Исход, по карте местности.

[ДмитрийВладимир]

Спасибо.

А как адаптировать к реальности это: 4Цар 2:8: "И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху."?

А это тоже самое место напротив Иерихона. Если тогда переходил весь народ, и времени это много заняло, вода вся ниже по течению стекла в море, а когда они вдвоём переходили вода лишь на какое то расстояние утекла. И потом поток опять возобновился, на обратном пути Елисей сделал так же.

[ДмитрийВладимир]

Вот кстати в теме Мене текел упарсин, тоже карта местности задействована. Только сюжет такой получается. Ефрат протекал через Вавилон разделяя его на две части, дворцовую и частную. Под стенами от реки в город заходили каналы, Вавилоняне готовились к длительной осаде и у них были большие запасы продовольствия, что они даже пир устроили. А Персы прорыли оросительные каналы, перекрыли русло, отвели воду, и в темноте когда река обмелела открылись проходы каналов и Персы захватили город.

В Библии об этом частично говорится, что бы знать события хорошо нужно ещё и историю читать.

Дворцовая часть с права, частная с лева. Канал по диагонали пересекает дворцовую часть. Ширина реки более 100 м.

[Heruvimos]

А это тоже самое место напротив Иерихона. Если тогда переходил весь народ, и времени это много заняло, вода вся ниже по течению стекла в море, а когда они вдвоём переходили вода лишь на какое то расстояние утекла. И потом поток опять возобновился, на обратном пути Елисей сделал так же.

На этот раз вода расступилась туда и сюда и никакой дамбы. В результате какого естественного процесса такое могло случиться?

- - - Добавлено - - -

Вот кстати в теме Мене текел упарсин, тоже карта местности задействована. Только сюжет такой получается. Ефрат протекал через Вавилон разделяя его на две части, дворцовую и частную. Под стенами от реки в город заходили каналы, Вавилоняне готовились к длительной осаде и у них были большие запасы продовольствия, что они даже пир устроили. А Персы прорыли оросительные каналы, перекрыли русло, отвели воду, и в темноте когда река обмелела открылись проходы каналов и Персы захватили город.

В Библии об этом частично говорится, что бы знать события хорошо нужно ещё и историю читать.

Дворцовая часть с права, частная с лева. Канал по диагонали пересекает дворцовую часть. Ширина реки более 100 м.

Хотите сказать что Илия в тайне подобно персам сначала каналы прорыл? Видимо ещё Илия должен был какое-то автоматическое управление придумать , да ещё и дистанционное, что бы милостью по вай фаю этими каналами управлять. Да и скорость отклика какая!

[ДмитрийВладимир]

На этот раз вода расступилась туда и сюда и никакой дамбы. В результате какого естественного процесса такое могло случиться?

- - - Добавлено - - -



Хотите сказать что Илия в тайне подобно персам сначала каналы прорыл? Видимо ещё Илия должен был какое-то автоматическое управление придумать , да ещё и дистанционное, что бы милостью по вай фаю этими каналами управлять. Да и скорость отклика какая!

Да процессы те же самые, перебои в потоке воды и изменение уровня воды. А отклик природы действительно впечатляющий, вот это и есть вера. Так ведь вся Библия об этом говорит. Вот в чём вера то состоит, различать процессы, что это промысел Божий, а не слепая случайность или совпадение. Вот чему Библия учит, живой вере, а не окаменевшим мифам.

- - - Добавлено - - -

"

• Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
  
• И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой"
  
  "
  
• И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
  
• И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля."
  
  
  А что было сказано Моисеем во время Исхода?
  
  "
  
• Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
  
• Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны."

[ДмитрийВладимир]

Или как было в Евангелии. "

• Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
• Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
• Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа."
  
  
  Для одних это голос с небес был, а для других просто гром. Вот какова их вера. Не различают они явлений, знамений, ни промысла Божьего.

[Heruvimos]

Да процессы те же самые, перебои в потоке воды и изменение уровня воды. А отклик природы действительно впечатляющий, вот это и есть вера. Так ведь вся Библия об этом говорит. Вот в чём вера то состоит, различать процессы, что это промысел Божий, а не слепая случайность или совпадение. Вот чему Библия учит, живой вере, а не окаменевшим мифам.

- - - Добавлено - - -

"

• Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев.
  
• И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой"
  
  "
  
• И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день»?
  
• И не было такого дня ни прежде ни после того, в который Господь [так] слушал бы гласа человеческого. Ибо Господь сражался за Израиля."
  
  
  А что было сказано Моисеем во время Исхода?
  
  "
  
• Но Моисей сказал народу: не бойтесь, стойте и увидите спасение Господне, которое Он соделает вам ныне, ибо Египтян, которых видите вы ныне, более не увидите во веки;
  
• Господь будет поборать за вас, а вы будьте спокойны."

К чему все это? Как это может оправдать Вашу точку зрения? Солнце и Луна могут остановиться, только если прекратит вращение Земля. Если конечно придерживаться гелиоцентрической системы мира. Какой естественный процесс мог остановить вращение земли? Тоже затор?) Вода расступилась туда и сюда - это что, описания последствий затора? Никак иначе, как чудо, это не объяснить. Вода просто расступилась, дважды, что никаким затором не оправдать. Вы пытаетесь нивелировать чудо Божье! ...правда весьма неуклюже) Деформирование веры Вы сказали? Деформирование веры - да, именно так и называется , то чем Вы тут занимаетесь!

- - - Добавлено - - -

Или как было в Евангелии. "

• Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
• Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
• Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа."
  
  
  Для одних это голос с небес был, а для других просто гром. Вот какова их вера. Не различают они явлений, знамений, ни промысла Божьего.

Так для Вас это и был просто гром, просто затор, просто ветер, землетрясение, цунами и тд и тп. Вы как раз гласа Божьего и не слышите, гласа который разделил море остановил реку, разделил реку для Илии

[ДмитрийВладимир]

Heruvimos вы со мной не согласны, и всё, это совсем не значит что я описал события не правильно. Оставайтесь при своём мнении, зачем вы мне пишите что вы считаете иначе, спорите. Я вас услышал. Услышьте мое мнение. Я человек верующий. Зачем спорить, что вы хотите мое мнение через колено сломать? Я остаюсь при нём. И буду дальше примеры приводить, реальные.

[Romann]

Если райский сад -это земля сердца, данная Адаму для возделывания.
На полях Разума ведутся все духовные битвы, а также посев и жатва Слова(семя).
Египет -это образ греха, грехопадения, то как эти духовные понятия можно привязать к материальной местности?

[ДмитрийВладимир]

Если райский сад -это земля сердца, данная Адаму для возделывания.
На полях Разума ведутся все духовные битвы, а также посев и жатва Слова(семя).
Египет -это образ греха, грехопадения, то как эти духовные понятия можно привязать к материальной местности?

Бытие совмещает в себе и притчу и реальные события. То что говорится о Рае это то что внутри находится, как и Царство небесное. А географическое описание соответствует обитанию первобытного человека. Бытие имеет прямой и переносный смысл. В начале книги больше притчи, в конце книги больше реальных событий, начиная с Авраама летоисчисление полностью совпадает с современным летоисчислением. До Авраама летоисчисление древнее, специфичное древним знаниям и передаче информации и хранения информации. И не соответствует в полной мере современным терминам, то есть в древности у современных терминов было другое значение, но термины сохранились с древности.

[Romann]

Бытие совмещает в себе и притчу и реальные события.

Таким образом два волшебных ДРЕВА -это вовсе не миф, а реальные деревья?
Как нам известно, от первого Древа Адам "умер" как ЧЕЛОВЕК и продолжил свое существование как неразумная овечка и после его духовного падения всех людей Писание так и называет -овцы, козлы, свиньи, псы, волки в овечьих шкурах и прочие животные, потому что в Адаме все стали такими.
И Христос есть Агнец, потому что

• Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
  
  Крест -есть искомое древо ЖИЗНИ, посредством которого Агнец "умрет", а ЧЕЛОВЕК воскреснет в жизнь вечную...

[ДмитрийВладимир]

Таким образом два волшебных ДРЕВА -это вовсе не миф, а реальные деревья?
Как нам известно, от первого Древа Адам "умер" как ЧЕЛОВЕК и продолжил свое существование как неразумная овечка и после его духовного падения всех людей Писание так и называет -овцы, козлы, свиньи, псы, волки в овечьих шкурах и прочие животные, потому что в Адаме все стали такими.
И Христос есть Агнец, потому что

• Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
  
  Крест -есть искомое древо ЖИЗНИ, посредством которого Агнец "умрет", а ЧЕЛОВЕК воскреснет в жизнь вечную...

Древо жизни и древо познания добра и зла, это больше притча, потому что таким предметом который убывает может быть и электричество и ядовитое растение, которое само по себе не является вредным, а скорее полезным. Злым или добрым соделывает неграмотное использование его. Дьявол умышлено применил его в качестве оружия. И потому Бог поставил Херувима с мечом охранять путь к древу жизни, что бы искоренить грех и подлецов.

Древо жизни, это праведный путь, добродетели которые ведут к Богу, в вечную Жизнь.

[Romann]

Бог поставил Херувима с мечом охранять путь к древу жизни

Меч то непростой, а обращающийся, т.е. меняющий значение.
Слово Божье есть и меч, и огонь, и молот, и искра, и игла, и хлеб, и вино, и семя, и вода, и дух, и мед и пр.
т.е. кто смышленый, тот и дойдет до древа ЖИЗНИ

[ДмитрийВладимир]

Меч то непростой, а обращающийся, т.е. меняющий значение.
Слово Божье есть и меч, и огонь, и молот, и искра, и игла, и хлеб, и вино, и семя, и вода, и дух, и мед и пр.
т.е. кто смышленый, тот и дойдет до древа ЖИЗНИ

Праведники обретут вечную жизнь.

[Romann]

Праведники обретут вечную жизнь.

Они станут праведниками интуитивно? Или все же прочтут и поймут библию?
Христос(Агнец) рождается в ХЛЕВУ, потому что чтобы найти ЗЕРНО ИСТИНЫ(Христа) иногда не грех немного оскотиниться, озвереть...

[ДмитрийВладимир]

Они станут праведниками интуитивно? Или все же прочтут и поймут библию?
Христос(Агнец) рождается в ХЛЕВУ, потому что чтобы найти ЗЕРНО ИСТИНЫ(Христа) иногда не грех немного оскотиниться, озвереть...

Человек животное существо, человек является зверем без веры, и с верой человек становится образом Божьим, а без веры просто животное хомо сапиенс.

Аврааму вера Богу вменилась в праведность, тогда книжек ещё не было. Это не обязательное условие. Но для современных взрослых людей без знания Библии, о праведности мало что известно. Либо надо верить праведнику, либо самому хорошо знать что из себя представляет праведность.