И проповедано будет сие Евангелие Царствия...

[Шефифон]

Приведите пожалуйста ссылку на мой постинг, где я такое говорил.

Пожалуйста И проповедано будет сие Евангелие Царствия...
А об именах был другой вопрос. Впрочем можете не отвечать. Все ваши ответы просто нападки и обвинения.

[Кадош]

Пожалуйста И проповедано будет сие Евангелие Царствия...

Спасибо! Да действительно говорил такое... Извините!
Однако Равенство перед Богом вовсе не совковое равенство.

А об именах был другой вопрос. Впрочем можете не отвечать.

Видите, я и свои слова не всегда нахожу, а Ваши и подавно.
Только вот я не помню, другого вопроса. так что Ваше разрешение не отвечать все равно что обвинение в том, что я будто бы не отвечаю на Ваши вопросы.

Все ваши ответы просто нападки и обвинения.

Каковы вопросы - таковы и ответы!
Или Вы хотели другого?

[And55555]

Во-первых, в.

У меня свое отношение к книге Откровение. Я не обсуждаю эту книгу ни с кем.

Я поделился своим личным о том, что, возможно, люди, перестав рожать, останутся либо с Богом, либо не останутся вообще.

- - - Добавлено - - -

Обоснования, дорогой, обоснования...
.

У вас нет дара слушать. Обоснования мои вам не нужны. Только я произнесу хоть одно слово, вы наговорите за меня многое другое, что вам в голову взбредет.

[Кадош]

У вас нет дара слушать.

Зато есть дар слышать! От Вас обоснований я не слышал - только огульные обвинения, без конкретики.

Обоснования мои вам не нужны.

Ну раз спрашиваю, то наверное нужны.
А вы убегаете от конкретики, потому что боитесь, что конкретика покажет безосновательность Ваших утверждений!
А Вы не хотите менять своих убеждений, потому что Вам нравится тот мирок, который Вы сварганили вокруг себя.
Но в моих словах видите угрозу этому мирку.
Потому и боитесь конкретики.
Вынужден Вас огорчить, проблема у Вас в том, что без конкретики Ваш мирок итак не держится...

Только я произнесу хоть одно слово, вы наговорите за меня многое другое, что вам в голову взбредет.

Ну так поэтому я и прошу - конкретно в чем Вы не согласны!
Вы разве не говорили что борьба со грехом бессмысленна?
Вы разве не смеялись надо мной, когда я Вам говорил что Павел боролся со своими грехами, причем как до обращения, так и после?
Ну так что я на Вас наговорил? - покажите...
Но показать то Вы не можете...
Потому что знаете, что я, как зеркало - показал Ваши утверждения, и их несостоятельность.
Потому я и говорю - предъявите конкретику, ибо Вам лучше сейчас поменять свои убеждения и начать жить в соответствии с тем, чему учит Библия, а не в соответствии с Вашим, фантазийным мирком.
Который тянет Вас на дно, и кстати и тех, кто Вас будет слушать тоже потянет на дно... Вот ведь в чем у Вас проблема.

[And55555]

А вы убегаете от конкретики, потому что боитесь, что конкретика покажет безосновательность Ваших утверждений!
А Вы не хотите менять своих убеждений, потому что Вам нравится тот мирок, который Вы сварганили вокруг себя.
Но в моих словах видите угрозу этому мирку.
Потому и боитесь конкретики.
Вынужден Вас огорчить, проблема у Вас в том, что без конкретики Ваш мирок итак не держится....

Вот видите, вы опять чепуху несете. Ваши выводы - чепуховые. Невозможно вести общения, основываясь на чепуховых выводах. Общение, основанное на чепухе, развалится однозначно, да и мало того, строительства общения не получится.

[And55555]

Ну так поэтому я и прошу - конкретно в чем Вы не согласны!
Вы разве не говорили что борьба со грехом бессмысленна?
Вы разве не смеялись надо мной, когда я Вам говорил что Павел боролся со своими грехами, причем как до обращения, так и после?
Ну так что я на Вас наговорил? - покажите...
Но показать то Вы не можете...
Потому что знаете, что я, как зеркало - показал Ваши утверждения, и их несостоятельность.
Потому я и говорю - предъявите конкретику, ибо Вам лучше сейчас поменять свои убеждения и начать жить в соответствии с тем, чему учит Библия, а не в соответствии с Вашим, фантазийным мирком.
Который тянет Вас на дно, и кстати и тех, кто Вас будет слушать тоже потянет на дно... Вот ведь в чем у Вас проблема.

Как вы можете слышать, если не умеете слушать?.

Вот еще раз.

21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Что в этом предложении написано о Правде Бога?

Ноныне явилась правда Божия, получая оправдание даром, для показания правды Его в прощении грехов, к показанию правды Его в настоящее время.



Правда-оправдание даром + правда-прощение грехов + правда-в настоящем времени.


Правда-(оправдание даром + прощение грехов + в настоящем времени)


Оправдание даром в прощении грехов в настоящем времени. ---- ПРАВДА Бога.

Такая Правда Является человеку.
Вам эта Правда не Является пред вашим взором. Почему? У вас нет ВЕРЫ в существование этой ПРАВДЫ. Поверите в эту Правду, она и явится пред вами.

[Кадош]

Вот видите, вы опять чепуху несете. Ваши выводы - чепуховые. Невозможно вести общения, основываясь на чепуховых выводах. Общение, основанное на чепухе, развалится однозначно, да и мало того, строительства общения не получится.

Опять общие заявления и попытки безосновательно меня обвинить в чем-то...
Помнится, был такой случай в Ветхом Завете: Филистимляне победили евреев и захватили их ковчег завета.
Поставили у себя в капище своего идола дагона.
На следующий день пришли, а дагончик валяется на полу перед ковчегом.
Что они сделали?
Покаялись и признали Бога, и отреклись от дагончика?
Нет!
Они дагона назад поставили.
На следующее утро это повторилось.
а на третий день дагончик расчлененный уже валялся перед ковчегом завета.
И что?
Филистимляне покаялись и уверовали в Бога?
Нет!
Они склеили своего божка и снова поставили его на его место.

К сожалению, так и Вы! пытаетесь склеивать своего "дагончика",
вместо того чтобы разобраться, увидеть безосновательность своих фантазий, и пересмотреть свои верования...
Итак, по факту:

1) Вы, который заявляет, что бороться со своими грехами Вам не надо!
2) Вы, который утверждает, что Павел не боролся со своими грехами!
3) Вы, который не хочет жить по принципу "иди и впредь не греши"!
4) Вы, который продолжает грешить произвольно, думая, что все ему сойдет с рук!
5) Вы, который не понимает, что своими грехами, с которыми он не хочет бороться - раз за разом - распинает в себе Сына Божьего!
И вот именно этим - "Вы попираете в себе Сына Божьего и Его Кровь драгоценную, полагая, что можете теперь грешить произвольно!
Что весьма печально
Или Вы уже переменили свое мнение, и понимаете, что со своими грехами таки надо бороться, как боролся Павел, чтобы жить по принципу Христа - "иди и впредь не греши", чтобы не распинать в себе Сына Божьего?

[Кадош]

Как вы можете слышать, если не умеете слушать?.

Вот еще раз.

21
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

Что в этом предложении написано о Правде Бога?

Ноныне явилась правда Божия, получая оправдание даром, для показания правды Его в прощении грехов, к показанию правды Его в настоящее время.



Правда-оправдание даром + правда-прощение грехов + правда-в настоящем времени.


Правда-(оправдание даром + прощение грехов + в настоящем времени)


Оправдание даром в прощении грехов в настоящем времени. ---- ПРАВДА Бога.

Такая Правда Является человеку.
Вам эта Правда не Является пред вашим взором. Почему? У вас нет ВЕРЫ в существование этой ПРАВДЫ. Поверите в эту Правду, она и явится пред вами.

Но ныне независимо от Закона явилась СПРАВЕДЛИВОСТЬ БОЖИЯ в лице Иисуса Христа!

СПРАВЕДЛИВОСТЬ - так корректнее перевести греческое слово "дикайосюнэ".
Потому что синодальный перевод, своей приверженностью к старославянским оборотам, Вас вводит в заблуждение.
Итак: Справедливость Божия в лице Иисуса Христа принесла оправдание даром!!!!!
За что-же она принесла это оправдание даром?
Читаем тут-же, в 25-м стихе:

Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его
через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,

Итак - справедливость Божия, принесла Вам оправдание даром от грехов соделанных прежде Вашего обращения ко Христу!
Так понятно?
И что теперь?
Теперь Вы - стали совершенным и не грешите?
Не врите себе, ибо Вы продолжаете грешить!
Если уж Петра Христос называет сатаном, то и Вы и я тем более грешим постоянно!
Павел раскаивается и называет свое тело в котором живут похоти плоти - "ТЕЛОМ СМЕРТИ"!
Чем Вы лучше их?
Ничем!!!
Т.е. Вы продолжаете грешить!
Это правда жизни и Писания!
Что-же делать?
Оставаться в грехе? Как предлагаете Вы?
Читаем Павла:

Рим.3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро,
как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Рим.6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.

Рим.6:13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.

Прямое указание Павла, на основании всего того что он пишет в послании Римлянам: "не предавайте членов ваших греху в орудия неправды".
Но грех продолжает пытаться нас поработить, и Павел в следующей главе восклицает
о том, что сложно это - не предавать своих членов греху, в орудие неправды! - говоря "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? "
Это как раз и говорит о нашей обязанности не грешить, о настойчивости похотей, заставляющих нас грешить
и о борьбе с грехом, как у Павла, так и у нас!
Но, если-бы не Христос, то мы бы не выиграли этой борьбы!
Христос, даёт нам оружие против греха - свою благодать.
Об этом пишет апостол Иоанн:
1Иоан.1:8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
1Иоан.1:10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.

Итак - прежние наши грехи прощены Христом при нашем обращении, в момент покаяния! - если верить Павлу, а не вашему пониманию слов Павла.
А вот нынешние - прощаются нашим искренним раскаянием в них и исповеданием их перед Богом! - если верить Иоанну.
А что-же дальше?
Можем ли мы и далее бесконечно пользоваться предложенной благодатью и ее действием, описанной у Иоанна?
Вопрос конечно большой, однако есть ограничение:

Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
Евр.10:27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

И из этого видим, что нет всепрощения, есть ограничение, и коротко его провозгласил Иисус: "Иди и впредь не греши!"
И пользоваться благодатью Господа нашего Иисуса Христа мы можем только в контексте этого!
А никак не перестав сражаться со своими похотями, к чему призываете Вы!

[And55555]

Но ныне независимо от Закона явилась СПРАВЕДЛИВОСТЬ БОЖИЯ в лице Иисуса Христа!

СПРАВЕДЛИВОСТЬ - так корректнее перевести греческое слово "дикайосюнэ".
Потому что синодальный перевод, своей приверженностью к старославянским оборотам, Вас вводит в заблуждение.
Итак: Справедливость Божия в лице Иисуса Христа принесла оправдание даром!!!!!
За что-же она принесла это оправдание даром?
Читаем тут-же, в 25-м стихе:

Рим.3:25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его
через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, !

Вы вырезали 26 стих. Правда Божия в прощении соделанных прежде грехов не закончена. Прощение грехов происходит в настоящем времени.
Все иудеи, конфессионники, называемые себя христианами, законники, == все, отвергают Правду Божию в прощении грехов, которая действует в настоящее время.

Правда Божия является НЕЗАВИСИМО от Закона. Вы думаете, что Правда Божия за что-то человеку является. Нет. Явление ПРАВДЫ -- НЕЗАВИСИМО от ваших дел закона.
Явление ПРАВДЫ Божией происходит по через веру в Иисуса Христа. По Благодати. То есть, как только вы принимаете на веру, что ЖЕРТВА Иисуса Христа принесена для нашего ОПРАВДАНИЯ, такая вера свершает в человеке оправдание его за Его грехи вместе с прощением таковых.

Жертва Иисуса Христа принесена для оправдания человека с прощением ему греха. Это есть служение -- Оправдания. Именно таким образом человек примиряется с Богом.

Благодатью является ЖЕРТВА Иисуса Христа, а не способность не грешить.
Способность не грешить человек получает только лишь после принятия ЖЕРТВЫ Иисуса Христа. Потомучто, после принятия ЖЕРТВЫ Иисуса Христа, Бог в человека изливает ЛЮБОВЬ Свою. Человек наделяется способностью любить ближнего ЛЮБОВЬЮ Божией. Применяя эту способность, человек перестает грешить. Бороться с грехом более нет надобности -- человек, попросту, не совершает произвольного греха.

Я не совершаю произвольный грех. А вы мне чепуху пишите о произвольном грехе.

Павел все ясно разжевывает. Вы же перепрыгиваете на Иоанна, и тем самым, еще более вязните в своей чепухе.
Кто вас вообще так научил писание разбирать? Прыгаете по книгам туда-сюда, и придумываете различные учения, которые Павел не проповедовал, и предал анафеме.

Раз читаете Павла в римлянах, так и продолжайте читать Павла в римлянах. Иоанн тут вообще не причем.

Пример вам появления чепухи. Вам по почте пришло два письма: от меня, и от любимой девушки. Оба письма написаны вам с любовью от нас. Вы взяли два письма, скомбинировали друг с другом, и написали ОДНО общее письмо. Получилась ваша отсебятина.
Много юмора было придумано со сцены о сломанном телевизоре, в котором не произвольно переключались каналы с одного на другой: то хоккей, то в мире животных.
Именно так сделали и вы с Библией.
Вы прыгаете по 66 книгам Библии, как сломанный телевизор.

После 6 главы римлян, следует 7 глава римлян, а потом 8 глава римлян, а затем 9 глава римлян. Но никак за 6 главой римлян не следует что то от Иоанна.
У меня волосы дыбом от ваших выводов. "Кто во что горазд."

- - - Добавлено - - -

Но ныне независимо от Закона явилась СПРАВЕДЛИВОСТЬ БОЖИЯ в лице Иисуса Христа!
!

Вы, вообще, понимаете, что такое --- настоящее время?

Вы понимаете, почему грех находится в прошлом времени, а прощение греха происходит в настоящем времени?

[And55555]

чтобы не распинать в себе Сына Божьего?

Вот. Вот именно. Вы так и живете и продолжаете жить, чтобы не распинать Сына Божьего. Именно это и предложил ПЕТР Иисусу Христу, чтобы Тот на Крест не шел. А Иисус ему в ответ: уйди от меня сатана.

А Иисуса Христа именно и нужно распять в себе. Того Христа, который пришел во плоти, нужно предать на распятие. Тогда произойдет в вас, Кадош, воскресение Иисуса Христа, по духу.

"Семя не оживет, если вначале не умрет."
Вы не даете Христу в вас умереть. Вы занимаетесь борьбой с грехом. Вам не до Христа на кресте.

[And55555]

14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остаётся неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

на вас лежит покрывало. И лежать оно будет до ныне. ДО НЫНЕ, пока не наступит для вас НЫНЕ, и вы не увидите, что НЫНЕ, независимо от закона, явилась ПРАВДА Божия об оправдании в прощении грехов в настоящее время.

Вы пребываете до НЫНЕ. До явления пред вами ПРАВДЫ об оправдании.
Вы -- вчера, я - сегодня.
Или.
Вы - сегодня, я уже - завтра.

Вы под Ветхим заветом, я под Новым заветом.

[Кадош]

Вы вырезали 26 стих.

Не вырезал, а не упомянул.
Не перевирайте.
А не упомянул, по той простой причине, что он не имеет отношения к тому, что в момент покаяния, прежние Ваши грехи одномоментно стали быть прощенными.
Но допустим Вы правы...

Правда Божия в прощении соделанных прежде грехов не закончена. Прощение грехов происходит в настоящем времени.

Предположим Вы правы!
Тогда вопрос:
Сколько раз Христос должен умереть на Кресте, по-Вашему, чтобы те грехи, которые Вы совершали до уверования стали наконец прощенными?

PS Повторяю - в соответствии с тем, как мы сегодня говорим по-русски, здесь уместнее слово СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а не ПРАВДА, которое постоянно вводит Вас в заблуждение!

- - - Добавлено - - -

Вот. Вот именно. Вы так и живете и продолжаете жить, чтобы не распинать Сына Божьего.

Ну вот опять - даже не понимаете смысл, того что говорите.
А говорите ахинею.

Именно это и предложил ПЕТР Иисусу Христу, чтобы Тот на Крест не шел. А Иисус ему в ответ: уйди от меня сатана.

Тогда такой вопрос: Сколько раз еще Иисус должен быть распят, чтобы Вы наконец перестали грешить?

[And55555]

Тогда такой вопрос: Сколько раз еще Иисус должен быть распят, чтобы Вы наконец перестали грешить?

Одного раза хватает.

[Кадош]

Вы под Ветхим заветом, я под Новым заветом.

Вы, либо под грибочками, либо под наркотиками, а не под Новым Заветом...
а) потому что нигде не сказано что можно быть ПОД НОВЫМ ЗАВЕТОМ! - Вы выдумали это.
б) потому что благодать дана Вам с тем, чтобы Вы перестали грешить, и научились жить в соответствии с требованиями Духа Жизни, который и дал Моисею эти требования-заповеди.
в) Вы никогда не жили по Закону Моисея, и не можете поэтому вернуться в него.
г) а вот в рабстве у похотей плоти своей - Вы живете до сих пор, судя по тому, что бороться с ними не намерены и ждете когда же Христос освободит Вас от предыдущих Ваших грехов.

Родной, Он Вас уже освободил от предыдущих грехов Ваших.
Освободил с тем, чтобы Вы далее научились жить без греха - "Иди и впредь не греши".

А Вы во-первых заявляете, что прощение от старый грехов у Вас все еще продолжается, а во-вторых с новыми своими грехами Вы почему-то не считаете нужным бороться!
Однако бороться с ними просто:
1) перестаньте грешить.
2) если согрешили, то исповедуйте этот свой грех и получите прощение за него! ЗА НЕГО, а не за предыдущие свои грехи, ибо за предыдущие Вы уже получили прощение.
Перестаньте заблуждаться!

- - - Добавлено - - -

Одного раза хватает.

Тогда к чему Вы всю ту чушь написали, про Петра и меня???
Петр отговаривал Его от того самого единственного раза!
И вот, во мне вторично Ему умирать не надо!
Ибо я, да и Вы, всякий раз, когда грешим - распинаем в себе самих Сына Божьего. И это вовсе не спасительное распятие, а утяжеление наших грехов, коими мы Его распинаем в себе!
Перестаньте заблуждаться!

[And55555]

Тогда такой вопрос: Сколько раз еще Иисус должен быть распят, чтобы Вы наконец перестали грешить?

15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление к осуждению; а дар благодати к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришёл после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

У Павла есть такое понимание --- обилие благодати.
Одна ЖЕРТВА покрывает многие преступления.
Еще раз повторю: после принятия Жертвы, которой покрываются многие преступления, человек произвольного греха совершать более не станет.
Я более, чем уверен, что в вас произвольного греха не существует. Вы ведете борьбу с несуществующим в вас произвольным грехом. Или это не так? Может вы боретесь с произвольным грехом, который так и норовите сотворить? Не думаю, что это так. Ваша любовь к Закону Божьему и любовь к заповедям не даст вам сотворить произвольный грех. Хотя, как знать. Приняли ли вы Жертву за произвольный грех или нет? Зависит от этого.

- - - Добавлено - - -

Тогда к чему Вы всю ту чушь написали, про Петра и меня???
Петр отговаривал Его от того самого единственного раза!
И вот, во мне вторично Ему умирать не надо!
Ибо я, да и Вы, всякий раз, когда грешим - распинаем в себе самих Сына Божьего. И это вовсе не спасительное распятие, а утяжеление наших грехов, коими мы Его распинаем в себе!
Перестаньте заблуждаться!

Иисус в вас и в первый раз не умирал. Вы Его в себе на крест не пускаете.