Евангелие Царства

[Пломбир]

А есть еще какой-то другой Бог ЙХВХ?

Есть ложные боги язычников.И у каждого бога есть имя. Имя Яхвэ отличает Его от ложных богов язычников.
Это имя отличает «Бога, Отца» ото всех (ср. Ис 64:8), не давая отождествить или соединить его с кем-либо еще, кого называют «богом» или «отцом».

А где в Библии это обещание?
Вот прям обещание что СЕМЯ ВЫКУПИТ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ?

«и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.» /Бытие 3:15/
Это первое пророчество .Далее Бог постепенно раскрывает подробности через пророков.

Насколько я помню, Иисус нигде не упоминал Его Имя, везде называя Его - Отцом Небесным!
Или у Вас иная информация?

"Отцы небесные" были у всех народов и у каждого было своё имя. Неужели вы можете предположить,что "отец" это и было имя,(как утверждают некоторые) ?
Или предполагаете,что Отец Иешуа был бог-отец Перун? Уж ,как бы вы не упирались в своих возражениях против владычества Яхвэ ,но я глубоко сомневаюсь ,что вы можете такое даже предположить. Иешуа ,Павл неоднократно цитируют древние еврейские Писания ,где есть имя Бога,и неужели они не призносили имя Бога или заменяли его безликим "господин" ,как "господами"называли и язычники своих богов? Такую информацию только дух Святой даёт.
Как же сын Божий велит ученикам святить "имя Отца",который на небе? Держать в святости имя без имени?
Вы так и не отвечаете на вопрос,какие язычники не верили в бессмертие души и загробное существование?

[Кадош]

Есть ложные боги язычников.И у каждого бога есть имя. Имя Яхвэ отличает Его от ложных богов язычников.

Ну так чего-ж Вы заявляете так: "В своего Бога Яхвэ они верили.", будто есть еще какой то другой ЙХВХ.

«и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.» /Бытие 3:15/
Это первое пророчество .Далее Бог постепенно раскрывает подробности через пророков.

Да Вы что?
Это здорово, а теперь возвращаемся к моему вопросу: "СЕМЯ ВЫКУПИТ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ? - где в Библии это обещание?"

Или предполагаете,что Отец Иешуа был бог-отец Перун? Уж ,как бы вы не упирались в своих возражениях против владычества Яхвэ ,но я глубоко сомневаюсь ,что вы можете такое даже предположить.

предполагать Вы можете все что захотите.
Меня Ваши домыслы мало интересуют.
Просто если уж заявили громко, мол: "А кто любит истинного Бога ,тот его и произносит ,как это делал Иешуа" - то уж будьте любезны - покажите как Он это делал!
Или опять не понимаете моего вопроса?

[Пломбир]

Просто если уж заявили громко, мол: "А кто любит истинного Бога ,тот его и произносит ,как это делал Иешуа" - то уж будьте любезны - покажите как Он это делал!
Или опять не понимаете моего вопроса?

Это не вопрос,
а очередное оправдывание своего заблуждения ,
маскирующее отрицание владычества Бога Яхвэ ,
ради прославления имени чьего и был прислан Иешуа.
И если сам Иешуа не "показал" даже своим современникам,то кто ж вам ещё "покажет ".....
Ждите смертного часа ,ваши единомышленники там же всё ожидаете узнать......

И ,что, язычников,
не верующих в вылетающую душу и её бессмертие в загробии ,так и не нашлось?

[Богомилов]

Вам теперь нужно разобраться что имеется в виду под словом ,,друзья.
Я склонен думать, что это все добрые дела, через которые прославлялся Господь.
Откр 14:13
И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и ДЕЛА их идут вслед за ними.

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Вы считаете, что Спаситель говорит ученикам совершать добрые дела неправедным путём? И что добрые дела дадут им вечную жизнь? Вы сами понимаете, что говорите? Неужели трудно сказать, что незнаете?

Если это факт, то пожалуйста, покажите, где Вы его откопали.
А пока Вы ищите - вот Вам достоверный факт:
Слово: יְהוֹשׁ֫וּעַ
Транслитерация: ye hôshûa‛ ye hôshûa‛
Произношение: yeh-ho-shoo'-ah,

https://eleven.co.il/judaism/cult/14096/

Ещё разок спрошу по факту:
- Где тут буква, которая по звучанию похожа на русское «Я»?

3091: יְהוֹשֻׁעַ
Иисус.
Используется в ВЗ 218 раз
Слово: יְהוֹשׁ֫וּעַ
Транслитерация: ye hôshûa‛ ye hôshûa‛
Произношение: yeh-ho-shoo'-ah
(Стронг для Иисус Навин 1:1)

https://nameorigin.ru/471165a-imya-iisus-znachenie-i-tayna-imeni-perevod

Боголюбов, ну есть же вещи, которые понимаются само собой разумеющиеся

Вы написали: "Если в тексте не указано средство конкретно (облако, Дух Святой и т.д.) - то крещение производится в воде.". Я привёл пример, что это не так (Лука 12:50). Вы согласны, что Выше утверждение ошибочно?

[Шефифон]

Неужели? Вот слова Христа:

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Он говорит ученикам, чтобы приобретали друзей богатством неправедным. И что эти друзья примут их в вечные обители. Если честно, Вы эти слова понимаете?

Как эти слова понимать?

[Кадош]

Это не вопрос

Итак - предъявить доказательства Вы не в состоянии.
Впрочем - как и всегда. Ляпните чего-то и потом, когда у Вас просят уточнений - "смело" убегаете в балабольство...
Печальная картина...

[ВладимирС]

Неужели? Вот слова Христа:

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Он говорит ученикам, чтобы приобретали друзей богатством неправедным. И что эти друзья примут их в вечные обители. Если честно, Вы эти слова понимаете?

Это Господь говорит богатым дебилам, которые не знают куда девать свои неправедные накопления, чтобы они своими богатствами преобретали себе друзей среди разумных и праведных, дабы когда они они разорятся и обнищают, что весьма часто случается, то эти друзья замолвили за них слово перед Господом на Суде Божьем.

[serenkiy081]

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Вы считаете, что Спаситель говорит ученикам совершать добрые дела неправедным путём?

Нет, я так не считаю.
Я лишь указал Вам Евангельский принцип:
- Покажите в вере вашей
потому что:
- Вера без дел мертва

В притче под ,,богатством не праведным показано имущество хозяина. Так что все должники оказались в числе неправдивцев, когда подделывали расписки своего долга.
Теперь спросите себя:
- А что здесь во время Вашей жизни на Земле, когда-либо было Ваше ?
НИ-ЧЕ-ГО !!!

И что добрые дела дадут им вечную жизнь? Вы сами понимаете, что говорите? Неужели трудно сказать, что незнаете?

Не наговаривайте на собеседника. Чревато
Я уверен, что Вы в конце концов уразумеете этот момент в Писании.

Вы написали: "Если в тексте не указано средство конкретно (облако, Дух Святой и т.д.) - то крещение производится в воде.". Я привёл пример, что это не так (Лука 12:50). Вы согласны, что Выше утверждение ошибочно?

Богомилов, я и представит не мог, что столь элементарная фраза Учителя, которую повторили ученики, вызвала у Вас такой ажиотаж
Впрочем Вы и на этот раз весьма не внимательны к содержанию текста
Если Водное крещение это разовое действие в прошлом,
то крещение, о котором говорит Иисус продолжается в настоящем времени.

Так что теперь вопрос к Вам:
- Что это за крещение, в котором пребывал Иисус во время исполнения Своей миссии на Земле ?

[Пломбир]

Итак - предъявить доказательства Вы не в состоянии.
Впрочем - как и всегда. Ляпните чего-то и потом, когда у Вас просят уточнений - "смело" убегаете в балабольство...
Печальная картина...

Какие уточнения? Мне давно ясно, что они вам не нужны,даже когда даны.
Очередное оправдывание вашего заблуждения ,
маскирующее отрицание владычества Бога Яхвэ ,
ради прославления имени чьего и был прислан Иешуа.

И ,что, язычников,
не верующих в вылетающую душу и её бессмертие в загробии ,так и не нашлось?

[Кадош]

Какие уточнения? Мне давно ясно, что они вам не нужны,даже когда даны.

Это все Ваше оценочное мнение. Не путайте ее с фактологией.
С точки зрения же фактологии - Вы даже не попытались привести обоснований своей фразе: "А кто любит истинного Бога ,тот его и произносит ,как это делал Иешуа".
А все остальное... просто сотрясание Вами воздуха, в бессильной злобе на меня, который показывает Вам "чего реально стоят Ваши утверждения"!

[Пломбир]

А все остальное... просто сотрясание Вами воздуха, в бессильной злобе на меня, который показывает Вам "чего реально стоят Ваши утверждения"!

Так, что там с язычниками ? Ищете? В сильной злобе?

[Кадош]

Так, что там с язычниками ? Ищете? В сильной злобе?

Вы о чем родной?
Это Вы должны привести доказательства, а вместо них - упрыгиваете в стороны, "кузнечик".

[Богомилов]

Нет, я так не считаю.
Я лишь указал Вам Евангельский принцип:
- Покажите в вере вашей
потому что:
- Вера без дел мертва

В притче под ,,богатством не праведным показано имущество хозяина. Так что все должники оказались в числе неправдивцев, когда подделывали расписки своего долга.
Теперь спросите себя:
- А что здесь во время Вашей жизни на Земле, когда-либо было Ваше ?
НИ-ЧЕ-ГО !!!

Ваши объяснения мне не понятны.

Не наговаривайте на собеседника. Чревато
Я уверен, что Вы в конце концов уразумеете этот момент в Писании.

На Вас не наговаривают. На основании Ваших ответов я выразил своё мнение, что Вы смысла этой притчи не понимаете. Это не является наговором.

Богомилов, я и представит не мог, что столь элементарная фраза Учителя, которую повторили ученики, вызвала у Вас такой ажиотаж
Впрочем Вы и на этот раз весьма не внимательны к содержанию текста
Если Водное крещение это разовое действие в прошлом,
то крещение, о котором говорит Иисус продолжается в настоящем времени.

Так что теперь вопрос к Вам:
- Что это за крещение, в котором пребывал Иисус во время исполнения Своей миссии на Земле ?

Повторяю. Вы раньше написали: "Если в тексте не указано средство конкретно (облако, Дух Святой и т.д.) - то крещение производится в воде." Я привёл пример, что это не так (Лука 12:50). И спросил: "Вы согласны, что Ваше утверждение ошибочно?" Ответа на этот простой вопрос не получил, хотя Лука 12:50 ясно показывает ошибочность Вашего утверждения, и Вы сами осознаёте, что Спаситель говорит не о водном крещении. Раз Вы не признаёте свои ошибки, у меня нет интереса продолжать с Вами дискуссию. Всего Вам доброго.

[Богомилов]

Как эти слова понимать?

Притча о неверном управителе.

Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
² и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
³ Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
⁴ знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
⁵ И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
⁶ Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
⁷ Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
⁸ И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
⁹ И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
¹⁰ Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
¹¹ Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
¹² И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
¹³ Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. (От Луки 16:1-13).


Эта притча является одна из самых сложных для трактования. Особенно когда мы увидим разницу между стихами 8,9 и 10 -12:

8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.

9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Вывод, который Спаситель делает - это быть верным Богу в большом (праведном богатстве, Духовном, истинности Учения) и в малом (богатстве неправедном, земном). Управитель же был неверным в земном богатстве. Странно, что в стихах 8 и 9 эта неверность хвалится, а в стихах 10-12 осуждается.

Вот очевидная разгадка, которую можно найти по крайней мере в одном английском переводе.

В стихах 8,9 Спаситель говорит с ВОПРОСИТЕЛЬНОЙ интонацией, которой нет в переводе. Известно, что в древнегреческих писаниях не было знаков препинания включая вопросительных знаков до 4 века нашей эры. До последней запятой: как появились знаки препинания
T&P

Слова Христа в английском переводе Holy Name Bible звучат так в переводе на русский:

8 Похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил? Потому, что сыны века сего догадливее сынов света в своем роде,

9 Скажу ли я вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители?

10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.

11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?

12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?

Всё встаёт на свои места.

[serenkiy081]

Ваши объяснения мне не понятны.

И это совсем не значит, что смысл и значение этой притчи не понятны мне.

На Вас не наговаривают. На основании Ваших ответов я выразил своё мнение, что Вы смысла этой притчи не понимаете. Это не является наговором.

Однако
С самого первого моего ответа я Вам дал понять, что существуют объяснения этой притчи.
И можно только соглашаться или НЕ соглашаться с точкой зрения Баркли или кого то ещё.

Повторяю. Вы раньше написали: "[COLOR=#000000]Если в тексте не указано средство конкретно (облако, Дух Святой и т.д.) - то крещение производится в воде." Я привёл пример, что это не так (Лука 12:50). И спросил: "Вы согласны, что Ваше утверждение ошибочно?" Ответа на этот простой вопрос не получил, хотя Лука 12:50 ясно показывает ошибочность Вашего утверждения, и Вы сами осознаёте, что Спаситель говорит не о водном крещении.

Я Вам конкретно показал на Вашу ошибку прямо по тексту.
Водное крещение от Иоанна-Баптиста Иисус принял, как одномоментный акт.
Но по словам Самого Иисуса, Он пребывает в крещении в настоящий момент времени, о котором и сказано в Евангелие.

Раз Вы не признаёте свои ошибки, у меня нет интереса продолжать с Вами дискуссию.

Богомилов, Вы сами себя уважаете после сказанного ?
Именно Вы не признаёте своих ошибок.
А Вам нужно было честно признаться, что до этого момента Вы не знали о форме глагола в настоящем времени.

Всего Вам доброго.

И Вам.