хоть бы уже молчали про свой "бисер", больше похожий на "в...сер".

[Пломбир]

Вообще-то Бог есть Бог живых, а не мёртвых.

в Писании огромное место занимает противопоставление истинного Бога ЙХВХ,ведущего евреев,ложным богам других народов.
У каждого народа ,поклонника ложных богов, были свои "боги мёртвых",как, например,
у греков Аид ,Чернобог у славян,у египтян Анубис и т.п. Языческое мировоззрение определяло так ,что Эти боги встречали духи умерших после смерти и командовали ими вечно уже в "загробном мире" мире мёртвых..

Древние же еврейские Писания учат,что мёртвые нигде не пребывают ,их нет,
нет загробного существования,поэтому нет никакого мира мёртвых и Бог ЙХВХ ими там не командует,
Он не "бог мёртвых". Придёт время воскрешения ,Бог ЙХВХ кого хочет- воскресит и они будут опять живы.

А не так ,как многие ,по языческому мировоззрению: сразу "воскрешают" мёртвых в загробии ,
а потом компетентно,на основании Библии ,безапеляционно заявляют "у Бога все живы! ".
Вот в таком противопоставлении и надо понимать,думаю,так как было в мировоззрении это тогда ,а не сейчас ,когда все забыли историю и навесили все "функции" ложных богов на Бога истинного.

[Кадош]

Древние же еврейские Писания учат,что мёртвые нигде не пребывают ,их нет,
нет загробного существования

Да, конечно... Наверное поэтому шеол пришел в движение, когда туда снизошел царь вавилонский, да?
Какая разнообразная жизнь у этих, которых нигде нет...
Я уже не говорю, за притчу о богаче и Лазаре, в которой Иисус берет за основу именно еврейское понимание загробного мира, и термин из этого понимания - "Лоно Авраамово", которое, по их мнению, существует в шеоле.
Пломбир, прежде чем чего-то "аффтаритетна" заявлять от имени евреев - сперва поинтересуйтесь хотя-бы их реальным, а не вымышленным мнением!
И уж тем более прежде всего прочитайте сперва эти самые "еврейские Писания", например 14 главу Исайи....