Евангелие Царства

[Пломбир]

Я уже не говорю, за притчу о богаче и Лазаре,

Вот и не говорите,меньше согрешите..

Пломбир, прежде чем чего-то "аффтаритетна" заявлять от имени евреев - сперва поинтересуйтесь хотя-бы их реальным, а не вымышленным мнением!

Кадош,"прежде, чем аффтаритетна" обличать "Пломбир "
вникайте,что вам авторитетно заявляет не от имени евреев ,
а о авторитетных древних еврейских Писаниях.
А не от евреев ,которые постоянно блудили вслед языческих богов,
где и нахватались языческих "блох" ,
которых вскармливают ваши единомышленники верой в бессмертие души и мучительную жизнь в аду .

И уж тем более прежде всего прочитайте сперва эти самые "еврейские Писания", например 14 главу Исайи....

АААвас впечатлило,что "ад пришёл в движение"?
Тогда почему вас тут не впечатляет рыдание ворот?

«Рыдайте, ворота! вой голосом, город! ..............» /Исаия 14:31/

- - - Добавлено - - -

Девы же разумные, знают своего Господа и идут за Ним. Хоть бы уже молчали про свой "бисер", больше похожий на "в...сер".

"Девы разумные" к которым вы ,видимо, себя причисляете , что-то постоянно блистают только хамством.

[ВладимирС]

"Девы разумные" к которым вы ,видимо, себя причисляете , что-то постоянно блистают только хамством.

Так не я же затеял разговор о бисере? Что посеяли, то и пожали.

[serenkiy081]

Прочтите внимательно и с расстановкой
Прямо по тексту они воскресли после смерти Иисуса на кресте.
Все (!!!) глаголы в этом предложении имеют одинаковую форму. А это значит, что все описанные последовательные действия происходят в одно время.
А вот два глагола: ,,Вышедши и ,,Вышли - имеют совсем другую форму.
После того, как они ВЫШЛИ из гробов следующий глагол опять приобретает повествовательную форму.
С этим можно спорить, но я - пас
Читать Писание нужно так, как оно написано, а не так, как нам бы хотелось, чтобы оно было написано.

По аналогии: "Завтрак закончился, и дети пошли на прогулку. И когда отец вышел из дома, дети пошли за ним".

Вы сами себя запутались по этой аналогии
Завтрак в доме, то есть пребывание в гробиках - закончен.
Детки наконец то вышли на улицу, то есть воскресли.
Ихний папа остаётся в доме и продолжает завтракать три дня и три ночи.
Наконец он тоже выходит из дома и впереди детишек идёт в город.

Богомолов, пожалуйста ответьте только на один вопрос прямо по тексту:
- Какое действие произошло сразу же после смерти Иисуса ?

завеса раздралась надвое
и земля потряслась;
и камни расселись;
и гробы отверзлись;
и многие тела усопших святых воскресли

Пять этих глаголов имеют одну и ту же форму, что говорит о том, что все эти действия произошли последовательно в одно и то же время.

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Нет не позволю! я Вас предупреждал, идите в игнор!

Олег, благодарю за диалог, и понимаю что это Ваше право отправить меня в игнор, а со своей стороны я не отправляю Вас в игнор, и если Бог будет побуждать меня прокомментировать какой либо Ваш пост я конечно это сделаю при этом не буду ожидать что Вы ответите мне на мой комментарий учитывая что Вы отправили меня в игнор, хотя если Вы захотите всегда можете ответить.
Олег, желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[serenkiy081]

в Писании огромное место занимает противопоставление истинного Бога ЙХВХ,ведущего евреев,ложным богам других народов.

Спасибоне знал

Древние же еврейские Писания учат,что мёртвые нигде не пребывают ,их нет,
нет загробного существования,поэтому нет никакого мира мёртвых и Бог ЙХВХ ими там не командует,

Ну, наконец то В теме тот, кто хорошо знает ДРЕВНИЕ еврейские Писания
Ну, что ж, сказали ,,А , теперь скажите и ,,Б - укажите ссылки на эти Писания, где русским по белому написано что мёртвые нигде не пребывают, их нет,
нет загробного существования.

Он не "бог мёртвых". Придёт время воскрешения ,Бог ЙХВХ кого хочет- воскресит и они будут опять живы.

Здесь Вы весьма алогичны в свете слов Христа о воскресении Праведных и НЕправедных

А не так ,как многие ,по языческому мировоззрению: сразу "воскрешают" мёртвых в загробии ,
а потом компетентно,на основании Библии ,безапеляционно заявляют "у Бога все живы! ".

Что бы Вы немножко подумали, посмотрите в каком ,,интересном состоянии некоторые стоят пред Престолом:

12 И увидел я МЁРТВЫХ, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были (эти) МЁРТВЫЕ по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откровение Иоанна 20)

Вот в таком противопоставлении и надо понимать,думаю,так как было в мировоззрении это тогда ,а не сейчас ,когда все забыли историю и навесили все "функции" ложных богов на Бога истинного.

Так давайте вспоминать историю. Для того и тема открыта.

[Пломбир]

Ну, наконец то В теме тот, кто хорошо знает ДРЕВНИЕ еврейские Писания
Ну, что ж, сказали ,,А , теперь скажите и ,,Б - укажите ссылки на эти Писания, где русским по белому написано что мёртвые нигде не пребывают, их нет,нет загробного существования.

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,» /Екклесиаст 9:5/
«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» /Екклесиаст 9:10/
«в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.» /Бытие 3:19/

[Маэстро]

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,» /Екклесиаст 9:5/
«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» /Екклесиаст 9:10/
«в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.» /Бытие 3:19/

Зачем же судить человека после смерти и в зависимости от сделанного определять воздаяние?

[serenkiy081]

Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,» /Екклесиаст 9:5/
«Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» /Екклесиаст 9:10/

Мания некоторых читателей - вырывать из контекста и декларировать сказанное в одном предложении, как целое учение
А Вы начните цитировать с этой же главы, вот отсюда:
3 Это-то и худо во всём, что делается под солнцем, что одна участь ВСЕМ, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
Под словом УЧАСТЬ имеется в виду смерть физическая абсолютно для каждого человека (Праведника и НЕправедника), что перекликается со словами Павла:
Евр 9:27
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд

То есть оба автора говорят о земном пребывании человека.
Вы как будто бы не заметили заданного контекста с самого начала этой весьма ПОЭТИЧЕСКОЙ книги
Земная временная жизнь человека выражается словами ,,что делается под Солнцем.

«в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.» /Бытие 3:19/

И что ?
В более станинной книге Иова сказано
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце моё в груди моей!
(19 глава)

[Богомилов]

Если Вы вот вот эти ниже следующие свои слова считаете достойным ответом на всё то, что для Вас написал оппонент, то это никак не похоже на нормальный диалог. Вы просто проигнорировали доводами собеседника

Это Ваш ответ:
- По аналогии: "Завтрак закончился, и дети пошли на прогулку. И когда отец вышел из дома, дети пошли за ним".

Я Ваши слова не проигнорировал. Просто считаю, что события в Матфее можно понимать по-другому. Поэтому привёл аналогию с подобной грамматической структурой. "Завтрак закончился, и дети пошли на прогулку. И когда отец вышел из дома, дети пошли за ним". Дети пошли на прогулку не сразу как завтрак закончился, а вслед за отцом, скажем через 20 минут. Второе предложение является уточнением первого. Так же как и в Матфее.

52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Стих 53 является уточнением стиха 52, а не последовательностью. Святые воскресли ("дети пошли на прогулку") когда Яшуа воскрес ("отец вышел из дома").

- - - Добавлено - - -

Пять этих глаголов имеют одну и ту же форму, что говорит о том, что все эти действия произошли последовательно в одно и то же время.

См. ответ вверху.

[Кадош]

Вот и не говорите,меньше согрешите..

НЕт, не в данном случае.

Кадош,"прежде, чем аффтаритетна" обличать "Пломбир "
вникайте,что вам авторитетно заявляет не от имени евреев ,
а о авторитетных древних еврейских Писаниях.

А Исайя для Вас неаффтаритетен, как погляжу, да?
А ведь именно на его словах, в частности мнение евреев о месте пребывания душ до суда утвердилось в среде евреев, да так, что даже Иисус Христос не преминул им воспользоваться.

А не от евреев ,которые постоянно блудили вслед языческих богов,
где и нахватались языческих "блох" ,
которых вскармливают ваши единомышленники верой в бессмертие души и мучительную жизнь в аду .

см. выше, про Иисуса Христа. Его видимо, Вы тоже в этом всем обвиняете.
Лушче воспользуйтесь своим-же советом и не говорите такого - меньше согрешите.

АААвас впечатлило,что "ад пришёл в движение"?
Тогда почему вас тут не впечатляет рыдание ворот?

«Рыдайте, ворота! вой голосом, город! ..............» /Исаия 14:31/

А что тут меня должно впечатлить?
Образное высказывание о людях того города(город), или стражи города(ворота)?
С чего именно оно должно меня впечатлить?
Я-то знаю, что это образ.
И ровно такой-же образ - шеола, пришедшего в движение, не сам шеол пришел в движение, а души находящиеся в нем!
Вам показать, что этой-же версии придерживается и апостол Иоанн?
Мне жаль, что Вы плохо читаете Библию.
Показываю:

Откр.20:13 ... и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них...


И тут, под конец веков, является Пломбир, который(как ему кажется) знает всЁ!
И хочет всем рассказать правду.
и научить нас и дать нам истину!
Как там в песТне пелось:
"Ну а теперь буду сказать без бумажки.
Сейчас я вам урок грамотной речи даду. Даду, даду, да!"
Итак по факту:
1) шеол - это не просто могила, как предлагают понимать некоторые последователи Е.Уайт.
2) шеол это еще и место пребывания душ до суда, и в нем, в шеоле есть несколько "отделов" есть для душ грешников, а есть и для душ праведников - "Лоно Авраама"!
3) и это мнение использовалось пророками, апостолами и даже самим Христом.
4) мнение уважаемого Пломбира, которое базируется не на Библии, а на человеческих заблуждениях неких "лжепророков", как Вы понимаете авторитетным не является.
5) причем не только для меня, но и объективно для всех.
Так что, уважаемый Пломбир, не лезьте в бочку... говоримое мной очевидно и понятно, ибо на Библии основано. А вот Ваши измышлизмы не на Библии, а не лжепророчицах основаны.
Начните уже внимательно Библию читать!

[serenkiy081]

Я Ваши слова не проигнорировал. Просто считаю, что события в Матфее можно понимать по-другому. Поэтому привёл аналогию с подобной грамматической структурой. "Завтрак закончился, и дети пошли на прогулку. И когда отец вышел из дома, дети пошли за ним".

Я так и знал, что Вы растеряетесь , если поставить точки над ,,Ё
Но вместо того, что бы ответить на простой вопрос прямо по тексту, пользуясь морфологической таблицей к каждому слову - Вы начинаете на лету выдумывать новые комбинации



Теперь Вы заявляете другой вариант:

Дети пошли на прогулку не сразу как завтрак закончился, а вслед за отцом, скажем через 20 минут.

Теперь у Вас сначала Отец позавтракал и вышел прогуляться, а через 20 минут дети высыпали на улицу и пошли догонять отца

Второе предложение является уточнением первого. Так же как и в Матфее.
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Но вопрос то остался
Только теперь он задаётся вот так:
- Что произошло, (какие действия прямо по тексту) ДО выхода святых из гробов ?

Стих 53 является уточнением стиха 52, а не последовательностью.
Святые воскресли ("дети пошли на прогулку") когда Яшуа воскрес ("отец вышел из дома").

Вот и выходит, что воскресли и оставались в гробах ДО Воскресения Христа

- - - Добавлено - - -

Теперь главный вопрос:
Ученики исполнили или нарушили Закон, приготовив Пасху 14 Нисана ?

[Богомилов]

Я так и знал, что Вы растеряетесь , если поставить точки над ,,Ё
Но вместо того, что бы ответить на простой вопрос прямо по тексту, пользуясь морфологической таблицей к каждому слову - Вы начинаете на лету выдумывать новые комбинации

Нисколько не растерялся, просто Вы не видите другие возможные варианты.

Теперь Вы заявляете другой вариант:
Теперь у Вас сначала Отец позавтракал и вышел прогуляться, а через 20 минут дети высыпали на улицу и пошли догонять отца

Имелось ввиду, что отец вместе с детьми вышел на прогулку 20 минут после завтрака. Но как оворилось, всё это не суть важно. Это как спорить о том, с какого конца нужно разбивать яйцо.

Теперь главный вопрос:
Ученики исполнили или нарушили Закон, приготовив Пасху 14 Нисана ?

Закон не нарушался.

[Пломбир]

Зачем же судить человека после смерти и в зависимости от сделанного определять воздаяние?

Не понимаю ,вопрос к писателям этих книг или ко мне?

Если ко мне -то по моей точке зрения на Писание, суд будет после воскрешения ,а не после смерти .
И при жизни -к примеру, современники и земляки Христа ,не принявшие его ,ещё тогда,при жизни, получили вердикт -не быть воскрешёнными в "последний день",т.е. период тысячелетнего правления Христа.
Ныне живущие противники истинного Бога так же получат такой же..

[Пломбир]

Мания некоторых читателей - вырывать из контекста и декларировать сказанное в одном предложении, как целое учение

Вам приведены лишь некоторые цитаты,как вы и заказали ,о том,что мёртвых нигде нет. Это у ваших единомышленников "манечка" не воспринимать то,что противоречит их языческому мышлению т.е. опровержение загробного мира.

а после того они отходят к умершим.

Или "приложился к народу своему"- что в любом случае означает смерть ,а не жизнь в "загробии."

Евр 9:27
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд

Суд после воскрешения на земле ,а не после смерти,ведь мертвый грешник освободился от греха ,а праведный ждёт воскрешения.

И что ?
В более станинной книге Иова сказано
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26 и я во плоти моей узрю Бога.
27 Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце моё в груди моей!
(19 глава)

Действительно и что ?вы мне хотите показать ,что Иов ждёт воскрешения в плоти на земле?

- - - Добавлено - - -

Спасибоне знал

Обращайтесь,если что......

Здесь Вы весьма алогичны в свете слов Христа о воскресении Праведных и НЕправедных

Не нахожу.

Что бы Вы немножко подумали, посмотрите в каком ,,интересном состоянии некоторые стоят пред Престолом:
12 И увидел я МЁРТВЫХ, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были (эти) МЁРТВЫЕ по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откровение Иоанна 20)

Вот бы услышать ,как вы себе это представляете...типа персонажа С. Крамарова "и мёртвые с косами стоять""? только у него вдоль дороги...

[serenkiy081]

Нисколько не растерялся, просто Вы не видите другие возможные варианты.

О как
Вариант у нас должен быть только один:
- Читать нужно так, как написано, а не так
, как нам бы хотелось, чтобы было написано.

Имелось ввиду, что отец вместе с детьми вышел на прогулку 20 минут после завтрака.

Вот это дааа Вам было бы хорошо в гестапо на допросе

Это же писали Вы:
1)

Завтрак закончился, и дети пошли на прогулку. И когда отец вышел из дома, дети пошли за ним.

2)

Дети пошли на прогулку не сразу как завтрак закончился, а вслед за отцом, скажем через 20 минут.

3)

дети пошли на прогулку, когда "отец вышел из дома.

См. ответ вверху.

Выше Вы такого нагородили

Что бы выйти из такого потерянного состояния - Вам нужно честно ответить на заданный Выше вопрос прямо то тексту:
- Что произошло СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, КАК ИИСУС НА КРЕСТЕ ИСПУСТИЛ ДУХ ???
В ответе на этот вопрос Вам поможет морфологический разбор каждого глагола, предоставленный любому интересующемуся подстрочным переводом.
Не надо ничего выдумывать

Но как оворилось, всё это не суть важно. Это как спорить о том, с какого конца нужно разбивать яйцо.

Не важно ???
Именно на этом моменте некоторые придумали целую доктрину, под названием ,,Воскресение ВЗ Праведников.

А когда этих контуженных спрашиваешь вопрос по тексту:
- А что, будет ещё одно (второе) Воскресение ОСТАЛЬНЫХ ВЗ Праведников ?
Ведь в описанном сюжете воскресли только НЕКОТОРЫЕ.
И начались в деревне танцы

Богомолов, так и Вы сейчас пишите невпопад всякую всячину

Закон не нарушался.

Хорошо.
Тогда выходит, что:
14 Нисана - Пасха - Пятый день Недели;
15 Нисана - Суд, Распятие, Смерть и Похороны Иисуса - Шестой день Недели;
16 Нисана - Суббота;
17 Нисана - Воскресение Иисуса - Первый день Недели.

Вы согласны ?