А где пророчества о воскресении?

[l'uomo errante]

Несколько месяцев назад я сидел на собрании и слушал речь. Вдруг мысль ошарашила меня: "А какие я знаю пророчества в ВЗ именно о воскресении Христа?" Подождите - не бросайте в меня помидоры!
Воскресенье - это ключевой догмат в учении "...если не воскрес, то вера наша пуста".
Вот и получается, что о таком событии должны быть и явные пророчества в ВЗ. Раз уж есть о мелочах типа "об одежде", "об Иуде"..., а о воскресении где они? Причем пророчество должно быть недвусмысленным и уж тем более не 3-х и не 4...-х смысленными.
А что мы имеем?

[София л.]

Кол.2:12 быв погребены с Ним в
крещении, в Нем вы и совоскресли
верою в силу Бога, Который
воскресил Его из мертвых,

Иов.42:18 ...17 и умер Иов в старости, насыщенный днями. 18 Написано, что он опять восстанет с теми, коих воскресит Господь.

Матф.22:31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: 32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. 33 И, слыша, народ дивился учению Его.

Иоан.11:25 Иисус сказал ей: Я
есмь воскресение и жизнь;
верующий в Меня, если и умрет,
оживет.
Рим.6:5 Ибо если мы соединены
с Ним подобием смерти Его, то
должны быть [соединены] и
[подобием] воскресения,

Рим.8:11 Если же Дух Того, Кто
воскресил из мертвых Иисуса,
живет в вас, то Воскресивший
Христа из мертвых оживит и ваши
смертные тела Духом Своим,
живущим в вас.
1Кор.6:14 Бог воскресил
Господа, воскресит и нас силою
Своею.

Еф.2:6 и воскресил с Ним, и
посадил на небесах во Христе
Иисусе,

1Кор.15:52 вдруг, во мгновение
ока, при последней трубе; ибо
вострубит, и мертвые воскреснут
нетленными, а мы изменимся.

Иоан.6:54 Ядущий Мою Плоть и
пиющий Мою Кровь имеет жизнь
вечную, и Я воскрешу его в
последний день.

Иоан.6:58 Сей-то есть хлеб,
сшедший с небес. Не так, как отцы
ваши ели манну и умерли: ядущий
хлеб сей жить будет вовек.

[Ольгерт]

Не волнуйтесь Миша, существительное "вера" в В.З. встречается тоже один раз, да и то близко к нашей эре.
Во-первых о смерти Агнца много сказано? Не правда ли через образы , ритуалы, жизнь пророков и тд.
О воскресении...
Мессия по Иудейскому учению должен был быть пророком и Царем, и иметь отношение к смерти (агнец должен умереть, Ис.53), то возникает вопрос каким образом Он будет править, если должна быть смерть, и смерть за грех агнца?
Не намудрил?
P S Есть место в Иове, что искупитель Его жив - что значит жив? Типа существует?
חי chay From H2421; alive;
Именно жив, т.е. не просто существует, а именно живой. Жив подразумевает ведь и возможную смерть, не напрямую конечно.

[София л.]

это что касается христиан, а что касается Христа, мест много нужна вера

[l'uomo errante]

София, я ведь спросил о пророчествах в Ветхом Завете, а Вы приводите ссылки на Новый Завет.

Ольгерт:
Цитата: Во-первых о смерти Агнца много сказано? Не правда ли через образы , ритуалы, жизнь пророков и тд.
О воскресении...
Мессия по Иудейскому учению должен был быть пророком и Царем, и иметь отношение к смерти (агнец должен умереть, Ис.53), то возникает вопрос каким образом Он будет править, если должна быть смерть, и смерть за грех агнца?
Не намудрил?
Ольгерт, я ведь не предлагал доказывать, а спросил есть ли прямые пророчества о воскресении в Ветхом Завете.

Павел, к примеру, пишет: "1Кор.15:4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию..."
Вот мне и интересно, что значат слова "по Писанию". Это то, что нужно выискивать в писаниях по крупицам и нанизывать эти крупицы на особую ниточку, имея способности толковника, или есть совершенно недвусмысленные ПРОРОЧЕСТВА о том, что Мессия воскресент из мертвых?

[l'uomo errante]

это что касается христиан, а что касается Христа, мест много нужна вера

София, если Вы выйдете из своего дома и сразу направитесь налево, то в первом же жилом доме, что встретится на Вашем пути найдете женщину в первой попавшейся Вам двери. Скажите ей дословно: "я та, кого Вы так долго ждете" и сразу уходите. Возможно вслед Вы услышите: "я никого не жду". Повторите это 27 раз и на 28-й она вынесет 4 млн.$.
Все, что Вам нужно, это ПОВЕРИТЬ мне и сделать ПО ВЕРЕ!.

[Герман.К.]

Krome prorochestv Davida:"Ti ne dasch sviatomu svoemu uvidet tlenia" i Isai 53.12.-ne pripomnui.Voskresenie prinimaetsia veroiu...

[l'uomo errante]

Krome prorochestv Davida:"Ti ne dasch sviatomu svoemu uvidet tlenia" i Isai 53.12.-ne pripomnui.Voskresenie prinimaetsia veroiu...

Такое пророчество Давида хотелось бы увидеть. В каом псалме?
А вот: в 15-м. Ну так там все неоднозначно: "тление" - ярмо, пропасть,ров, гроб, могила, ад. Про тление (гниение) ни слова. Однако о Христе знаем, что буквально Он увидел могилу. А воот не увидели могилу по Писанию: Моисей, Илия, Енох...

А вот у Исайи 53-12 только о смерти. Со смертью понятнее. О воскресении там ни слова!
Остается только вера.

Стало быть нет пророчеств о воскресении? Не странно? Мне непонятно!

[Ольгерт]

Не дашь святому твоему увидеть тлению - вместе с Ис.53 - чем не пророчество?
Да в разных местах Писания, ну и что? Библия - это момнолит. Лишний раз доказывается, что нельзя разбрасываться пророчествами.

[l'uomo errante]

Не дашь святому твоему увидеть тлению - вместе с Ис.53 - чем не пророчество?
Да в разных местах Писания, ну и что? Библия - это момнолит.

А как определить, что эти два места в Писаниях нужно связать вместе?

Лишний раз доказывается, что нельзя разбрасываться пророчествами.

Что значит "разбрасываться" и как доказывается, что "нельзя"?

[Ольгерт]

Цитата от Михаил Жуков:

А как определить, что эти два места в Писаниях нужно связать вместе?

Ну например тем, что Мессия является совершенным, и соотвественно не увидит тление, причем как известно все патриархи и умерли и увидели тление (за редким исключением да и то под вопросом).

Что значит "разбрасываться" и как доказывается, что "нельзя"?

ТЕм, что одно место взаимосвсязано по смыслу с другим.
А разбрасываться - это я о том, что мы порой в большом отрыве от контекста (исторического, логического, образного, прообразного) понимаем пророчества и вообщем Библию. Вобщем я о наболевшем - про эсхатологию .

[Андрей М.]

В Ветхом завете говорится только о том что пророки воскрешали. Илия , Елисей. И покойник воскрес коснувшись костей Елисея, его туда в гроб бросили убегая.

[Герман.К.]

Такое пророчество Давида хотелось бы увидеть. В каом псалме?
А вот: в 15-м. Ну так там все неоднозначно: "тление" - ярмо, пропасть,ров, гроб, могила, ад. Про тление (гниение) ни слова.

10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
Ne snaui kak dlia vas,Mihail,no dlia menia tlenie est raspad ploti(tela),kogda ego poedauit chervi...

Остается только вера.

Tak ved cheres veru Bog voskresit i nas,v poslednii den...

Стало быть нет пророчеств о воскресении? Не странно? Мне непонятно!

Mne tosze neponiatno pochemu ap Pavel pischet:
5
Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Evreiam.10.

Hotia David prorochestvuet inoe:
7
Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши Psalom.39.

[Владимир Ростовцев]

Знамение пророка Ионы.

[Герман.К.]

Знамение пророка Ионы.

No ved Iona ne umiral...Chtobi priniat eto kak VS prorochestvo o voskresenii...Da i rech sdes ne o snamenii,a o prorochestvah...