Евангелие Царства

[Богомилов]

С какого перепуга вы насочиняли своих выдумок? Что это еще за духовное воскресение при жизни? То, что вы пытаетесь сказать, называется "рождение свыше". А вот родившиеся свыше и воскресают первым воскресением сразу после своей физической смерти, и получают бессмертные духовные тела и ныне находятся с Христом на Небе. Неужели непонятно написано то, что вы привели? Уже воскресил и посадил Христос рядом с Свобой на Небе. Зачем вы распространяете ложь о Христе и о Его праведниках?

Вы можете с собеседником не соглашаться, и собеседник может ошибаться, но зачем обвинять его во лжи? Не берите греха на душу.

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 2:5,6).

Рождение свыше и духовное воскресение - это одно и то же. Душа Духовно была мертва, но Спаситель её оживил и воскресил. Об этом пишет Павел. Он пишет о тех, кто ещё физически не умер. В этом и заключается Евангелие Царства, что истинно верующие находятся в Царстве при жизни. Или Вы считаете, что Павел писал свои послания мёртвым?

11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов (К Колоссянам 1:11-14).

[Deep]

Вот вот У Вас такой же склад ума и манера общения в темах форума.
Ему писал и Вам повторю:
Нормальный ДИалог, это когда:
Вопрос - Ответ
Аргумент - Контраргумент.
А у Вас (с Андреем Всяким)в ответ только смешная и непутёвая беллетристика из разряда ,,Филькиной грамоты.

Хорошо что вы определились. Не буду вас более утруждать своей "филькиной грамотой".

[ВладимирС]

Вы можете с собеседником не соглашаться, и собеседник может ошибаться, но зачем обвинять его во лжи? Не берите греха на душу.

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, --
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (К Ефесянам 2:5,6).

Рождение свыше и духовное воскресение - это одно и то же. Душа Духовно была мертва, но Спаситель её оживил и воскресил. Об этом пишет Павел. Он пишет о тех, кто ещё физически не умер. В этом и заключается Евангелие Царства, что истинно верующие находятся в Царстве при жизни. Или Вы считаете, что Павел писал свои послания мёртвым?

11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов (К Колоссянам 1:11-14).

Ложь, это когда вы под свое понимание начинаете подгонять прямой смысл Писания. Это один этап - оживление души, "рождением свыше"о котором сказано: "5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, -"
А "первое воскресение" - это уже совершенно другой этап, который начинается после физической смерти, поэтому о нем и сказано отдельно: 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (Ефес.2). Понимаете, что значит посадить на небесах? Это значит сидеть рядом со Христом, будучи уже, как Он Воскресший и в новом бессмертном теле, будучи гражданами одного города и одного жилища на Небе, о котором и подводит итог эта глава: "19. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,....22. на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом."(Ефес2:19,21).

[serenkiy081]

Это был ответ на Ваши слова: "Так называемые ,,Новые Тела каждый физически умерший человек, когда-либо живший на Земле получает в тот самый момент, когда перестаёт дышать, т.е. жить.". Или я Вас неправильно понял?

Поняли то Вы меня правильно. Скорее всего Вы сами себя не поняли Вот и пример со святыми, воскресшими ДО Воскресения Христова - зачем то привели
Спросите себя:
- Эти воскресшие в своих могилах святые получили НОВЫЕ ТЕЛА, когда вышли из своих могил и явились многим в городе ?

Не вижу проблемы.

А я вот - вижу.
И делюсь с Вами об этом.

Я понимаю так, что воскресение произошло ПРИ воскресении Яшуа.

Поясните пожалуйста о слове «ПРИ»
Оно обозначает :
1. ДО Воскресения Христа
2. ВО ВРЕМЯ Воскресения Христа
3. ПОСЛЕ Воскресения Христа

В древнегреческом языке, как известно, не было знаков препинания.

Это смотря какой КОДЕКС Вы выбрали в качестве аргумента
Ну, да ладно.

[/FONT][/COLOR]И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись.
И многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. (Матфея 27:51-53).Думаю Вы согласитесь, что такое прочтение возможно.

Вы сами расставили знаки препинания так, как я и сказал выше.
Да и сама форма глаголов в греческом тексте не позволяет иное чтение. Вы сами легко можете убедиться в этом.

[Богомилов]

Ложь, это когда вы под свое понимание начинаете подгонять прямой смысл Писания.

У Вас своё собственное и ошибочное понимание лжи. Согласно словаря Ожегова, ложь - намеренное искажение истины, обман. Считаете ли Вы, что я намеренно искажаю Писание?

Это один этап - оживление души, "рождением свыше"о котором сказано: "5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, --благодатью вы спасены, -"
А "первое воскресение" - это уже совершенно другой этап, который начинается после физической смерти, поэтому о нем и сказано отдельно: 6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе (Ефес.2). Понимаете, что значит посадить на небесах? Это значит сидеть рядом со Христом, будучи уже, как Он Воскресший и в новом бессмертном теле, будучи гражданами одного города и одного жилища на Небе, о котором и подводит итог эта глава: "19. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,....22. на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом."(Ефес2:19,21).

Вы не совсем понимаете, что такое Царство Бога и что означает быть в Царстве.

Верующие, которым Спаситель дал Свой Дух в день Пятидесятницы и после, имеют Царство внутри, хотя живут на грешной земле. Они находились и находятся (уже, не в будущем) в Христе, а Христос - в них. Это - внутреннее царство, которое по словам Христа не приходит приметным образом (с жемчужными вратами).

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (От Иоанна 17:21).

Так апостол Павел пишет: Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.(К Римлянам 14:17)

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов (К Евреям 12:22).

11 укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,
12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов (К Колоссянам 1:11-14).

Павел говорит верующим, что это уже произошло, а не произойдёт после их смерти!

[Богомилов]

Поняли то Вы меня правильно. Скорее всего Вы сами себя не поняли Вот и пример со святыми, воскресшими ДО Воскресения Христова - зачем то привели
Спросите себя:
- Эти воскресшие в своих могилах святые получили НОВЫЕ ТЕЛА, когда вышли из своих могил и явились многим в городе ?

Вы сказали: ",,Новые Тела каждый физически умерший человек, когда-либо живший на Земле получает в тот самый момент, когда перестаёт дышать". Значит Авраам, Иов и другие праведники получили тела сразу же, как умерли. Почему же в Матфее 27:53 написано, что они вышли из гробов? Они веками лежали в гробах в новых телах?

Поясните пожалуйста о слове «ПРИ»
Оно обозначает :
1. ДО Воскресения Христа
2. ВО ВРЕМЯ Воскресения Христа
3. ПОСЛЕ Воскресения Христа

После Воскресения Христа. https://bible.by/fater/40/27/53/

[serenkiy081]

Вы сказали: ",,Новые Тела каждый физически умерший человек, когда-либо живший на Земле получает в тот самый момент, когда перестаёт дышать". Значит Авраам, Иов и другие праведники получили тела сразу же, как умерли. Почему же в Матфее 27:53 написано, что они вышли из гробов? Они веками лежали в гробах в новых телах?

Вообще-то Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Из рассказа Иисуса о богаче и Лазаре Авраам имеет все формы и части тела, как и богач имеет все чувства (зрение, слух, вкус, и т.д.)
Наперёд Вам категорично отмечу, что это НЕ притча.

После Воскресения Христа. https://bible.by/fater/40/27/53/

Вы показали неопровержимое свидетельство о том, что было ПО Воскресению Христа. То есть выход уже воскресших святых из гробниц.
А я Вас спрашиваю о самом моменте их Воскресения.
Прочтите внимательно и с расстановкой
Прямо по тексту они воскресли после смерти Иисуса на кресте.
Все (!!!) глаголы в этом предложении имеют одинаковую форму. А это значит, что все описанные последовательные действия происходят в одно время.
А вот два глагола: ,,Вышедши и ,,Вышли - имеют совсем другую форму.
После того, как они ВЫШЛИ из гробов следующий глагол опять приобретает повествовательную форму.
С этим можно спорить, но я - пас
Читать Писание нужно так, как оно написано, а не так, как нам бы хотелось, чтобы оно было написано.

[ВладимирС]

У Вас своё собственное и ошибочное понимание лжи. Согласно словаря Ожегова, ложь - намеренное искажение истины, обман. Считаете ли Вы, что я намеренно искажаю Писание?

Нет не намеренно, но по своим заблуждениям от своей гордыни, точно также как и проповедуете ересь о тысячелетнем царстве.

Вы не совсем понимаете, что такое Царство Бога и что означает быть в Царстве.

Это вы не понимаете и не различаете, что значит "родится свыше", имея печать Духа Святого, и что такое быть жителем Небесного Иерусалима.

Верующие, которым Спаситель дал Свой Дух в день Пятидесятницы и после, имеют Царство внутри, хотя живут на грешной земле. Они находились и находятся (уже, не в будущем) в Христе, а Христос - в них. Это - внутреннее царство, которое по словам Христа не приходит приметным образом (с жемчужными вратами).

да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино (От Иоанна 17:21).

Это и есть "рождение свыше", от Духа. Но есть еще и Вышний мир и Небесный Иерусалим в Котором пребывают все Божьи праведники со Христом, воскресшие первым воскресением, о котором вы тоже не имеете никакого понятия, поэтому сочиняетье свои версии и их надменно распространяете.

Так апостол Павел пишет: Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.(К Римлянам 14:17)

Рожденные свыше - это и есть представители Христа в этом мире от Царства Божьего.

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов

(К Евреям 12:22).

Именно "рожденные свыше" - уже и есть эти приступившие

укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью,

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов (К Колоссянам 1:11-14).

Павел говорит верующим, что это уже произошло, а не произойдёт после их смерти!

Конечно же произошло, ибо христиане "рожденные свыше" уже есть призванные к наследию Царства Божьего, через Которого все истинные христиане получают прощение своих грехов. А у вас какая версия после физической смерти таких праведников?

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост

Пожалуйста!

Олег, благодарю.

Олег, а я как и все верующие во Христе "притом" исключительно благодаря Богу, богатому милостью и Его великой любви, которою Бог возлюбил, и оживотворил, и воскресил, и посадил на небесах меня как и всех верующих во Христе со Христом, как написано, вот пожалуйста прочитайте

Вы то тут причем?

Олег, притом что Господь даровал мне возможность как и всем верующим во Христе через веру в Евангелие познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его и теперь по благодати Божией я как все верующие во Христе притом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
видите Олег? вот поэтому я притом

Христиан Он посадил, потому что они имеют те же чувствования что и во Христе Иисусе.
А Вы то тут причем?

Олег, притом что во мне как и у всех верующих во Христе Иисусе также чувствования Христовы потому что в мое сердце как и во все сердца верующих во Христе верою вселился Христос, и таким образом я как все верующие во Христе исполнился всею полнотою Божиею, так как через утверждение и укоренение в любви я как все верующие во Христе уразумел превосходящее разумение любовь Христову, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"верою вселиться Христу в сердца ваши,"
"чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,"
"и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." (Еф.3:17-19)
видите Олег? поэтому Олег, те верующие кто живет в исполнении заповедей Закона возлюби Бога и ближнего, или в исполнении Декалога по определению не познали и не уразумели превосходящее разумение любовь Христову чтобы им исполниться всею полнотою Божией и потому в этих верующих нет чувствований Христовых

Христос называет возлюби Бога и ближнего - наибольшими заповедями!

Олег, и что?

А Вы, в противовес Ему, считаете себя свободным от них!
Так Вы то тут причем?

Олег, потому что я как все верующие во Христе умер для наибольших заповедей Закона телом Христовым, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Олег? поэтому я как все верующие во Христе люблю Бога и ближнего потому что я как все верующие во Христе рожден от Бога и знаю Бога, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога."
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:7-8)
видите Олег? поэтому Олег, те верующие кто живет в исполнении заповедей Закона возлюби Бога и ближнего, или в исполнении Декалога по определению не рождены от Бога и не знают Бога

Ведь в Вас нет чувствований Иисуса Христа!

Олег есть, потому что Бог даровал мне, как и всем верующим во Христе возможность через веру в Евангелие познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, что и Вам я желаю, для этого Олег, пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, и тогда будете как все верующие во Христе любить Бога и ближнего потому что будете рождены от Бога и будете знать Бога, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

[serenkiy081]

что такое Царство Бога и что означает быть в Царстве.

Вы же сами цитируете Павла:

Павел говорит верующим, что это УЖЕ ПРОИЗОШЛО, а не произойдёт после их смерти!
13 избавившего нас от власти тьмы и ВВЕДШЕГО в Царство возлюбленного Сына Своего,

То есть Вас, как и всех всех всех уверовавших Бог ВВЁЛ в Своё (Божие) Царство.
А смерть (физическая) - это только переход:
- в вечность с Богом для верующих и
- в вечность без Бога для НЕ верующих.
Одни - в Божие обители ( которых много)
Другие - в шеренгу на суд пред престолом Бога.
Ах да, забыл сказать про бренное тело человека.
Тела всех умерших возвратятся в первоначальное состояние, то есть в ПРАХ.

[serenkiy081]

ересь о тысячелетнем царстве.

А что не так с тысячелетним царством ?
Понятно, что это НЕ буквальная тысяча календарных лет, а одно из символических чисел в книге «Откровение Иисуса»
1000 лет - это время, отведённое Богом для деятельности Его Церкви на проклятой Земле.
Это же время деятельности Церкви в проповеди Евангелия показано как ,,ТРУДНЫЕ ВРЕМЕНА, обозначенные цифрой 3,5 (с её эквивалентами).

что такое быть жителем Небесного Иерусалима.

Это значит пребывать в Церкви, главой которой есть Христос.

Но есть еще и Вышний Небесный Иерусалим в Котором пребывают все Божьи праведники со Христом, воскресшие ПЕРВЫМ воскресением

Вы так сказанули, как будто бы в Писании есть словосочетание ,,Второе Воскресение
Увы Вам, - в Писании такого нет !!!
Есть ,,Смерть Вторая, что предполагает к мысли о бытие ,,Смерти Первой.
Помните, как в песне поётся:
Кто родился только ОДИН раз - умрёт ДВАЖДЫ,
А кто родился ДВАЖДЫ - умрёт только ОДИН раз.

Ещё раз:
Слов ,,Второе воскресение в Писании НЕТ !

- - - Добавлено - - -

прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит

Здравствуйте Пётр.
А кому Вы пишите ???
Олежку отсюда ветром сдуло.

[Кадош]

Олег, притом что Господь даровал мне возможность как и всем верующим во Христе через веру в Евангелие познать и уверовать в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его

Нет!
Вы нагло заявили, что некто(ясно не Христос) освободил Вас от возлюби Бога и ближнего!
Перестаньте лгать настолько нагло!

[ВладимирС]

А что не так с тысячелетним царством ?
Понятно, что это НЕ буквальная тысяча календарных лет, а одно из символических чисел в книге «Откровение Иисуса»
1000 лет - это время, отведённое Богом для деятельности Его Церкви на проклятой Земле.
Это же время деятельности Церкви в проповеди Евангелия показано как ,,ТРУДНЫЕ ВРЕМЕНА, обозначенные цифрой 3,5 (с её эквивалентами).

Ваши фантазии по этому вопросу тоже символический? Покажите это ваше утверждения в Писании, с трудными временами, сроками и эквивалентами.

Это значит пребывать в Церкви, главой которой есть Христос.

И как это определяется в Писании? Когда это Церкви стали Небесными, где прочли, покажите?

Вы так сказанули, как будто бы в Писании есть словосочетание ,,Второе Воскресение

Я сказал конкретно, что есть первое воскаресение, а есть всеобщее воскресение в Последний День

Увы Вам, - в Писании такого нет !!!
Есть ,,Смерть Вторая, что предполагает к мысли о бытие ,,Смерти Первой.
Помните, как в песне поётся:
Кто родился только ОДИН раз - умрёт ДВАЖДЫ,
А кто родился ДВАЖДЫ - умрёт только ОДИН раз.

Ещё раз:
Слов ,,Второе воскресение в Писании НЕТ !

Это уже ваши бредни не имеющие ничего общего с действительностью. Что касается смерти второй, то это суть вынесение приговора на Божьем Суде, вот и все. А своими песенками маму развлекайте

[serenkiy081]

Нет!
Вы нагло заявили, что некто(ясно не Христос) освободил Вас от возлюби Бога и ближнего!
Перестаньте лгать настолько нагло!

Олежеккакой Вы, правонепутёвый.
Пётр Вам вот уже который раз пытается пояснить простую вещь
Любить, потому что так гласит (повелевает) ЗАКОН, это уже не любовь
А вот любить от ежеминутной привязанности к Богу, как малыш привязан к своей матери - это как раз те чувствования, которых хочет Бог от Своего
Дитя.
А быть любимым РАДИ кого то или чего то - это и есть любовь по Закону.
Ни я (и уверяю Вас), ни Пётр, - не хотим иметь такой обязательской любви от Любящего Отца.

ЗЫ:
Про любовь РАДИ чего-либо читать здесь:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию возлюбленные Божии РАДИ отцов.
(Римлянам 11)

[Богомилов]

Вообще-то Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Из рассказа Иисуса о богаче и Лазаре Авраам имеет все формы и части тела, как и богач имеет все чувства (зрение, слух, вкус, и т.д.)
Наперёд Вам категорично отмечу, что это НЕ притча.

Откуда такая категоричность? У Вас есть доказательство того, что это не притча?

Вы показали неопровержимое свидетельство о том, что было ПО Воскресению Христа. То есть выход уже воскресших святых из гробниц.
А я Вас спрашиваю о самом моменте их Воскресения.
Прочтите внимательно и с расстановкой
Прямо по тексту они воскресли после смерти Иисуса на кресте.
Все (!!!) глаголы в этом предложении имеют одинаковую форму. А это значит, что все описанные последовательные действия происходят в одно время.
А вот два глагола: ,,Вышедши и ,,Вышли - имеют совсем другую форму.
После того, как они ВЫШЛИ из гробов следующий глагол опять приобретает повествовательную форму.
С этим можно спорить, но я - пас
Читать Писание нужно так, как оно написано, а не так, как нам бы хотелось, чтобы оно было написано.

По аналогии: "Завтрак закончился, и дети пошли на прогулку. И когда отец вышел из дома, дети пошли за ним".