Евангелие Царства

[Кадош]

Рассуждайте в свете Писания, а не в категории "если".

В Свете Писания - Пасха выпадать может на любой день недели!
Ау!!!
Например в этом году Пасха у евреев выпала на пятницу 15 апреля!
А в следующем, в 2023 году, она выпадает на среду - 5 апреля!
Откройте любой еврейский календарь и сами посмотрите!
Это у христиан пасха почему-то исключительно в воскресение происходит!
А в Свете Писания, как раз, Пасха выпадает на любой день недели, в который случается 14 нисана!

Лев.23:5 в первый месяц, в
четырнадцатый [день] месяца
вечером Пасха Господня;

Чис.28:16 В первый месяц, в
четырнадцатый день месяца -
Пасха Господня.

[Deep]

Ау!!!

В Пасхах заблудились? Выход в том, что на данный момент не интересуют все Пасхи мира прошлого и будущего. А интересует Пасха описанная в Евангелии. С вашим "расчетом", который "вуаля."

[Кадош]

В Пасхах заблудились? Выход в том, что на данный момент не интересуют все Пасхи мира прошлого и будущего. А интересует Пасха описанная в Евангелии. С вашим "расчетом", который "вуаля."

Ну это-ж Вы предлагали "в свете Писания", которого(как выясняется) Вы не разумеете.
Так что это Вы, родной, заблудились!
Итак по факту!
Прямо в Евангелиях нет информации о том, в каком именно году это происходило.
Но опираясь на пророчества пророков, которые и Сам Мессия, при Своей земной жизни неоднократно повторял - "три дня и три ночи", можно сделать вывод о том, что так как Он воскрес в первый день недели, о чем нам прямо сообщают все четыре евангелия, то Пасха в тот год(вероятнее всего) выпала на пятницу(в нашем понимании дней недели), а тот день недели, который в евангелиях назван параскевой(день приготовления к празднику) - скорей всего был четвергом(в нашем понимании дней недели).
Теперь можем открыть календари еврейские и посмотреть в какой из годов тех лет Пасха выпадала на пятницу и узнать год смерти и воскресения Исуса Христа!
А то о чем пишите Вы является детской профанацией, основанной на полном незнании предмета!
Так понятно?
Или еще доходчивей объяснить Вашу некомпетентность в этом вопросе?

[Кадош]

Сделал за Вас подборку дней на которые выпадала Пасха у евреев, за 10 лет, с 30 по 40 годы(в Григорианском летоисчислении):
30год - среда 3 апреля.
31год - понедельник 24 марта.
32год - понедельник 12 апреля.
33год - пятница 1 апреля.
34год - понедельник 20 марта.
35год - понедельник 9 апреля.
36год - пятница 28 марта.
37год - среда 18 марта.
38год - понедельник 5 апреля.
39год - пятница 25 марта.
40год - пятница 13 апреля.
41год - понедельник 1 апреля.

PS Да, я знаю что Григорианское летоисчисление введено папой Григорием XIII в 1582 году... дни апроксимируются на григорианский календарь, если-бы он был в те времена.
PPS да, я знаю и за смещение между Юлианским и Григорианскими календарями...

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Господь не только мне, но и всем верующим во Христе даровал свободу и от греха и от заповеди Закона возлюби Бога и ближнего

Олег, зачем же Вы пишите неправду? разве я утверждал что я как и все верующие во Христе освободился от праведности?

И этот человек спрашивает у меня рожден ли я свыше?

Олег, просто у рожденного свыше верующего во Христе те же чувствования, что и во Христе Иисусе, а что касается последующего Вашего заявления:

Не понимает что чушь несет и каждым следующим своим предложением противоречит предыдущему, но пытается меня поучать

то Вы по определению не сможете подтвердить Писанием, так как Ваше возлюби Бога и ближнего это дело Закона, которыми никто из человеков не оправдается, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)
видите Олег? Ваше возлюби Бога и ближнего, или соблюдение Декалога, все это дело Закона которыми ни один человек не сможет оправдаться пред Богом, а вот у верующих во Христе Иисусе праведность Божия через веру в Иисуса Христа и потому Иисус Христос является праведностью для верующего во Христе, так написано, вот пожалуйста прочитайте:
"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением," (1 Кор.1:30)
видите Олег? вот почему верующие во Христе хвалятся Господом, и таким образом вся слава Богу.

да Олег, это правда, Господь не только мне, но и всем верующим во Христе даровал свободу и от греха и от заповеди Закона возлюби Бога и ближнего

Нет, это не просто неправда, но еще и чушь!

Олег, ну если мои слова не правда и чушь как Вы пишите, тогда что же Вы Евангелием это не подтверждаете? пожалуйста сделайте это, а если проигнорируете и не подтвердите Евангелием тогда по Писанию Ваше заявление чем будет считаться?, правильно ложью, а кем Вы тогда будете?

Признайтесь честно - Вы бот! Вы просто бот, а не человек... и я Вас отправлю в игнор! И существуйте себе там в игноре, пока этот мир существует...

Олег, я же Вам признавался что я верующий во Христе, что и Вам желаю быть, чтобы и Вы были спасены по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)


прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[Кадош]

Олег, просто у рожденного свыше верующего во Христе те же чувствования, что и во Христе Иисусе

Согласен!
А Вы-то тут причем?
Если бы в Вас были те-же чувствования, что и во Христе Иисусе, то Вы никогда б не ляпнули чушь про то, что Иисус освободил Вас от возлюби Бога и ближнего!
Потому что в отличие от Вас, Иисус считал эти заповеди наибольшими.
А вот Вы от них желаете освободиться.
Видимо Вам не нравится любить Бога и ближних.
Бог с Вами!
Живите как хотите!

- - - Добавлено - - -

"И мы познали любовь, ..." (1 Ин.4:16).

Иоанн познал, а Вы то тут причем?
Вы освобождены кем-то(явно не Христом) от любви...
Вот и живите - как хотите - без любви и Христа...
Умничайте и дальше.
Только не ассоциируйте себя с апостолами и Христом.

[Aperio]

.. только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть." (Гал.2:16)

...а вот у верующих во Христе Иисусе праведность Божия через веру в Иисуса Христа

"От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением," (1 Кор.1:30)
.. вот почему верующие во Христе хвалятся Господом, и таким образом вся слава Богу.

Олег, я же Вам признавался что я верующий во Христе...

Мир вам Петр.
Всегда всплывает вопрос при чтении подобного - кто и как определяет, верит ли истинно человек в Иисуса Христа? Есть какие-то критерии, специально подготовленные люди, сам ли человек решает, или может знамения с неба-от Бога, другие варианты?

Думаю понимаете, почему спрашиваю - Матфея 7:21-23

[Богомилов]

Откуда у вас такие мысли. Вы что не читали вывод:

Описание субботы как праведность, мир (покой) и радость-это что физические величины? Тем более во Святом Духе.

Вы начали разговор о субботе с утверждения, что Спаситель воскрес не в воскресенье а в субботу. Или я Вас неправильно понял?

Написано:

Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Как Спаситель мог исполнить в гробнице покой седьмого дня без Духа??? Как вообще мертвому без воскресения можно было войти к Отцу на небеса в покой??? Пересмотрите акт распятия в Писании куда ушел дух Его, а куда тело.

Вы меня не понимаете. Где я говорю, что Яшуа не воскрес?

А вы видите связь между действием Иоанна Крестителя у Иордана и воскресением Иисуса Христа? Наверное есть, один на начальном этапе пути, а Господь приводит в конечный пункт, ЦБ.
Вот, что сам Креститель говорит о своей миссии:

Иоан.1:31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.

А далее дело Иисуса, как сказано тем же Крестителем:

Матф.3:11 ... но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; ...

и еще:

Иоан.1:29 ... вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

Это не ответ на вопрос. Попробую вопрос изменить. Являются ли водное крещение и причащение частью или следствием Духовной Субботы?

[serenkiy081]

Причем тут мое, ваше знание или не знание. В последние времена все имеют доступ к переводам с оригинала.

Здравствуйте.
Действительно, наши знания иногда соответствуют исключительно нашему предвзятому мнению. Но есть выход
Вы ведь не будете против, если вся наша аргументация будет исходить не из искажённого перевода, а из непосредственно первоисточника ?

Посмотрите сами и убедитесь.
Писание говорит:

Итак, вот как написано о дне смерти и погребения:
Марка 15
42 И как уже настал вечер, потому что была пятница, то есть (προσάββατον) день перед субботою
И тут не нужно снова изобретать велосипед.
Греческое слово
προσάββατον
Часть речи: Существительное среднего рода
Значение: день перед субботой.
Используется в Новом Завете 1 раз в 1 стихе.
Стронг для От Марка 15:42
Слово говорит само за себя, потому что состоит из:
- Приставки ,,προ - ПЕРЕД (чем то), и
- Слова ,,σάββατον - СУББОТА.

Мар.9:31 Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет.
Вы можете показать Писанием, что "первый день недели" является третьим днем?

Теперь я могу легко считать дни:
- Первый день это день смерти и погребения.
- Второй день это Суббота, в который Он почил от СОВЕРШЕННОГО Им дела Божьего на Земле - миссии примирения грешного человека с Богом.
- Третий день это День Его Воскресения (Первый День Недели).


Кстати, если брать за основу день смерти, то в обратном порядке можно посчитать, в какой день Недели выпала Иудейская Пасха.
Итак, в обратном порядке:
Похороны - Смерть на кресте - Акт распятия - суд Пилата - Суда Сенидриона - Ночь Бдения - Предательство Иуды - Праздничный Ужин - это день ПЕРЕД Субботой, 15 Нисана. То есть по-еврейскому исчислению дней - это ШЕСТОЙ день Недели.
Днём раньше в календаре был 14 Нисана.
А это значит - ПЯТЫЙ день Недели.
Итак, самый непредвзятый отсчёт дней показал:
- Первый день Недели 17 Нисана и
- Пятый день Недели 14 Нисана - День Пасхи
в который надлежало заколать пасхального агнца,
(Луки 22)

Как прочитал, так и пересказал
Если у Вас возникнет замечания по изложенному, то милости прошу.

[serenkiy081]

Вы можете показать Писанием, что "первый день недели" является третьим днем? Как считаете?

И кроме того есть ещё один отсчёт дней, указывающий на Первый День Недели, как на День Его Воскресения.
Перечитайте историю двух учеников, идущий в Эмаус.

Луки 24
20 как предали Его первосвященники и начальники наши для осуждения на смерть и распяли Его.
21 А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже ТРЕТИЙ ДЕНЬ (!!!) НЫНЕ (!!!), как это произошло.
22 Но и некоторые женщины из наших изумили нас: они были рано у гроба
23 и не нашли тела Его и, придя, сказывали, что они видели и явление Ангелов, которые говорят, что Он жив.

Итак перед Вами ДВА свидетельства.
Оспаривать возьмётесь или согласитесь ?

[petr123]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост

Олег, просто у рожденного свыше верующего во Христе те же чувствования, что и во Христе Иисусе

Согласен!

Олег, значит Вы согласны и с тем, что написанный пост на форуме рожденным свыше верующим во Христе выражает чувствования Иисуса Христа, так ли это?

А Вы-то тут причем?

Олег, а я как и все верующие во Христе "притом" исключительно благодаря Богу, богатому милостью и Его великой любви, которою Бог возлюбил, и оживотворил, и воскресил, и посадил на небесах меня как и всех верующих во Христе со Христом, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас," "и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -" "и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе," (Еф.2:4-6)

Если бы в Вас были те-же чувствования, что и во Христе Иисусе, то Вы никогда б не ляпнули чушь про то, что Иисус освободил Вас от возлюби Бога и ближнего!

Олег, напротив, проявление во мне как и во всех верующих во Христе чувствований Христовых подтверждает что я как и все верующие во Христе свободен от заповеди Закона возлюби Бога и Ближнего, и люблю Бога и ближнего потому что я как все верующие во Христе рожден от Бога и знаю Бога, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога." "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." (1 Ин.4:7-8)
видите Олег? потому что Бог есть любовь, а не возлюби Бога и ближнего как Вы пишите.

Потому что в отличие от Вас, Иисус считал эти заповеди наибольшими.

Олег, да Иисус считал возлюби Бога и ближнего наибольшими заповедями Закона, и что?

А вот Вы от них желаете освободиться.

Олег, я не просто желаю как Вы пишите освободиться от заповеди Закона возлюби Бога и ближнего, но я как все верующие во Христе мёртв для заповеди Закона возлюби Бога и ближнего, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу." (Рим.7:4)
видите Олег? я как все верующие во Христе принадлежу воскресшему из мертвых Иисусу Христу и потому во Христе как все верующие во Христе приношу Богу плод.
Олег, а вот те верующие кто считает что исполняет наивысшие заповеди Закона возлюби Бога и ближнего не понимают что исполнить их можно только исключительно "я" человеком(всем сердцем, всею душою, всем разумением)и потому если они так утверждают значит эти верующие вне Христа и вне Его благодати потому что у верующего во Христе не его я, а живет Христос, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу," "и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня." (Гал.2:19-20)
видите Олег?, поэтому последующее Вами заявление:

Видимо Вам не нравится любить Бога и ближних.

по определению не имеет никакого отношение ко мне, так как во мне как и во всех верующих во Христе не живет мое я, а живет Христос.

Бог с Вами!

благодарю Олег, и более скажу, Бог не только со мной, но я как и все верующие во Христе в Боге и Бог во мне потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь.

Живите как хотите!

Олег, я как все верующие во Христе живу в любви подражая Богу, потому что в спасении по благодати Божией через веру в Евангелие Бог есть любовь, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные," "и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное." (Еф.5:1-2)

"И мы познали любовь, ..." (1 Ин.4:16).

Иоанн познал, а Вы то тут причем?

Олег, "притом" по великой Божией любви, Господь даровал мне возможность чтобы я, как Иоанн через веру в Евангелие познал и уверовал в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, поэтому последующее Ваше заявление:

Вы освобождены кем-то(явно не Христом) от любви...Вот и живите - как хотите - без любви и Христа...Умничайте и дальше.

является неправдой, потому что я как все верующие во Христе освобожден не от любви, а от наибольших заповедей Закона возлюби Бога и ближнего, так как я, как все верующие во Христе через веру в Евангелие познав и уверовав в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его пребываю в Боге и Бог во мне потому что Бог есть любовь.

Только не ассоциируйте себя с апостолами и Христом.

Олег, тот кто не ассоциирует себя с Апостолами и Христом, значит тот не имеет общение с Отцем и Сыном, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом." "И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна." (1 Ин.1:3-4)
видите Олег? вот и получается, что именно те верующие, кто живет в исполнении наибольших заповедей Закона возлюби Бога и ближнего не ассоциирует себя с Апостолами и Христом.
Олег, со своей стороны я желаю Вам спасения по благодати Божией через веру в Евангелие, для этого пожалуйста через веру в Евангелие познайте и уверуйте в любовь которую Бог имеет ко всем человекам в Сыне Его, как написано, вот пожалуйста прочитайте:
"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1 Ин.4:16)
прошу прощения если как то моим ответом мог обидеть
Вас Бог вас любит

[serenkiy081]

мир Вам Олег

Здравствуйте Пётр.
Я проследил Ваш диалог с Кадош(ом) в этой теме.
Иудаизмствующие особи, типа Кадош(а) не подвергаются изменению мышления.
Даже такая мелочь (а диавол кроется в мелочах) выдаёт его прогнившую внутренность. Я имею в виду тот факт, что в ответ на Ваше постоянное обращение к нему по Имени - он никогда не снизойдёт до того уровня отношений, что бы обратиться к Вам по имени - Пётр.

А по вашему диалогу внесу маленькую деталь. Находясь в Египте евреи деградировали до самой низшей ступени духовного упадка. Именно поэтому Павел и написал следующий факт увещевания:

Галатам 3
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

О первом факте я указал выше.
Вторым фактом есть то, что Закон имеет временные рамки своего предназначения.

Я очень рад, что на форуме есть те, кто может противостоять загнившему иудаизму в устах у тех особей, которые называет себя последователями Христа.
Благословений.

[Кадош]

мир Вам Олег
благодарю Вас за ответ на мой пост

Пожалуйста!

Олег, а я как и все верующие во Христе "притом" исключительно благодаря Богу, богатому милостью и Его великой любви, которою Бог возлюбил, и оживотворил, и воскресил, и посадил на небесах меня как и всех верующих во Христе со Христом, как написано, вот пожалуйста прочитайте

Вы то тут причем?
Христиан Он посадил, потому что они имеют те же чувствования что и во Христе Иисусе.
А Вы то тут причем?
Христос называет возлюби Бога и ближнего - наибольшими заповедями!
А Вы, в противовес Ему, считаете себя свободным от них!
Так Вы то тут причем?
Ведь в Вас нет чувствований Иисуса Христа!

[Deep]

Вы начали разговор о субботе с утверждения, что Спаситель воскрес не в воскресенье а в субботу. Или я Вас неправильно понял?

Когда вы сказали о физической (календарной)субботе, то я принял как наш календарь, где суббота стоит шестым днем. А воскресение появилось позже, как вы знаете Да Христос воскрес в субботу седьмого дня, то есть вошел в покой Отца.

Вы меня не понимаете. Где я говорю, что Яшуа не воскрес?

Во первых я вам таких слов не говорил. Вот ваши слова:

Сообщение от Богомилов
Спаситель был неподвижен, в состояние покоя в субботу в гробнице и тем самым он исполнил покой 7-го дня.

Поэтому я вас спрашиваю:

Сообщение от DeepНаписано:

Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


Как Спаситель мог исполнить в гробнице покой седьмого дня без Духа??? Как вообще мертвому без воскресения можно было войти к Отцу на небеса в покой??? Пересмотрите акт распятия в Писании куда ушел дух Его, а куда тело.

В гробнице тело Иисуса было без Духа.
Поэтому еще раз вопрос: Как мертвое тело без Духа, может исполнить закон покоя 7-го дня???

Это не ответ на вопрос. Попробую вопрос изменить. Являются ли водное крещение и причащение частью или следствием Духовной Субботы?

Это разные действия. Хотя все Писание одно.

[Богомилов]

Когда вы сказали о физической (календарной)субботе, то я принял как наш календарь, где суббота стоит шестым днем. А воскресение появилось позже, как вы знаете Да Христос воскрес в субботу седьмого дня, то есть вошел в покой Отца.

Когда Вы говорите, что "Христос воскрес в субботу седьмого дня", Вы имеете ввиду календарную субботу или нет?

Поэтому я вас спрашиваю:

В гробнице тело Иисуса было без Духа.
Поэтому еще раз вопрос: Как мертвое тело без Духа, может исполнить закон покоя 7-го дня???

Яшуа завершил все дела, которые дал Ему Отец, и на кресте сказал: "Совершилось" (Иоанна 19:30). После чего его тело в субботу было в гробнице в состоянии покоя. Символизируя, что Он закончил свои дела.

Это разные действия. Хотя все Писание одно.

Изменю вопрос. Если Вы вошли в Субботу Христа, принимаете ли вы церковное причащение?